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機械社區

標題: 【魍生技】為什么機械專業不香了 [打印本頁]
作者: 魍者歸來    時間: 2021-1-31 21:33
標題: 【魍生技】為什么機械專業不香了
　　國內的機械專業明明和發達國家之間存在巨大的差異，本該有著龐大的人才需求才對，可為什么機械人的薪資就可憐到這種地步，分分鐘讓人勸退了呢？難道《資本論》中的「需求決定價值」是一個mistake？
5 Y, Q7 d7 }7 A5 A
! M- [  f+ [- a7 g& G  f9 K; O　　機械人曾經是很吃香的，曾經的工人階級（技師）端的是鐵飯碗，是丈母娘眼中的金龜婿，如果是能夠設計繪圖的工程師更是榮耀王者一般的存在。現如今，這都是過去式了，也就是機械廠的老板，還能讓丈母娘仔細掂量一下，工人？畫圖工？還是算了吧！
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　　有人說，是因為機械的從業者太多了，這話不算錯。因為不管是底層油污滿身的工人師傅，還是象牙塔里走出的高學歷畫圖工，機械人的從業基數確實很大。人多了，就難免會內卷，在資本的有意為之之下，這種內卷會加劇，那些不認同996，整天惦記著加班費的人就會被資本淘汰掉——把有些能力和有些脾氣的都淘汰掉，世界就像當年的廣島一樣——核諧了。
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! [; X8 {2 J8 B2 c　　這種內卷給資本帶來的是更低的人工成本和市場效益，看起來似乎美好，但隱患卻不容小覷——兩種人正在被內卷拒之門外。9 J3 r, [# c0 S1 @7 g( Z7 q$ F
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　　首先，有能力的老工程師會越來越少，要么有些積蓄了，自己做個小店老板；要么積累夠了人脈，去其他行業闖蕩。但無論是哪一種，都是整個機械行業本身的損失。
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: H9 [6 T+ v/ m+ t' g" l　　然后，象牙塔中的學子會越來越少從事本職行業，熱衷于漢堡可樂的年輕人，是不會多看一眼別人的大餅的，哪怕畫出花兒來。機械生本專業從業率連年下降，可見一斑。2020是唯一的逆勢反彈，不是因為學子們覺悟了，而是因為疫情期間工作難求，從事機械工作，也不過就是權宜之計罷了。一個行業，缺少了新鮮的血液，只能越來越low。2 m5 `8 v" l: `& m: r  S8 j5 s
1 t4 t$ H8 I  k4 c  C
　　國內的機械產品不行，但本身并不完全是機械設計的問題。就算不懂數學建模，不會產品優化，單純測繪一個產品的能力還是有的，為什么我們做不出令人滿意的汽車發電機？為什么造個圓珠筆芯還要連篇累牘的報道？
! W! x5 z6 Z0 n& _% x# k
1 y; X/ u, W7 q　　要么造不出來，要么造出來了參數不行，要么參數達標了壽命不夠，要么壽命夠了成本太高……
: V$ C8 \, ]9 ]
0 u* f' z3 G! g/ h, k: }　　一臺禁售的設備，砸巨額money弄到了樣機或者圖紙，然后發現材料不行；再砸money解決材料的問題，又發現加工精度達不到；好容易砸money找到一個國外的代工廠，發現組裝的無塵環境不達標；再砸money全線采購一套無塵正壓操作間，又發現cpu基帶被鎖……（沒有影射誰，問就是我瞎編的）4 {. x! p/ Q1 I1 L0 a  C1 I9 M
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　　國內的機械行業走到這一步，是歷史的必然。' Q$ C: W% M9 k9 A( h8 ^
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　　曾經的攝影師是非常專業的，調光、攝像、洗底片……每一步都要專業的知識和手法。如今，一個智能相機+自拍桿就搞定了。; F* D$ f3 Y3 E/ X6 f$ l1 d
　　曾經的銀行柜員是非常專業的，簽單、點鈔、出款一氣呵成，需要數年的專業深造才能拿到從業資格。如今，一臺ATM+銀行卡就搞定了。" K! {; j& a% k$ Q+ y
　　曾經的文學作者是非常專業的，采風、寫作、校稿……那種坐著就把錢賺了的本事，想想就讓人羨慕。如今，一個閱文就搞定了。, r/ A' ]7 a( y) I& z5 V
　　曾經的記者是非常專業的，采訪、出稿、剪輯……那種「吾即正義」的氣場簡直帥呆了。如今，一個自媒體就搞定了。7 Q7 p* \. z/ }/ h

' m( k- k6 ]# d9 G0 X　　那些曾經輝煌的、神秘的、高傲的、偉大的行業，都跌落神壇了，機械也一樣。% h! t2 T0 H9 B0 C2 e& j; x, u
8 Y# o4 W4 g0 g) v8 f, ^, b
　　其實。
6 ~/ f0 I1 Q$ W5 k　　專業的攝影，依然專業，只是涉及的領域變成了婚紗、親子這種更加精準的客戶群體。; [6 h4 ?: S" J2 N1 [4 {
　　專業的柜員，依然專業，只是更傾向于人文關懷。
' m' ~) y9 V; U7 ]/ E　　專業的作家，依然專業，只是更在意作品深度和價值導向。
: z$ P0 Y- l, M$ [　　專業的媒體，依然專業，只是大浪淘沙、去偽存真。6 T9 }* Y3 }/ K. H! ^$ \5 n, l' X
　　機械也一樣。( s3 f0 z+ u& M( i
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　　機械行業或許很快就會迎來歷史的車輪，那些卡卡西式的從業者終究會泯然眾人矣。只有那些真正專業的人，會存活下來，成為小眾的、真正掌握機械行業命脈的人。而普通的機械從業者，就像是街邊自拍的路人，有誰還會在乎呢？8 j+ F/ ?1 j4 q, H% l
0 S# X. }; H4 G0 j: ~3 ^4 V" O$ ~
　　沒能搭上行業紅利，只是生不逢時而已。如果足夠強大，那就披荊斬棘，成為歷史馬車的執鞭人；不然，就躲開那一雙飛快的車輪，安心做一名自拍的路人吧——畢竟，活下去，才有未來。7 e* V' {4 i8 i! N3 }( f

