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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 怎樣說(shuō)服工人自信的尺寸也必須檢驗(yàn)？ [打印本頁(yè)]

作者: wryp 時(shí)間: 2020-6-11 13:41
標(biāo)題: 怎樣說(shuō)服工人自信的尺寸也必須檢驗(yàn)？
車間里遇到一件事：一個(gè)工人說(shuō)他的零件某尺寸肯定是準(zhǔn)的，檢查員去檢驗(yàn)是多事。而檢查員是按照檢驗(yàn)基準(zhǔn)書(shū)的規(guī)定的零件、規(guī)定的檢驗(yàn)項(xiàng)目去檢查的。

我路過(guò)，被拉住介入。問(wèn)明事件原委，我對(duì)工人講：我們有企業(yè)自己的質(zhì)量保證體系，該體系按照ISO9000執(zhí)行（其實(shí)我對(duì)這塊不是很懂，慚愧！）體系里規(guī)定，標(biāo)準(zhǔn)制定、工藝過(guò)程、檢驗(yàn)是否符合標(biāo)準(zhǔn)最終形成閉環(huán)。（因?yàn)樽约翰欢灾v一下套話）。最后我也說(shuō)了：你說(shuō)你對(duì)這個(gè)尺寸再有把握，檢查員在判定零件是否合格時(shí)，要相信的是體系下的測(cè)量數(shù)據(jù)，而不是你拍胸脯！

但最后還是沒(méi)說(shuō)服工人，被我強(qiáng)制執(zhí)行了。

我想問(wèn)一下，專業(yè)從事質(zhì)量保證的人員，這里該怎么說(shuō)服？文件依據(jù)在哪里？不要跟我說(shuō)9000里找！

作者: 北冥鳥(niǎo)的天空 時(shí)間: 2020-6-11 13:54
沒(méi)有文件依據(jù)，其實(shí)你已經(jīng)做到了。強(qiáng)制執(zhí)行，哈哈

作者: shixijiang 時(shí)間: 2020-6-11 14:04
嚴(yán)格按照檢驗(yàn)規(guī)范及工藝檢驗(yàn)，無(wú)規(guī)不成方圓。

作者: 兜里塞滿糖 時(shí)間: 2020-6-11 14:06
其實(shí)也可以這么說(shuō)：檢驗(yàn)員檢驗(yàn)過(guò)后零件安裝不上，加工扣25%檢驗(yàn)扣75%。不經(jīng)過(guò)檢驗(yàn)零件安裝不上，加工扣100%

作者: mumu312 時(shí)間: 2020-6-11 14:16
這些東西作為管理者，必須依靠標(biāo)準(zhǔn)和規(guī)范去強(qiáng)制執(zhí)行，我行我素就扣錢，否則企業(yè)是做不大做不好的

作者: zgm2259895 時(shí)間: 2020-6-11 14:39
制造者有制造者的責(zé)任，檢驗(yàn)員有檢驗(yàn)員的職責(zé)，要共同維護(hù)質(zhì)量工作，執(zhí)行ISO9001，切實(shí)把零部件的加工質(zhì)量搞上去，符合設(shè)計(jì)要求，裝配出符合要求的產(chǎn)品，服務(wù)廣大用戶。

作者: 譬如朝露 時(shí)間: 2020-6-11 14:41
應(yīng)該不會(huì)有無(wú)緣無(wú)故的爭(zhēng)執(zhí)。看你跟工人的解釋，就知道你可能平時(shí)極少管理車間事務(wù)。工人自己加工產(chǎn)品，自己是會(huì)檢的，不會(huì)憑什么感覺(jué)。工序檢，一般為抽檢，檢驗(yàn)服務(wù)上門了，一般就在床子旁邊檢了，也不會(huì)影響他加工。強(qiáng)行不檢可能有其他情況，除了個(gè)人原因，當(dāng)然就是公司的體系管理有問(wèn)題，體系管理中沒(méi)有有效措施來(lái)保證執(zhí)行

作者: 曉昀 時(shí)間: 2020-6-11 14:43
零件加工的尺寸是否對(duì)？圖紙和質(zhì)檢員說(shuō)了算，工人先自檢，自檢認(rèn)為沒(méi)問(wèn)題，質(zhì)檢員用檢驗(yàn)工具去檢驗(yàn)。

作者: m2006410 時(shí)間: 2020-6-11 15:13
我也是工人，支持檢驗(yàn)的，

因?yàn)槲視r(shí)常出錯(cuò)

