機械社區
標題: 吊耳間距設計多少合適？ [打印本頁]
作者: 遠祥 時間: 2020-4-6 19:39
標題: 吊耳間距設計多少合適？
今天在現場看到一副同事的焊接工裝，吊耳的設計位置引發了我與他的爭吵；
諾大一副工裝，長3米，寬2米；吊耳的間距卻設計成0.8米X0.8米,這么小的間距能保證工裝吊起來不發生傾翻嗎？
就是這種M20的吊環螺絲；但同事堅持說自己設計的沒問題，現在治具還沒有起吊過，我的說法一切都只是猜測；他設計的距離能夠保證工裝在起吊時，每條鋼絲繩與水平面的夾具不小于60度，這樣吊耳和鋼絲繩承受的拉力才最小。（PS:貌似很有道理，我竟無力反駁）
為此，我專門查了機械設計手冊，里面有講到吊耳位置的設計原則：
1、充分考慮構件的重心位置，吊耳在起吊時工件或設備應保持水平，不應出現傾斜現象；
2、吊耳使用中不允許承受與能夠承受載荷方向不符的載荷；
3、吊耳在起吊工件或設備時每條鋼繩的受力要盡可能相等；
4、吊耳在起吊工件時鋼絲繩和水平面的夾具應不小于60度（還真是同事說的那條！）
5、吊耳的位置間距不易過大或過小，吊耳間距過小時起吊中工作或設備容易發生晃動而不穩，吊耳間距過大時或造成鋼絲繩和水平面的夾具過小使鋼絲繩受力過大和需要更長的鋼絲繩和更高的起吊高度。
設計手冊竟然沒有寫出具體的間距數值來規范咱們的設計，現在面對這樣的問題，我們只能憑經驗來處理；通常我都會盡量的把吊耳布置在工裝的邊緣處，面對同事的做法，我也沒有數據來反駁，論壇各位大神，有沒有破解之法。。。
作者: 怕瓦落地2011 時間: 2020-4-6 19:44
本帖最后由 怕瓦落地2011 于 2020-4-6 19:46 編輯
這有什么有吵的，吊耳對不對事小，影響團隊和諧就不好了，只要不影響吊裝，吊耳間距當然是越小越好
作者: 遠祥 時間: 2020-4-6 19:50
吊耳的間距還是很重要的吧，錯誤的設計導致出現安全事故，做為設計人員是不是難逃其咎！
我和同事的爭吵也只是對事不對人，僅限于工作探討；我們這邊人內心承受能力還是大的。
作者: 行者123八戒 時間: 2020-4-6 20:02
把間距拉大，把起吊鋼繩加長，一樣大于60度
作者: 702736 時間: 2020-4-6 20:02
粗看你那同事很有經驗
作者: gaxisjtu 時間: 2020-4-6 20:36
工作上最好還是不要爭吵，不管是什么原因，不管對事對人。如果覺得設計有問題，先問問別人為什么這么設計呢，或許別人有點考慮不周可以提些建議。或許自己沒有太大把握，多討教別人。
作者: 里奧不是獅子座 時間: 2020-4-6 21:07
吊具夾角太大，會導致每根吊繩上承載力過大，容易出現問題，所以限制夾角是對的。
吊孔的距離適當根據產品尺寸，但是吊孔距離大，夾角一定情況下，增長吊繩長度，也是可以的。
不過，不必拘泥于吊軸必須在邊緣處吧。
作者: 風》追逐 時間: 2020-4-6 21:14
吊環應該優先考慮整機重心，其次再排合理的位置。、
至于跨距啥的有啥好爭的呢？
有本事吊環直接裝重心位置，一根鋼絲吊起來也不會翻
作者: 詹姆斯007 時間: 2020-4-6 21:49
吊耳間距和傾翻沒有關系。
作者: 遠祥 時間: 2020-4-6 21:54
層主厲害了，這些我想都不敢想
作者: 遠祥 時間: 2020-4-6 21:55
太長的鋼絲繩也不多吧。。
作者: 遠祥 時間: 2020-4-6 21:56