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作者: 丶王    時間: 2021-1-31 22:44
主要原因還是國家需求的人才，層次提高了，人才也多了
作者: 蘇州裝配工    時間: 2021-1-31 23:13
門檻低 成形慢
作者: Cavalier_Ricky    時間: 2021-1-31 23:26
丶王 發表于 2021-1-31 22:442 B& t. c& A) U7 H  d1 i
主要原因還是國家需求的人才，層次提高了，人才也多了

5 t" o, Z1 Z& r% u, Z# w9 S0 C感覺不對勁。7 ~3 J: l0 ^; U' b. D' x5 Z
0 D) a+ w% y9 V& w8 o% J% r
我認為：" a9 t3 o6 b, r# J6 E% I+ U' O3 o. c

  n$ V. @+ J" y6 ^1） 過去二十多年，這個國家對機械人才的要求越來越低了，導致連我這種純文科出身的半路和尚也能擠進這圈子。
. P8 {% c; E$ G0 D4 h& i
3 f; P) W9 V1 e- O. l2） 老板自己沒想認真做機械的大家說說看百分之幾十啊？8 O' I8 j: m+ N# T" r2 o
6 R  O2 g8 f: Z" n, E; P
3） 廣大買家對機械的無知地步，也讓太多幾乎沒有機械常識的人們能在機械圈子里混得很好。) x2 I' t% f& o. K! k! G: t

. M1 C- W6 ~9 S# H$ b5 N; C4） 對人的評價，現在，好像只剩錢多錢少了。不是？能左右一個人今后生活和工作的個人信用，除了錢還有別的嗎？
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. ]7 {# K7 R6 h& _( Q大家的眼里只省錢了，只剩不擇手段地盡快抓錢了。。。/ S. k5 h( m2 K
) ?2 L# A' p. o) B/ Q+ m1 l" S
而機械，是需要耐著性子囤積知識的行業，現在這個中浮躁的社會里，理所當然地不受待見了。# g# M) I1 L# B$ q+ A3 Q9 e" Q. W
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那怎么辦？我就堅持搞我喜歡的機械。因為，有能耐的大家都離開了，我就好掙錢了。1 f8 r7 T  T/ Q% H$ o
作者: 廣州粵研鐘彥華    時間: 2021-1-31 23:28
當今世界是一個技術全面提升的年代，機械、電氣、制造不可能只有一方面特別優秀，一個機械裝置的先進性是各方面的組合，機械專業不可能脫離電氣和制造一枝獨秀，但一個國家不可能什么都優秀，所以沒有朋友的國家不可能發展成一個強國，特別是與發達國家普遍為敵的科技上根本跟不上時代的發展步伐* P" x7 {! x( l# K7 C
作者: 曉昀    時間: 2021-1-31 23:36
從79年恢復高考，國家培養了大批人才，而且現在碩士學歷和博士學歷的人數也是猛增，專科生和本科生人數更多，機械不缺干活的。
作者: saiya100    時間: 2021-1-31 23:41
不錯. Y8 D. D+ [6 }) j3 |5 s) R% I
作者: 一氣八百里    時間: 2021-2-1 08:21
一個合格的設計師成型期太長，現在的社會太浮躁，沒錢啥也干不了，所以都想辦法去掙快錢了
作者: kayex    時間: 2021-2-1 08:25
國外比較喜歡實實在在的干事情，馬斯克喜歡吹牛，但是人家還真的把火箭送上了天又收回來了，而我們的鼓吹就真的是鼓吹。喜歡互聯網、喜歡房地產，喜歡賺塊錢
8 o: g. q- P0 z8 \' |. j! U在國內技術型人才得不到尊重，看看技術人員工資跟銷售人員工資對比就知道了，我們嘴皮子比動手能力值錢
作者: 走江湖    時間: 2021-2-1 08:30
曉昀 發表于 2021-1-31 23:36; w: E/ s8 i& u7 b! b3 C  Y& k# u$ ]
從79年恢復高考，國家培養了大批人才，而且現在碩士學歷和博士學歷的人數也是猛增，專科生和本科生人數更多 ...

) A% |. ~# s2 C0 k( z真的懂數學 懂材料的人還是少的
作者: 機械自動化學者    時間: 2021-2-1 08:38
這就是現實，外行看熱鬧，內行看門道，兩臺一模一樣的機器，絕大部分老板都選擇便宜的，那臺賣的貴的用再好的材料再好的設計賣不出去有何用。
作者: jackcheng8966    時間: 2021-2-1 08:44
本帖最后由 jackcheng8966 于 2021-2-1 08:47 編輯 % d0 I4 \  |8 o0 H# j/ ^2 R$ @
廣州粵研鐘彥華 發表于 2021-1-31 23:28
, @# V- p& y6 ^6 @8 P6 U( y當今世界是一個技術全面提升的年代，機械、電氣、制造不可能只有一方面特別優秀，一個機械裝置的先進性是各 ...
5 A( ?/ o5 M) \7 [. z7 n7 W& j
小伙子，注意你的言辭，開門，社區送關懷來了. _( M: [- X/ M3 r) ]0 R
作者: coverme    時間: 2021-2-1 09:53
前景不清晰
作者: 白駒過隙zn    時間: 2021-2-1 11:09
畢竟行業收入低，誰也不愿意畢業就失業，而且只是進生產制造領域（車鉗銑焊），初中學歷就可以。機械專業不止你我覺得不香，大眾也覺得不香，都停止對機械專業畢業生招聘了。2 U8 v/ u) a# T: i4 D% X
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) E& P& F* F/ U' s$ S
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作者: zhaojunxian    時間: 2021-2-1 13:36
丶王 發表于 2021-1-31 22:440 b0 h5 ~0 Y* }5 k6 R8 B0 N! O
主要原因還是國家需求的人才，層次提高了，人才也多了
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要是造的東西質量杠杠的  老板們都要喝西北風了  一年能賣出多少  更何況工業品利潤被壓的那么低
作者: 3983596    時間: 2021-2-1 13:54
機械要求漫長積累，生活要求今天有今天吃飽，明天沒有就餓肚子，矛盾呀，國家也解決不了
作者: 毛主    時間: 2021-2-1 17:20
單純的機械也沒有啊
作者: 廣州粵研鐘彥華    時間: 2021-2-1 22:24
jackcheng8966 發表于 2021-2-1 08:44
1 P2 Z8 M* u0 L* l) r# A6 K9 t6 t小伙子，注意你的言辭，開門，社區送關懷來了