作者: 南天橫翼 時(shí)間: 2020-6-11 15:37
還是大公司好干點(diǎn)，我原來(lái)公司，產(chǎn)品線工程師有權(quán)拉電停產(chǎn)，車件主任都不好使。對(duì)工藝控制過(guò)程中的不按工藝的，我們有這個(gè)權(quán)限。

作者: 前景錢 時(shí)間: 2020-6-11 15:38
首檢，自檢，互檢。

作者: wryp 時(shí)間: 2020-6-11 15:49

北冥鳥(niǎo)的天空發(fā)表于 2020-6-11 13:54
, I5 k2 y- g& f$ ]9 T0 y: L; o沒(méi)有文件依據(jù)，其實(shí)你已經(jīng)做到了。強(qiáng)制執(zhí)行，哈哈

希望有文件依據(jù)，否則，所謂的強(qiáng)制執(zhí)行就是非法的。

作者: wryp 時(shí)間: 2020-6-11 15:50

兜里塞滿糖發(fā)表于 2020-6-11 14:06
, g/ [" i! @! I; D! O其實(shí)也可以這么說(shuō)：檢驗(yàn)員檢驗(yàn)過(guò)后零件安裝不上，加工扣25%檢驗(yàn)扣75%。不經(jīng)過(guò)檢驗(yàn)零件安裝不上，加工扣100%

我這里要求沒(méi)這么低：能裝上不是目標(biāo)，要保證壽命內(nèi)運(yùn)行可靠

作者: WO7608889 時(shí)間: 2020-6-11 15:51
工人有自檢的程序，畢竟合格率也關(guān)系到他的工資。而檢查員應(yīng)該做的是抽檢，以不耽誤盡量工人生產(chǎn)為前提，抽檢不合格次數(shù)太多就相應(yīng)的加強(qiáng)該工人的質(zhì)檢頻率，然后就是該罰錢就罰錢。如果每次抽檢都合格，那么就可以相應(yīng)減少該工人的單序的檢查。這樣又照顧了工人的情緒又讓質(zhì)檢員輕松一些。個(gè)人理解，僅供參考。

作者: 北冥鳥(niǎo)的天空 時(shí)間: 2020-6-11 16:02

wryp 發(fā)表于 2020-6-11 15:499 b/ v2 E$ H, R7 L! T. z5 G
希望有文件依據(jù)，否則，所謂的強(qiáng)制執(zhí)行就是非法的。

無(wú)需任何文件依據(jù)啊，又吧是工人檢驗(yàn)，但是工人阻礙質(zhì)檢部門正常工作，他還有理了？不過(guò)，你這里居然會(huì)發(fā)生，匪夷所思。所以，剛才7樓說(shuō)了，可能這里邊有什么矛盾，要么是制度和工人的矛盾，要么是質(zhì)檢和工人的矛盾，要不然，沒(méi)道理啊。你去找工人私下聊聊吧

作者: 丹楓911 時(shí)間: 2020-6-11 16:09
這還需要說(shuō)服車間工人，也是服了你們單位了

作者: 零分貝大衛(wèi) 時(shí)間: 2020-6-11 16:11
有的東西講道理是講不通的。就像法律法規(guī)一樣。

作者: andriycike 時(shí)間: 2020-6-11 16:27
還需要說(shuō)服？出了質(zhì)量問(wèn)題不都是他的責(zé)任嗎？你們的工人挺豪橫

作者: 江蘇阿虎wyh 時(shí)間: 2020-6-11 16:34
自信沒(méi)有問(wèn)題！不管怎么說(shuō)，檢驗(yàn)這一關(guān)必須得做，不然怎么向客戶證明產(chǎn)品是合格的！

作者: 堅(jiān)如磐石 時(shí)間: 2020-6-11 16:50
規(guī)定就是規(guī)定，無(wú)規(guī)矩不成方圓。

作者: liguowei951 時(shí)間: 2020-6-11 17:07

兜里塞滿糖發(fā)表于 2020-6-11 14:06+ t1 J A% `6 ^4 P8 r5 P" K
其實(shí)也可以這么說(shuō)：檢驗(yàn)員檢驗(yàn)過(guò)后零件安裝不上，加工扣25%檢驗(yàn)扣75%。不經(jīng)過(guò)檢驗(yàn)零件安裝不上，加工扣100%

是這么個(gè)理

作者: 18706204575 時(shí)間: 2020-6-11 21:26
應(yīng)該是加工品質(zhì)達(dá)不到圖紙的要求，所以討厭檢驗(yàn)員挑三撿四