|里奧不是獅子座發表于 04-06 21:07吊具夾角太大，會導致每根吊繩上承載力過大，容易出現問題，所以限制夾角是對的。<br>
吊孔的距離適當根據產品尺寸，但是吊孔距離大，夾角一定情況下，增長吊繩長度，也是可以的。<br>
不過，不必拘泥于吊軸必須在邊緣處吧。
作者: Cavalier_Ricky 時間: 2020-4-6 23:26
是啊！
不考慮重心在這坨子上下左右的哪兒而談論吊環該有幾個、該在哪兒，也太那個了。。。
再說，相同重量的坨子下，吊環間距越大，裝卸高度空間就越大。
這么個尺寸的坨子，搬運用的卡車箱板也不會低到哪里。。。再用60度以內的角度起吊，再說還是這種設備，不知客戶那里的屋頂夠不夠高。。。
吊環間距小，不就是行車或吊機的上下按鈕多輕按幾下找重心平衡，啟動和停止時多點擊幾次東西南北的按鈕來減少移動加減速的事兒嗎？
吊環間距越小，對吊繩的質量或抗拉要求就越低，對吊環的抗拉倔強要求也越低。
怎么這么多人動不動就拿機械設計手冊說事啊？
不就是吊床的原理嗎？
不就是晾衣繩的原理嗎？
不就是走鋼絲的原理嗎？
不就是大學寢室床上的蚊帳的事兒嗎？
不就是。。。那啥啥嗎？
生活中，有的是一根繩和在它兩端之間搞啥事兒的情況。
翻手冊，我不反對。
但，最好在拿它來說事兒之前，先考慮你少考慮了什么。
抱歉！我是半路和尚。我到現在都不知道那啥啥手冊長啥樣，也不知道哪兒有賣的。。。
搞機械設計的，年份越長，越能感覺到“吃的是經驗飯”的道理。
而這無數次經驗中，也應該包括日常生活中的點點滴滴，只是，作為專業搞機械的，不只是從普通人的眼光看待日常生活中的那些瑣事，而是時時捕捉并琢磨她或他或它那檔事兒的原理。
我最近收了個啥都不懂的小徒弟，只是人好，滿有教養的。一個月有了吧，沒怎么教他技術的東西。當然，我也不會讓他先從掃地開始。他太小了。
但，天天都在教他的訓他的，就是細心不夠，求結果的心卻太大太急。
今天還跟他說了：你這么不夠細心、這么喜歡糊弄，只求急功近利，我教你越多專業知識，你將來造出來的東西就會越爛！
再說，別指望在我眼前玩兒糊弄玩兒心眼兒能過任何一個關。
起吊，首先的首先要考慮的，是會不會吊到半空砸下來。
會不會歪？我工作間外，就有兩個貫穿兩個車間的行車。就拿一個磁吸盤起吊近兩米方二三十公分厚的模具。。。
行車吊運期間，那死沉的鐵坨子下面，可都是各種加工設備。。。當然，人是不會在那玩意兒的下面的。。。
我雖然沒念過機械方面或干脆任何理科方面的大學專業，但大學還是念過，也寫過畢業論文，也見過身邊絕大多數人天天泡在圖書館里，為的就是想在論文里多寫進去幾句“這是誰說的，所以有理”。我的畢業論文，三天不到寫完，沒有一句“誰說過”，得了優+啥的。。。
我二十幾年前曾經的大學四年，圖書館，確實經常去過。因為，圖書館頂樓開著錄像廳！（金凱瑞的變相怪杰，就是在那里看的！）哈哈。。。現在的年輕人，估計都不知道這是啥玩意兒。
我當然也擁有過大學借書卡。畢業時交還借書卡，老師笑暈過去了：四年，我的借書卡里只有一個戳，借過僅僅一本書 -- 資本論！！！
別誤會，不是我看的。我的高中同學在別的大學里，他那兒找不到這本書抄進畢業論文，我用一頓啤酒羊肉串宴賣出去的！
我跟我小小的徒弟說過：既然當了我的徒弟，首先不許說：因為大家都這么說，所以我也這么想。你必須從自己的機械知識基礎去評價后用自己的見解來說事兒。
比如，前驅和后驅哪個更安全？（能分了，才能聊四驅的吧。。。）