$ W* S8 v# d% H  E" C+ p$ f討論一個技術問題都前怕狼后怕虎的，給你一個大項目是不是嚇到尿褲子？; ~$ _0 M$ B* _& R! L+ }
作者: 遠祥    時間: 2021-2-2 06:57
如果能錢多事少離家近，還能不香嗎。。。
作者: jackcheng8966    時間: 2021-2-2 08:23
廣州粵研鐘彥華 發表于 2021-2-1 22:24
  D" o% R% f: n; D討論一個技術問題都前怕狼后怕虎的，給你一個大項目是不是嚇到尿褲子？
9 z) D/ u# t7 V' j; L5 }$ s
你還是太年輕，有些事不要經歷的好，希望你永遠不要懂這些
3 }/ }4 s$ @( K
作者: 丹楓911    時間: 2021-2-2 08:46
jackcheng8966 發表于 2021-2-1 08:44' C/ t, w  v  w/ R; T0 {9 q
小伙子，注意你的言辭，開門，社區送關懷來了
$ ^, Y6 N& m+ j  O. q# f
你得叫大叔，這個小伙快60了
* t5 s1 n, `6 U% X% x, t
作者: jackcheng8966    時間: 2021-2-2 08:57
丹楓911 發表于 2021-2-2 08:469 q2 [5 v$ l6 y  i: U
你得叫大叔，這個小伙快60了

% t3 t! {! z: K, P！草率了，草率了
! f: v: g8 C3 a
作者: 廣州粵研鐘彥華    時間: 2021-2-2 09:07
jackcheng8966 發表于 2021-2-2 08:23
1 x3 K! L0 m* o: i3 n! t% r你還是太年輕，有些事不要經歷的好，希望你永遠不要懂這些

7 D% U( q+ F5 t  p我是經歷文革的人，張志新你知不知道？如果一個人一輩子正常的說句話都不敢，活著還像一個人嗎？特別是都年過半百了
! O8 D" Q2 A, ]( E
作者: jackcheng8966    時間: 2021-2-2 09:13
廣州粵研鐘彥華 發表于 2021-2-2 09:07
7 B+ H! `. ^* Q0 Q我是經歷文革的人，張志新你知不知道？如果一個人一輩子正常的說句話都不敢，活著還像一個人嗎？特別是都 ...
" N) ~( T# E7 b! |7 L( b7 n% @5 R
草率了，只是現在網絡JC確實牛叉，有些話只能用諧音或者示意，不然會來帶麻煩，沒有那些閑工夫去惹事。生存壓力大，折騰太費時間了。
5 n0 F7 P- A, d& u/ i5 w0 Q
作者: 魍者歸來    時間: 2021-2-2 09:37
jackcheng8966 發表于 2021-2-2 09:13# Z. H' G' g0 R2 o' v
草率了，只是現在網絡JC確實牛叉，有些話只能用諧音或者示意，不然會來帶麻煩，沒有那些閑工夫去惹事。生 ...
+ L* D9 E) ]% b" e1 h5 b
很多時候我們都是杯弓蛇影，庸人自擾而已，網j也沒那么閑的。只要屁股坐正了，話難聽一點他們并不會管。
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作者: 廣州粵研鐘彥華    時間: 2021-2-2 09:37
jackcheng8966 發表于 2021-2-2 09:13
6 Z/ x4 k+ I  Z4 R: W草率了，只是現在網絡JC確實牛叉，有些話只能用諧音或者示意，不然會來帶麻煩，沒有那些閑工夫去惹事。生 ...

% u6 x4 i6 a# g6 w8 o6 M6 }正常的表達都不敢，只會使大家的生存環境變得惡劣，比如過去還8小時工作制，現在普遍工作10多個小時了7 r* C) n7 R2 w! O1 r6 `1 T
作者: jkwjbvjwb    時間: 2021-2-2 09:51
        思想深刻，見多識廣！
作者: 49262156    時間: 2021-2-2 16:19
機械專業不吃香主要原因是工資待遇不高。工資待遇不高原因是機械行業是個重資產的行業，大部分資金都投入在設備上，人員在整個公司資產中相對占比少，自然重視程度不足，工資待遇就跟不上。對比互聯網行業，人員就是主要資產，公司資金主要投入在人力資源上，自然重視程度高，工資待遇高，這樣自然吃香。
作者: jackcheng8966    時間: 2021-2-2 17:22
廣州粵研鐘彥華 發表于 2021-2-2 09:377 X1 [0 s6 X8 c$ ]- s
正常的表達都不敢，只會使大家的生存環境變得惡劣，比如過去還8小時工作制，現在普遍工作10多個小時了
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上過當，受過苦，自然老實了，沒辦法: |( @1 C, h7 k9 a
作者: 咪嗪    時間: 2021-2-18 11:01
現在的設備是一個綜合學科，更多的先進設備是通過設計，評估，試生產，定型，批量的原則，但是這個原則被新的思路打亂了，批量大的企業門檻高，要求高！門檻低會被新的工藝設備代替比如3d打印等。說到這里第一就是資本市場運作，大企業有更多技術積累及技術基礎等很厲害；如果小企業像在技術上彎道超車需要很多方面的支持比如資金，人力等！幾個人的組成小團隊只適合基于如米思米基本的非標企業。說到個人的發展，小企業的建立就有很多缺陷，但是這樣缺陷成為企業發展的優勢。曾經的企業就是一個人一生的社會圈，現在呢？把這個社會圈剝離了發現這樣的機械行業存在的缺陷，以及無奈。促使新的機械企業有更新的轉型，整個社會也在變化，再次基礎上新的機械人也會被人尊重。
作者: 掌心之雨    時間: 2021-5-11 15:21
JIXIE 要求的東西太多了
作者: LHCA2020    時間: 2021-5-17 11:08
曉昀 發表于 2021-1-31 23:36* w' B' O5 }; M- {
從79年恢復高考，國家培養了大批人才，而且現在碩士學歷和博士學歷的人數也是猛增，專科生和本科生人數更多 ...