作者: 噠噠的蹄子 時(shí)間: 2020-6-12 10:56
質(zhì)檢挑刺導(dǎo)致員工有抵觸情緒

作者: PM2.5~ 時(shí)間: 2020-6-12 15:48
我猜是這名員工拿計(jì)件工資，這時(shí)品檢要檢這個(gè)尺寸，此時(shí)員工不能生產(chǎn)，影響了他的收入，所以他很不高興，如果不是，那就不清楚是什么原因

作者: 遠(yuǎn)祥 時(shí)間: 2020-6-12 18:32
當(dāng)標(biāo)準(zhǔn)，檢測(cè)規(guī)范與獎(jiǎng)懲掛鉤，真金白銀搞起來(lái)，就會(huì)有成效！！

作者: xhjfbi 時(shí)間: 2020-6-12 22:11
文件依據(jù)就是作業(yè)指導(dǎo)書(shū)、檢驗(yàn)規(guī)范、工藝圖紙、首末件自檢記錄。檢驗(yàn)還得檢測(cè)設(shè)備MSA符合。

作者: 聽(tīng)說(shuō)lism 時(shí)間: 2020-6-13 04:49
檢驗(yàn)員檢驗(yàn)產(chǎn)品關(guān)工人啥事，再BB扣他工資，一個(gè)正規(guī)的品質(zhì)管控流程不容他質(zhì)疑，這種人的品質(zhì)意識(shí)要專門的培訓(xùn)教育一下，如果培訓(xùn)后還這樣直接開(kāi)除

作者: Sean2020 時(shí)間: 2020-6-13 07:21
不需要解釋，就是行業(yè)的規(guī)則，業(yè)內(nèi)的準(zhǔn)則。做機(jī)械的誰(shuí)不知道這一點(diǎn)，我想他也做不好。

作者: parkorliu 時(shí)間: 2020-6-13 10:58
干過(guò)幾年質(zhì)量，檢驗(yàn)單不簽字，工人上哪拿錢去。

作者: ccc321 時(shí)間: 2020-6-13 11:51
怎么檢驗(yàn)是管理人員決定的，員工只是操作，哪有自主能動(dòng)性，如果讓他干他不干，話也不聽(tīng)，留著干嘛，跟他說(shuō)什么體系，什么ISO，員工才不會(huì)聽(tīng)。而且員工自檢和品管抽檢，沒(méi)有沖突，品管抽檢是品管人員的職責(zé)，跟員工沒(méi)關(guān)系，不用他干活，也不耽誤他干活，抽檢不合格才和他有關(guān)系。總之就是這個(gè)模式感覺(jué)有點(diǎn)怪怪的

作者: 關(guān)山風(fēng)月 時(shí)間: 2020-6-13 11:58
偏差0.01扣五塊錢。簡(jiǎn)單明了????

作者: 湖泊凌 時(shí)間: 2020-6-13 12:19
檢驗(yàn)員只對(duì)常務(wù)副總負(fù)責(zé)，這是企業(yè)質(zhì)量管理的基本原則。

作者: 發(fā)動(dòng)機(jī)Hhw 時(shí)間: 2020-6-13 13:26
周一就把工人調(diào)質(zhì)保部做一個(gè)月；一個(gè)月后他還會(huì)找你聊這個(gè)工人加工尺寸不合格，哪個(gè)工人自檢數(shù)據(jù)偏差

作者: 馬瑞me 時(shí)間: 2020-6-13 22:03
按文件體系執(zhí)行肯定是可以，他覺(jué)得這個(gè)尺寸沒(méi)必要檢，那是他認(rèn)為的，從檢驗(yàn)角度看肯定有必要，但是卻可以考慮頻次的問(wèn)題，抽樣比例可以降低啊，以提高效率，檢驗(yàn)員認(rèn)真檢驗(yàn)也是對(duì)操作者負(fù)責(zé)，對(duì)他的加工結(jié)果再次確認(rèn)，難道不是對(duì)他更有好處嗎？

作者: 不知道叫什么369 時(shí)間: 2020-6-16 15:35

遠(yuǎn)祥發(fā)表于 2020-6-12 18:32
3 f5 e q7 }( d當(dāng)標(biāo)準(zhǔn)，檢測(cè)規(guī)范與獎(jiǎng)懲掛鉤，真金白銀搞起來(lái)，就會(huì)有成效！！

我以前公司里，裝配中如果發(fā)現(xiàn)零件有問(wèn)題是有獎(jiǎng)勵(lì)的，然后相應(yīng)的，質(zhì)檢主任需要扣工資，如果是確定性，明顯的問(wèn)題，主任直接扣1000.之后質(zhì)量就上去了。