比如，啥樣的駕駛習慣才叫會開車？
是跑題了嗎？我感覺沒有。
怎么開？考駕照時就已經背過的。
考試難嗎？我在中國考過兩次，都沒覺得有什么難度。常識啊。。。
現在在路上天天跑著，我腦子里還有當年的考卷嗎？當然沒有。。。因為早已是常識了。。。
不強行插隊，幼兒園時老師就教過；
會車不打遠光燈，咱們搞機械的應該都見過電焊光。。。我是看見對方打遠光燈，閃三次沒反應，就打遠光燈沖他開過去。法律無法解決，只有自己解決了。
這下，真的跑題了？
真的嗎？我這個徒弟，是不是真的挺可憐的？我天天就是這么八婆。。。毫不著邊。。。胡說八道。。。
作者: 曉昀 時間: 2020-4-6 23:46
起重屬于比較危險的作業，當然設備吊耳的設計，吊裝工具的設計，吊裝方案都屬于這一類，對這類工作，最好先找吊裝規范看看要求，按要求做基本不會出問題。
作者: 遠祥 時間: 2020-4-7 07:34
|Cavalier_Ricky發表于 04-06 23:26<br>是啊！<br>不考慮重心在這坨子上下左右的哪兒而談論吊環該有幾個、該在哪兒，也太那個了。。。<br>再說，相同重量的坨子下，吊環間距越大，裝卸高度空間就越大。<br>這么個尺寸的坨子，搬運用的卡車箱板也不會低到哪里。。。再用60度以內的角度起吊，再說還是這種設備，不知客戶那里的屋頂夠不夠高。。。<br>吊環間距小，不就是行車或吊機的上下按鈕多輕按幾下找重心平衡，啟動和停止時多點擊幾次東西南北的按鈕來減少移動加減速的事兒嗎？<br>吊環間距越小，對吊繩的質量或抗拉要求就越低，對吊環的抗拉倔強要求也越低。<br>怎么這么多人動不動就拿機械設計手冊說事啊？<br>不就是吊床的原理嗎？<br>不就是晾衣繩的原理嗎？<br>不就是走鋼絲的原理嗎？<br>不就是大學寢室床上的蚊帳的事兒嗎？<br>不就是。。。那啥啥嗎？<br>生活中，有的是一根繩和在它兩端之間搞啥事兒的情況。<br>翻手冊，我不反對。<br>但，最好在拿它來說事兒之前，先考慮你少考慮了什么。<br>抱歉！我是半路和尚。我到現在都不知道那啥啥手冊長啥樣，也不知道哪兒有賣的。。。<br>搞機械設計的，年份越長，越能感覺到“吃的是經驗飯”的道理。<br>而這無數次經驗中，也應該包括日常生活中的點點滴滴，只是，作為專業搞機械的，不只是從普通人的眼光看待日常生活中的那些瑣事，而是時時捕捉并琢磨她或他或它那檔事兒的原理。<br>我最近收了個啥都不懂的小徒弟，只是人好，滿有教養的。一個月有了吧，沒怎么教他技術的東西。當然，我也不會讓他先從掃地開始。他太小了。<br>但，天天都在教他的訓他的，就是細心不夠，求結果的心卻太大太急。<br>今天還跟他說了：你這么不夠細心、這么喜歡糊弄，只求急功近利，我教你越多專業知識，你將來造出來的東西就會越爛！<br>再說，別指望在我眼前玩兒糊弄玩兒心眼兒能過任何一個關。<br>起吊，首先的首先要考慮的，是會不會吊到半空砸下來。<br>會不會歪？我工作間外，就有兩個貫穿兩個車間的行車。就拿一個磁吸盤起吊近兩米方二三十公分厚的模具。。。<br>行車吊運期間，那死沉的鐵坨子下面，可都是各種加工設備。。。當然，人是不會在那玩意兒的下面的。。。<br>我雖然沒念過機械方面或干脆任何理科方面的大學專業，但大學還是念過，也寫過畢業論文，也見過身邊絕大多數人天天泡在圖書館里，為的就是想在論文里多寫進去幾句“這是誰說的，所以有理”。我的畢業論文，三天不到寫完，沒有一句“誰說過”，得了優+啥的。。。