" c2 |) j' S# @人口紅利
$ Y% {( V# O7 G2 z
作者: 怪怪    時間: 2021-5-17 11:58
（沒有影射誰，問就是我瞎編的）還是一句話從事機械行業的需要持續歷練，不管是技術還是知識。
作者: jianyongchen108    時間: 2021-5-17 13:42
不管從什么角度看，這都是一篇好文
作者: zjhcnsod    時間: 2021-5-18 08:15
廣州粵研鐘彥華 發表于 2021-2-2 09:07% ]6 m9 v0 }: `' |% {
我是經歷文革的人，張志新你知不知道？如果一個人一輩子正常的說句話都不敢，活著還像一個人嗎？特別是都 ...

4 D9 O' ~! {$ V6 r- Y8 F我知道張志新的事，文革真不是東西。更不可思議的是，邪惡之后，人人無罪。張志新白白地死了，白白地，永遠得不到償還。) M: w- `1 ?/ H3 t! F
作者: zjhcnsod    時間: 2021-5-18 08:21
老魍還是老魍啊，看到了社會現實的骨頭，比X光透視都清晰。可是老魍你只知其一，不知其三，你捋不清原委，找不到發展脈絡。其二，人性的根本屬性你老魍不懂，亦正亦邪的函數曲線，如何求導何處回歸，這個不懂都是白瞎
( d0 k6 q: @  `" C) _- x! y- W
作者: tsaohuan    時間: 2021-5-18 08:26
曉昀 發表于 2021-1-31 23:36
4 |& G5 K& c- L  L  y) }  i從79年恢復高考，國家培養了大批人才，而且現在碩士學歷和博士學歷的人數也是猛增，專科生和本科生人數更多 ...
: O5 q; m6 v0 B# \8 v) ~1 K( ~
恢復高考是77年  F% ~3 R. r% l; Q* l
作者: zjhcnsod    時間: 2021-5-18 08:27
老魍，貴貼的最后留了一段紅字，我看了又感動了。你生不逢時，張志新逢嗎？她想過做路邊的自拍過客，躲過路上飛奔的車輪嗎？
作者: 水水5    時間: 2021-5-18 17:20
看了文章，本能的反對，不愿意看這負面情緒的東西，可樓主確實說的對1 |- E* @* @' B2 J8 _$ h! n
但知道了是知道了，也是無能為力
作者: aduoken    時間: 2021-5-18 23:05
樓主水平 肯定不咋滴
作者: 魍者歸來    時間: 2021-5-19 10:30
zjhcnsod 發表于 2021-5-18 08:271 s2 H# i9 g2 x) u1 _
老魍，貴貼的最后留了一段紅字，我看了又感動了。你生不逢時，張志新逢嗎？她想過做路邊的自拍過客，躲過路 ...
: K9 a* A/ |8 |  N$ r! y
我這算不上生不逢時，只是單純喜歡研究機械而已，不能養家糊口，那就干點兒別的。愛好嘛，拿出時間自己鼓搗一下也挺好。我的志向不是為誰崛起而讀數，我就想死得相對體面一點就ok了。
  Z, b& X9 J4 `; Q9 q
作者: 魍者歸來    時間: 2021-5-19 10:32
水水5 發表于 2021-5-18 17:20
/ x- a$ U% F5 K" R看了文章，本能的反對，不愿意看這負面情緒的東西，可樓主確實說的對6 F# w5 j4 S) L0 Z3 ~: r
但知道了是知道了，也是無能為力

( b# ~& u" }& ]( b- W* C$ i( L總會有我這樣的悲觀主義者來唱衰機械；也總歸有樂觀主義者來高唱贊歌。無可厚非，只要辨證去看就沒錯。
; g9 k0 t& q# y" t! z$ T- n" }+ Z4 {5 P
打破信息繭房，從每天扎心開始
2 B6 I- n  ~2 n8 P  E. ~; x
作者: 魍者歸來    時間: 2021-5-19 10:35
怪怪 發表于 2021-5-17 11:58  B0 l9 @% v& [0 Q, B! U# U, \
（沒有影射誰，問就是我瞎編的）還是一句話從事機械行業的需要持續歷練，不管是技術還是知識。

- f6 w+ S9 q4 U  I9 x& w知識太龐雜了，能堅持下去的人不多。( \# K) o7 y/ s! X1 f
作者: 魍者歸來    時間: 2021-5-19 10:37
49262156 發表于 2021-2-2 16:19$ Q6 q1 k2 @, f" _
機械專業不吃香主要原因是工資待遇不高。工資待遇不高原因是機械行業是個重資產的行業，大部分資金都投入在 ...

% g; U, A) D6 i+ H; P5 X, P% @短期內，單純提高收入也改變不了現狀。機械人才的培養周期太漫長了，IT卻是可以短期速成的。
+ M) {- J2 m1 H, o& T8 o
作者: 魍者歸來    時間: 2021-5-19 10:39
咪嗪 發表于 2021-2-18 11:015 E& z# H, q" z; x" i- O: `+ S
現在的設備是一個綜合學科，更多的先進設備是通過設計，評估，試生產，定型，批量的原則，但是這個原則被新 ...

$ H, A9 F# q  l# l8 g. U與民生直接掛鉤的微小制造企業已經很ok了，只是工業母機這個級別的東西，我們還是有不小的差距。現在高精尖的行業主要靠老年人在支撐，一旦他們都倒下了，后繼無人
$ \+ E2 N! A6 B* R6 S+ k' }+ M
作者: WENGJUN    時間: 2021-5-19 13:11
zjhcnsod 發表于 2021-5-18 08:15
* F  _' M! Z! B# L+ C我知道張志新的事，文革真不是東西。更不可思議的是，邪惡之后，人人無罪。張志新白白地死了，白白地，永 ...