作者: 魍者歸來(lái) 時(shí)間: 2020-6-16 20:05
本帖最后由魍者歸來(lái) 于 2020-6-17 11:26 編輯

公司的質(zhì)量管理體系文件應(yīng)該分成多個(gè)部分，包括但不限于《質(zhì)量手冊(cè)》《質(zhì)量管理體系程序文件》《支持性文件》
其中：
《質(zhì)量手冊(cè)》應(yīng)明確各職位的職能，也就是誰(shuí)該干什么。比如：
加工人員應(yīng)完成自檢和首件送檢，軍品自檢應(yīng)做好記錄；
檢驗(yàn)人員應(yīng)完成首檢、抽檢、批量檢測(cè)和復(fù)檢，并做好記錄；
庫(kù)管人員應(yīng)憑借檢驗(yàn)合格記錄入庫(kù)；
生產(chǎn)調(diào)度人員應(yīng)憑借工序檢測(cè)合格記錄推進(jìn)工序。

《程序文件》應(yīng)明確各職能部門的具體操作流程，也就是活該怎么干。
比如：
加工人員應(yīng)該在每道工序完成后進(jìn)行自檢，首檢完成后批量加工開(kāi)始前主動(dòng)送檢；
檢驗(yàn)人員應(yīng)該如何首檢，何時(shí)抽檢，批量檢測(cè)的幾率是多少……
各職能部門發(fā)現(xiàn)不合格品應(yīng)交給誰(shuí)處理，如何處理。

《支持性文件》應(yīng)列舉體系需要的詳細(xì)規(guī)定，對(duì)應(yīng)的表格是怎樣的，文件應(yīng)該如何處理和歸檔，也就是要干到什么程度。
比如：
加工人員自檢應(yīng)嚴(yán)格按照工藝指導(dǎo)書(shū)的加工順序進(jìn)行；
檢驗(yàn)人員首檢檢測(cè)應(yīng)100%檢驗(yàn)圖紙尺寸，抽檢應(yīng)符合怎么的分布曲線，抽檢件應(yīng)100%驗(yàn)證關(guān)鍵尺寸和配合尺寸，非關(guān)鍵尺寸抽檢率應(yīng)達(dá)到百分之多少。
不合格品如何申請(qǐng)報(bào)廢處理，不合格品如何申請(qǐng)二次加工，不合格品如何申請(qǐng)變更物料（比如大件改小件），不合格品如何申請(qǐng)讓步使用，二次加工后合格的產(chǎn)品如何變更新的物料進(jìn)入下一道工序，產(chǎn)品如何追溯等等。

是不是很麻煩？大企業(yè)一般來(lái)說(shuō)會(huì)解決這些問(wèn)題，小企業(yè)會(huì)解決提出問(wèn)題的人。

作者: 湖泊凌 時(shí)間: 2020-6-17 10:55

湖泊凌發(fā)表于 2020-6-13 12:199 z! a1 ^; p! B7 M6 ?9 W( E4 b% l
檢驗(yàn)員只對(duì)常務(wù)副總負(fù)責(zé)，這是企業(yè)質(zhì)量管理的基本原則。

體系文件講的很詳細(xì)。樓主用心的看一下就明白了。檢驗(yàn)員相當(dāng)于是裁判，即使錯(cuò)判也要執(zhí)行。

作者: wryp 時(shí)間: 2020-6-17 11:05

魍者歸來(lái) 發(fā)表于 2020-6-16 20:055 f9 y/ p( g: v- [& n
公司的質(zhì)量管理體系文件應(yīng)該分成多個(gè)部分，包括但不限于《質(zhì)量手冊(cè)》《質(zhì)量管理體系程序文件》《支持性文件 ...

這個(gè)不是麻煩。而是按著這個(gè)去走出錯(cuò)的概率會(huì)小很多。很多小工廠的不知道這一套的重要性，總是想當(dāng)然。正規(guī)的企業(yè)難道是傻嗎？這么麻煩還要去搞？沒(méi)用處誰(shuí)去自找麻煩？倒是小工廠一些人，你看他天天在忙，其實(shí)效率很低：今天這里錯(cuò)了，明天那里錯(cuò)了，今天改這個(gè)，明天修那個(gè)，推進(jìn)速度并不快！

作者: caiyongjun 時(shí)間: 2020-6-17 16:34
這個(gè)必須不是工人說(shuō)他加工出來(lái)的產(chǎn)品合格就合格的，檢驗(yàn)員參與了，必須配合，沒(méi)啥需要說(shuō)服的，不同意就強(qiáng)制執(zhí)行

作者: 自定義的旋律 時(shí)間: 2020-6-18 17:17
執(zhí)行力的問(wèn)題！

作者: 管理團(tuán)隊(duì) 時(shí)間: 2024-3-26 13:51
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