<br>我二十幾年前曾經的大學四年，圖書館，確實經常去過。因為，圖書館頂樓開著錄像廳！（金凱瑞的變相怪杰，就是在那里看的！）哈哈。。。現在的年輕人，估計都不知道這是啥玩意兒。<br>我當然也擁有過大學借書卡。畢業時交還借書卡，老師笑暈過去了：四年，我的借書卡里只有一個戳，借過僅僅一本書 -- 資本論！！！<br>別誤會，不是我看的。我的高中同學在別的大學里，他那兒找不到這本書抄進畢業論文，我用一頓啤酒羊肉串宴賣出去的！<br>我跟我小小的徒弟說過：既然當了我的徒弟，首先不許說：因為大家都這么說，所以我也這么想。你必須從自己的機械知識基礎去評價后用自己的見解來說事兒。<br>比如，前驅和后驅哪個更安全？（能分了，才能聊四驅的吧。。。）<br>比如，啥樣的駕駛習慣才叫會開車？<br>是跑題了嗎？我感覺沒有。<br>怎么開？考駕照時就已經背過的。<br>考試難嗎？我在中國考過兩次，都沒覺得有什么難度。常識啊。。。<br>現在在路上天天跑著，我腦子里還有當年的考卷嗎？當然沒有。。。因為早已是常識了。。。<br>不強行插隊，幼兒園時老師就教過；<br>會車不打遠光燈，咱們搞機械的應該都見過電焊光。。。我是看見對方打遠光燈，閃三次沒反應，就打遠光燈沖他開過去。法律無法解決，只有自己解決了。<br>這下，真的跑題了？<br>真的嗎？我這個徒弟，是不是真的挺可憐的？我天天就是這么八婆。。。毫不著邊。。。胡說八道。。。<br>
作者: yishui522 時間: 2020-4-7 07:50
我看挺合適的
作者: 默笑滄海 時間: 2020-4-7 08:04
你同事應該是對的
作者: 風云緣 時間: 2020-4-7 08:26
你也是杠精一個，你同事說了不小于60度，說明他有研究，你還和他差一點距離
作者: 277741987 時間: 2020-4-7 08:34
在我的印象中，有國家標準的。
作者: craftsmaner 時間: 2020-4-7 09:27
同事應該是對的 汽車模具設計規范都有的 估計在模具廠干過
作者: 不進則退wp 時間: 2020-4-7 10:39
夾角不宜過大，夾角過大，繩子受載會加大，關鍵是由此引發的兩個問題，1是吊耳會受剪切力（新手吊裝會忽略吊耳強度，引發事故）；2是夾角大吊具會發生斷裂脫落。樓主害怕吊裝出問題，可以繩子加長減小夾角，或者再加兩根懸空吊帶（大板翻身用的）以防萬一。我們園區剛剛發生兩起吊裝事故，安全第一。
作者: 2011ayoon 時間: 2020-4-7 12:54
跨距1200和跨距800的效果差距很明顯，而吊裝高度只差300（實際鋼絲繩部分高度僅1米左右），對標準廠房來說根本不算什么
按工件尺寸，跨距1800X1200可能較為合理，鋼絲繩部分高度（按60°夾角）約1.5米
作者: 遠祥 時間: 2020-4-7 17:41
層主火眼金睛，美了美了！
作者: 遠祥 時間: 2020-4-7 17:46
|2011ayoon發表于 04-07 12:54跨距1200和跨距800的效果差距很明顯，而吊裝高度只差300（實際鋼絲繩部分高度僅1米左右），對標準廠房來說根本不算什么<br>
按工件尺寸，跨距1800X1200可能較為合理，鋼絲繩部分高度（按60°夾角）約1.5米
作者: jinyongjun 時間: 2020-4-7 19:48