: o2 J2 v, C# U" L有些事情別太遠，文革是毛主席發起的，那請問改革開放后妓女成群也算改革開放頭上? 那根本不是講不講真話事情 是路線之爭問題
作者: WENGJUN    時間: 2021-5-19 13:18
廣州粵研鐘彥華 發表于 2021-2-2 09:073 u; u$ n) G* X3 ]# P) \0 c/ V. R
我是經歷文革的人，張志新你知不知道？如果一個人一輩子正常的說句話都不敢，活著還像一個人嗎？特別是都 ...

  G$ W9 E) n0 {( j別扯這么遠 現在也是不能正常表達的 你喝酒喝多了 文革還沒妓女呢 文革是毛主席發起的呢  改革開放是鄧小平發起的 不要啥都亂扯頂層 張志新是文革文革事情嗎 是文革時期出的問題 難道當今社會沒這個問題？一樣有 跟文革 改革開放 毛關系沒
- b4 _9 I. @  m, Z0 U
作者: vvctwg    時間: 2021-5-19 15:20
政治經濟學0分
作者: 魍者歸來    時間: 2021-5-19 16:00
vvctwg 發表于 2021-5-19 15:20
9 f+ i, E9 a5 ^( B$ s政治經濟學0分
" e; a5 U% y3 |7 U8 n: m3 }2 Z
說實話，我政治經濟學分還真挺高的。有想法可以討論，扣帽子貼標簽是在走文革的老路？( c! c; I8 N3 r$ ^+ N! L% _7 Z
作者: 魍者歸來    時間: 2021-5-19 16:01
luaya 發表于 2021-5-19 15:46; l4 M7 y: l. j  g
大國重工，國家的發展是永遠離不開機械制造行業的，感覺不香是因為傳統機械行業有點跟不上時代發展了。

" _6 t0 ^+ E5 d3 i; K' `讓人沉下心來研究技術的那種環境沒有了。
+ p# q4 J3 Q5 u7 k+ n
作者: 貓咪小新    時間: 2021-5-19 20:46
社會逼著人向錢看
作者: 廣州粵研鐘彥華    時間: 2021-5-20 22:49
WENGJUN 發表于 2021-5-19 13:18
- v& w" @9 E& P5 e別扯這么遠 現在也是不能正常表達的 你喝酒喝多了 文革還沒妓女呢 文革是毛主席發起的呢  改革開放是鄧小 ...

6 ]: b+ D* ]2 u/ w9 \- X& |不知道你多大了，怎么說文革時沒妓女？那時叫破鞋、女流氓。那時大街上不許青年男女手牽手，但有個地方可以跳交際舞，而且是專門派文工團的去陪舞。還有就是很多女知青為了回城被迫讓村干部玩弄。還有一個叫章含之的有夫之婦在出國訪問時與大領導偷情，最后還一點問題都沒有。
- I) m! E% o& A" W. }說起妓女，中國歷史上下五千年，直到民國時還是合法的，現在世界上也還有很多國家是合法的。' [" r5 h  ^9 X3 U4 k4 e7 u
娼妓制度是社會的一個怪胎。0 a# T7 V$ ^  b& s0 }5 o2 Y" C

9 I6 ]& S- i* G; C! W, G2 \. g但凡考察和研究過中國娼妓史的人，都多少會產生一些怪異感，覺得中國古代社會的一些事情，實在不可思議。比方說，中國古代社會極其講究“設男女之大防”，已嫁女子回到娘家，和自己的親兄弟都不能同桌吃飯，然而卻又允許素不相識的男男女女，在妓院里眉來眼去、勾肩搭背、打情罵俏、隨便上床；中國古代社會極其講究女人的貞操，強調新娘必須是黃花閨女，妻妾必須要從一而終，寡婦再嫁都要視為失節，然而卻又允許甚至要求一部分女子不守貞節，去充當人盡可夫的妓女，而且越淫蕩、越放浪越好；中國古代社會也極其講究男人的“守志”，強調一個有志氣、有作為、有理想的男子漢大丈夫，應該不好色、不淫亂，不能玩物喪志，然而男子狎妓，卻又被視為風流韻事，不俗而雅，可以寫進詩詞廣為傳唱，載入史冊千古留名，連至尊天子有時也要去湊湊熱鬧，體驗一下生活。這就實在讓人弄不清楚，中國古代社會究竟是提倡什么，反對什么，宣揚什么，禁止什么。! \# D; J% g" `& @5 k% I/ b

+ H; q, l+ D- M- u( F* Q- z其實，反過來想想，又會覺得這很好理解，道理也很簡單，就因為世界從來就充滿著矛盾。任何事物，都是與它的矛盾對立面相比較而存在、相斗爭而發展的。有隔離，就有開放；有貞節，就有淫亂；有性禁忌，就有性自由。與其禁而不止，不如略有松動，亦即在嚴格實行“設男女之大防”的前提下，開一個小口子，保留一個男女自由交往的小天地，以免因過分的禁忌，而引起心理的失調和社會的失衡。
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于是，在男女不平等的條件下，中國古代社會便采取了犧牲部分女性貞潔和尊嚴的方式，來滿足男人與異性自由交往的欲求，以保證社會的均衡和穩定。必須指出，這種做法是不公平和不道德的。公平的做法，也許是同時開設可供女性自由出入、隨意嫖宿男妓的妓院。可惜這并不可能。中國古代也有男妓，不過并非為女性服務，而是為有同性戀需求的男人服務的。為“富婆”們服務的性工作者，差不多要到20世紀后期才出現。
0 F  X3 |' e" O* Z& h. h+ M- c
8 [, Y1 O8 C) r; ^& @盡管如此，妓院對于中國古代社會的穩定，卻也確實起到了均衡器的作用。一個不容否認的事實是：中國古代的娼妓，從未形成對家庭的破壞和沖擊。相反，娼妓制度與家庭制度并行不悖、相得益彰、共存共榮。其中的奧秘，頗值得玩味。
1 N4 v/ I- ~3 d) h% x9 H
1 x0 }) n( P. K, l) y$ F
作者: WENGJUN    時間: 2021-5-21 07:50
本帖最后由 WENGJUN 于 2021-5-21 07:55 編輯
8 p, I, H* H5 w+ p0 T# V' \/ u
廣州粵研鐘彥華 發表于 2021-5-20 22:49
. ~! B6 N7 P! F不知道你多大了，怎么說文革時沒妓女？那時叫破鞋、女流氓。那時大街上不許青年男女手牽手，但有個地方可 ...

5 ?. E. s# G, D  A0 o8 A' Z3 w/ g我才不知道你多大呢 75年看電視 不是85年也不是95年 夠可以不 你幾幾年看電視 ？中國是資本主義國家嗎 有妓女可以的 那么國民黨不是更好嗎 說的還振振有詞呢 笑話 擺什么老資格 還很嫩呢 不要以為自己資格很老 大把老資格在 啥社會階段都有不足 難道現在光棍滿地走也很驕傲5 D9 H2 k2 g" J" M
作者: vvctwg    時間: 2021-5-21 11:21
魍者歸來 發表于 2021-5-19 16:008 _3 a* i$ `$ Q; }- s6 Q
說實話，我政治經濟學分還真挺高的。有想法可以討論，扣帽子貼標簽是在走文革的老路？
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說實話，我不喜歡與邏輯不清晰的人辯論。有時候陳述事實，會被人當作扣帽子。
2 g  z! O7 H/ k+ y7 W; T  _你上面發的那幾段話，稍微多問幾個問題就站不住腳。
7 K, H' u: |$ X& F7 G2 b" f" E人多內卷，自然失業率高，在你眼中機械行業脫離社會單獨存在的嗎？
, s# K5 S; @+ d$ L4 b8 i( g5 R  u# q人是流動的，全社會不管哪個行業內卷，都會波及其他行，感受微弱是傳導時間長短的問題。
: ]  w( P; l5 z. w# }為什么你會機械人員流失以后，日子將會更好？機械人轉行以后開除人籍了？你想過轉行的人會干什么嗎？
1 z+ [& B3 N9 b& B/ s, i" r在全社會的階級差異分化，貧富差距巨大的情況，! J$ Y' ]7 G0 `( M4 ?
你的潛臺詞無非就是等以后有行業剪刀差，賺取原始積累，從而壓迫其他行業從業者。5 j. X  J- S" Q% |
就像之前的房地產。- f, N( S2 s' B; j- R. F: K
精致的自私自利者罷了，最終也只是作繭自縛。, X3 N" {; ~& s; V: x

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作者: 魍者歸來    時間: 2021-5-21 11:46
vvctwg 發表于 2021-5-21 11:21
# p/ H; H3 T$ \/ a2 _說實話，我不喜歡與邏輯不清晰的人辯論。有時候陳述事實，會被人當作扣帽子。9 D6 ^, [# L1 ?. }. O5 I7 g3 X2 V2 q
你上面發的那幾段話，稍微 ...
+ o- B. E: P8 l0 ]
您說的這是啥？有必要加這么多內心戲嗎？
- Z  s* {& O; u6 b. \3 r9 S$ D" E0 T5 W6 q' u, e: W% d
邏輯關系就是“條陳”，哪里有不同意見，就逐條陳述出來探討，這東一榔頭西一棒子的是干啥？
! l/ w* }7 N' P3 [" R, ~% n8 b9 V0 X% E
作者: kefadick    時間: 2021-5-21 13:31
luaya 發表于 2021-5-19 16:17$ |0 \, Y; M& u* g8 i
信息時代，花花世界，大多數人都很浮躁，不過慶幸的是國家還是有能沉下心搞科研的人的。
3 x+ o# M, V3 P! N0 s, }
國家和政府都分不清，這個族群要走的路還很長。4 L4 s( C( y0 {
作者: 2452152809    時間: 2021-5-21 16:00
你看看，你周圍提拔的都是些什么人，你就知道機械不香+ I% [+ c' L  y) k/ L4 U5 w; f
作者: 怪怪愛玩    時間: 2021-5-21 16:36
寫得很深刻，水平不錯，我是寫不出來的！！
作者: 咔咔響    時間: 2021-6-10 17:42
我感覺知識上面的傳承方式也有很大的關系，現在的技術大部分是手把手教授，遇見的就學，學校里的也只是個基礎，甚至很多精深的技術沒辦法教授，特別是設備這一塊，很多想學的又沒門路。
作者: 早餐還沒好嗎    時間: 2021-6-14 13:07
要學的太多了！
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作者: 深圳晨夕    時間: 2022-4-20 09:15
樓主是有故事的人。
作者: 九輪蝸牛    時間: 2022-4-20 18:27
感覺機械設計要斷代了，我們公司找個機械設計，難如登天。
作者: 小安noanl    時間: 2022-4-25 08:55
吾輩當披荊斬棘，努力奮進，熱愛就不會虧！
作者: z424385518    時間: 2022-4-26 16:11
“為中華崛起而讀書”~~~
作者: zjhcnsod    時間: 2022-6-6 09:40
WENGJUN 發表于 2021-5-19 13:184 X* T7 k- [0 G
別扯這么遠 現在也是不能正常表達的 你喝酒喝多了 文革還沒妓女呢 文革是毛主席發起的呢  改革開放是鄧小 ...
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文革沒有妓女，你看到的這一點沒錯，你看到了，沒有妓女是好事嗎？妓女都去哪里啦？后來大概二十年后吧都去廣東了，你說是歷史的倒退嗎？
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作者: WENGJUN    時間: 2022-6-6 09:43
zjhcnsod 發表于 2022-6-6 09:401 w! l, |8 F# H  F0 v6 _/ ~
文革沒有妓女，你看到的這一點沒錯，你看到了，沒有妓女是好事嗎？妓女都去哪里啦？后來大概二十年后吧都 ...
5 t3 y2 n. c. ~' F: M- ~0 j
那行，有妓女是社會進步，新中國建立是倒退。你滿意了。國民黨是進步的。讓臺灣國民黨回來。/ R* S' }0 E, X. Q/ z+ Z2 c
作者: zjhcnsod    時間: 2022-6-6 09:43
Cavalier_Ricky 發表于 2021-1-31 23:26$ _# G1 K" Y9 m6 u  j* W2 B) R
感覺不對勁。; R; ?* @9 X3 p3 s