空間條件允許下肯定是越邊上越穩定，所以也沒什么好爭得的，關鍵點是起吊后在不在重心位置，不在的話你不能水平起吊和下放，這些個才是關鍵點！
作者: 夢里啥都有 時間: 2020-4-8 14:47
有見解 這個討論出關鍵問題（除了受力問題 空間 還有晃動） 比如不倒翁 重心是越靠地面越穩定 那么這個場景應該怎么理解呢 固定物在哪里（吊耳？） 重心應該靠近吊耳？
瞎說得 看你們討論 我一點都不了解
作者: 小小cb 時間: 2020-4-8 16:51
就是擔心它翻了嘛？做都做出來了，你可以實際吊起來看看啊，看看你要使多大的勁它才會翻，其次，這東西是可以算出來了
你這經驗都不是經驗，只是個我以為
作者: 遠祥 時間: 2020-4-8 19:25
|夢里啥都有發表于 04-08 14:47<br>有見解 這個討論出關鍵問題（除了受力問題 空間 還有晃動） 比如不倒翁 重心是越靠地面越穩定 那么這個場景應該怎么理解呢 固定物在哪里（吊耳？） 重心應該靠近吊耳？<br>瞎說得 看你們討論 我一點都不了解<br>
作者: 遠祥 時間: 2020-4-8 19:31
呵呵，也是，后續我這邊現場做個試驗，把吊耳間距量化！再告知壇友！
作者: 夢里啥都有 時間: 2020-4-8 22:23
本帖最后由 夢里啥都有 于 2020-4-8 22:48 編輯
不清楚 期待分享 確實是 想起來是這樣 實際夾具外形是不會是你所想那么對稱
但是我還是不是很了解 只要東西吊起來 肯定會趨勢平衡 重心肯定是和一個總支撐在一個方向得 只是重心在豎線方向下 高度位置不同 但是又該如何理解呢 取決于怎么吊？ 如果吊得過高 繩子得角度又不好？ 要具體來？
其實我一點都不了解場景 當我沒說把
補充內容 (2020-4-10 16:17):
對于我的言語 可能影響到你 至于重心一說 依靠與不倒翁的習慣說法套用 憑感覺是不可行的 還是需要具體分析來
作者: 夢里啥都有 時間: 2020-4-10 17:45
本帖最后由 夢里啥都有 于 2020-4-10 18:01 編輯
想了一下 搜了一下百度的不倒翁分析 雖然吊耳很多 但是忽略這個問題 把下邊切開（太多繩子 下邊只關注角度） 分析上半部分（總支撐）
只能夠用部分衡量了 至于絕對的 不清楚了 取兩個點吧 上下高度不同即可 那么怎么衡量呢 那個晃動的干擾力矩（外力等等因素如果用啟動瞬間的慣性很難理解） 怎么衡量 就用重力勢能衡量 由于高度不同 繩子當作半徑（指的是總支撐那部分）畫一個弧出來 弦長的垂直高度是相同的（因為要用重力勢能衡量） 至于水平長度就是力（重力）有效的距離了 誰長誰短？ 越長抗干擾越強（重力會抗擊晃動）
這里的力矩我不算有效力 而是算力的垂直方向上的有效距離 不知道具體是怎么用的
分開來感覺又不對 如果考慮繩子 可否直接取兩點呢（支點與重心）
繼續考慮 對于力矩來說 繩子可以無視吧 因為拉力方向就是與繩子一個方向 繩子看成一根杠 （力臂） 平行 力矩等于0
作者: kangproe 時間: 2020-4-11 16:51
辨論可以，爭吵就沒有必要。
作者: chublo111 時間: 2020-5-4 20:19
2:5:2原則
作者: 輝騰錫勒3 時間: 2020-5-7 21:34
可以考慮鉸鏈吊環，一個座加一個環，角度就可調節了。
| 歡迎光臨 機械社區 (http://www.whclglass.com.cn/) |
Powered by Discuz! X3.5 |