( i+ {' o1 u: g我認為：

( z8 }# B0 \6 H$ p% ?6 \不知道您貴姓，我稱呼您謙虛先生，這樣的人真是太少了& D/ ^6 z$ X$ w' l: ?! C% L
作者: zjhcnsod    時間: 2022-6-6 09:46
九輪蝸牛 發表于 2022-4-20 18:276 u, t, H" l7 H9 \, G5 Y  V) v
感覺機械設計要斷代了，我們公司找個機械設計，難如登天。

5 M8 X- [9 c& u  w你師父真是真人道長，你認我這個師弟吧。說實話，師傅的話只有在咱三個人的圈子里說，不能讓外人知道，憑嘛白白地讓外人受教育哈哈1 p4 V$ C! X# o: K# c7 Q% q6 Q& D
作者: zjhcnsod    時間: 2022-6-6 09:48
WENGJUN 發表于 2022-6-6 09:43
$ L/ I4 ?8 s3 g7 C, L+ |那行，有妓女是社會進步，新中國建立是倒退。你滿意了。國民黨是進步的。讓臺灣國民黨回來。

3 }7 d) P2 y7 ~: R8 C  O& @大熱的天哈，你老兄不要給我扣帽子
# X4 @) ^; `9 ~
作者: WENGJUN    時間: 2022-6-6 09:52
zjhcnsod 發表于 2022-6-6 09:48
6 R3 [6 f8 V( H$ @$ G/ J大熱的天哈，你老兄不要給我扣帽子

" N3 }* @; {& G1 A6 o/ E9 E+ Y) z沒給你扣帽子，既然妓女好，那么你玩女人的時候要看明白，這里是機械論壇，能混這里不是社會高層，子女稍稍落后點都是被人玩的命，除非你我都不生女兒你保證你子子孫孫，很光榮嗎，哈哈。8 Q- }/ `  i* c5 I7 w. ]# n" E
作者: zjhcnsod    時間: 2022-6-6 09:54
WENGJUN 發表于 2022-6-6 09:52
+ Z- |4 ]* q) {/ {* C  ?沒給你扣帽子，既然妓女好，那么你玩女人的時候要看明白，這里是機械論壇，能混這里不是社會高層，子女稍 ...

$ S7 ~2 M3 M3 F8 h* u; e你太嚴肅了，像我初中的化學老師
, a# r0 l& Q$ O' I  c& w4 t$ G# \
作者: WENGJUN    時間: 2022-6-6 09:55
zjhcnsod 發表于 2022-6-6 09:54
( z4 L9 L0 J9 E你太嚴肅了，像我初中的化學老師

. p: i7 f4 T) o8 z$ ~3 y9 c5 J不是嚴肅，而是說話要為自己服務，有錢人都喜歡妓女， 你是有錢人一族嗎，別人社會定型可以一輩子玩你，你還幫著玩你的人說好，哈哈 ，你是分不清楚自己位置
% Q# L. s  o, R3 |3 P
作者: zjhcnsod    時間: 2022-6-6 09:56
WENGJUN 發表于 2022-6-6 09:52$ O2 v# H. o& C
沒給你扣帽子，既然妓女好，那么你玩女人的時候要看明白，這里是機械論壇，能混這里不是社會高層，子女稍 ...

  g; X. K2 G7 l9 w是不是今天的化學課上把燒杯弄灑了
, X/ }7 z- _, Q8 Z: t1 ^+ h
作者: WENGJUN    時間: 2022-6-6 09:58
zjhcnsod 發表于 2022-6-6 09:567 Y( k) p' u# E, X
是不是今天的化學課上把燒杯弄灑了
6 A( t' N$ ]3 `. {) y: R
我認為你腦子都被人洗白了，搞不清楚自己是啥人，有錢人嗎？還妓女好，妓女是有錢人給你玩的？
: ~2 L2 c8 _+ l( Q2 O
作者: zjhcnsod    時間: 2022-6-6 09:58
WENGJUN 發表于 2022-6-6 09:55/ R0 `3 k2 u6 r; D9 f2 l( ?
不是嚴肅，而是說話要為自己服務，有錢人都喜歡妓女， 你是有錢人一族嗎，別人社會定型可以一輩子玩你， ...
* C% U: z3 M6 t0 y9 b( o% Y
你的比喻開始有了惡意，感覺你這兒人不但較真，還有點不惹的事不舒服的性格, G  Y, T; U& I* j3 N5 p9 D8 ^
作者: zjhcnsod    時間: 2022-6-6 09:59
WENGJUN 發表于 2022-6-6 09:58" T6 D$ X/ S. b' v: v% D) Z
我認為你腦子都被人洗白了，搞不清楚自己是啥人，有錢人嗎？還妓女好，妓女是有錢人給你玩的？
$ N8 a$ l! ~, ~- ^1 Y4 }
我腦子被人洗黑了，你的腦子倒是白白的
4 V/ l1 g* [  b( R1 {) Z* L
作者: WENGJUN    時間: 2022-6-6 09:59
zjhcnsod 發表于 2022-6-6 09:58/ s; ?4 I2 q( P8 e2 _) A
你的比喻開始有了惡意，感覺你這兒人不但較真，還有點不惹的事不舒服的性格
. Z. K( E. [* b
就事論事啊，有啥大不了的，你可以反駁出來啊，妓女是好事，我是有錢人我喜歡。沒人反對你。/ }6 k: }- f2 U
作者: WENGJUN    時間: 2022-6-6 10:00
zjhcnsod 發表于 2022-6-6 09:59  S- p5 T1 b2 h
我腦子被人洗黑了，你的腦子倒是白白的

( o* D2 G/ H6 a% G嗯 妓女是好事 我可以有妓女 自己子孫不管了 反正他們不是有錢人 管我吊事
# Z4 c! F- \. `4 }9 `
作者: zjhcnsod    時間: 2022-6-6 10:01
我在那一行里說過妓女好？你再看一遍
作者: WENGJUN    時間: 2022-6-6 10:02
zjhcnsod 發表于 2022-6-6 10:01
  p! Y, w& d8 [3 ~7 {, f我在那一行里說過妓女好？你再看一遍

+ e8 W- @- a# c, _3 M) P! [ (, 下載次數: 122) 這難道是我說的啊 哈哈 又不是我主動說 ! E. v7 s" a0 y$ l
作者: zjhcnsod    時間: 2022-6-6 10:02
zjhcnsod 發表于 2022-6-6 10:01
" D& ]$ B, P  `. _4 }1 v/ _我在那一行里說過妓女好？你再看一遍

/ c- C6 k' K! w還有，你把混機械論壇的都當成了沒錢的，這樣不是絕對了嗎？! P! r1 G, C( ]( g9 n9 D5 n
作者: zjhcnsod    時間: 2022-6-6 10:03
WENGJUN 發表于 2022-6-6 10:02
! N) j1 T9 }$ }1 j& u這難道是我說的啊 哈哈 又不是我主動說

4 o# E& l* Y1 Q7 V沒看見問號嗎？
% e. ^% L, K) c' v
作者: WENGJUN    時間: 2022-6-6 10:06
zjhcnsod 發表于 2022-6-6 10:03
5 G5 B. I# I# C0 n/ w6 y沒看見問號嗎？
+ V) ?" q# B- @8 F
自己叫別人理解吧，？是啥意思 整個句子啥意思 到此位置 我也不想討論這個問題 這里畢竟是技術論壇。好事不好事有啥用，都是韭菜。) ?! z- x3 l: v! N; a5 h7 U( K7 k
作者: zjhcnsod    時間: 2022-6-6 10:08
對文革的認識，大家心里有數，負面的東西比正面的多的多，要是每一條都辨明，可能是很不可能的。老魑的個性標簽是“你要抬杠，我可就不困了”，就是說明了，要探討文革的問題，真是三江五湖
作者: WENGJUN    時間: 2022-6-6 10:12
zjhcnsod 發表于 2022-6-6 10:02* [5 C. d9 Y; G2 {& |
還有，你把混機械論壇的都當成了沒錢的，這樣不是絕對了嗎？

6 J" a* y, a5 o  |這個倒可以討論下 論壇是機械社區 那么就是機械技術方面的人 有錢人啊 說實話 機械出去當老板才會進來 要不推銷產品的才會進來 總的來說他們已經不屬于這個社區了 只能說搭邊罷了 有錢人泡小三了 也不用玩啥妓女了 直接保養了 有沒有錢 大家心知肚明的很 你可以耍出一張天上人間終身VIP卡讓大家羨慕下啊 。
! d2 T- h/ F% b7 w, z/ \! K
作者: zjhcnsod    時間: 2022-6-6 10:14
WENGJUN 發表于 2022-6-6 10:12
- p+ @. X3 R: V+ M" ~5 [這個倒可以討論下 論壇是機械社區 那么就是機械技術方面的人 有錢人啊 說實話 機械出去當老板才會進來 要 ...

3 }" K" A4 q0 Q/ C我有沒有不會告訴你，不能保證其他人沒有. S; G# m. n' W% s3 Z6 A
作者: WENGJUN    時間: 2022-6-6 10:16
zjhcnsod 發表于 2022-6-6 10:08( Z; U6 y) H8 Y8 G8 c2 G, L9 v+ a/ R6 Q* F
對文革的認識，大家心里有數，負面的東西比正面的多的多，要是每一條都辨明，可能是很不可能的。老魑的個性 ...
) }7 O" l! d  p% L4 J7 Z' A1 {
不好意思 我不想談論文革事情，這個有定論，不過火車為我停5分鐘送醫院我小老百姓還是享受到這個待遇的。這個不是故事而是自己真實事情。沒這個我估計也不會在這里和你談了，我都見閻王了。 最近這120急救真速度快啊，還是討論這次120比較好。
' |1 y) G$ m5 n/ \
作者: zjhcnsod    時間: 2022-6-6 10:16
zjhcnsod 發表于 2022-6-6 10:142 I/ `/ A6 H  Z$ Z
我有沒有不會告訴你，不能保證其他人沒有
# e/ D5 a1 F6 H) q
如果說你自輕自賤，這個詞不是合適，你這樣潛意思里把壇友看低，還這么真性情的說出來，你是舒服了+ K0 E1 v/ d  P  W7 e; X- r8 B5 H
作者: WENGJUN    時間: 2022-6-6 10:19
zjhcnsod 發表于 2022-6-6 10:16/ b1 d3 i6 S$ }0 _- T
如果說你自輕自賤，這個詞不是合適，你這樣潛意思里把壇友看低，還這么真性情的說出來，你是舒服了

+ @# o; `3 t& f  [# z5 D可別氣壞身體啊，還自言自語了，沒必要啊，實事求是說問題。不談了。混個10來年也好退休了。去車間解決問題了。打工仔一個。
0 `. L: E0 g' |6 n! {6 K
作者: zjhcnsod    時間: 2022-6-6 14:36
WENGJUN 發表于 2022-6-6 10:19
1 K$ y' G9 K, z# k可別氣壞身體啊，還自言自語了，沒必要啊，實事求是說問題。不談了。混個10來年也好退休了。去車間解決問 ...
! N% T% t4 x, i# u
謝謝關心哈
# G5 h1 I- D  R$ h" w, B
作者: vvctwg    時間: 2022-6-6 16:32
魍者歸來 發表于 2021-5-21 11:46- F7 p4 d1 @* c) d' D3 u4 o
您說的這是啥？有必要加這么多內心戲嗎？1 P" D+ I" b  P1 Z

$ }# A8 D0 Q7 M: Q0 i! _邏輯關系就是“條陳”，哪里有不同意見，就逐條陳述出來探討 ...

: U9 V, ]8 e+ Q- K0 F6 e這個貼子又起來了，" `5 w; M7 z8 i. E, u
老魍，21年那會我說話比較沖，你別介意。, D' t4 x; p5 o- {
教培行業被鐵拳砸了，被迫轉行者多如牛毛。
! E  \- J3 |" V) \接近20%的失業率，21年其實就已經初露苗頭。* K" o9 A0 z8 M% a& r; f& Y8 [
不能說，不能理解，那時我的怨氣大。抱歉+ S8 t# c! N( P/ Y& b/ _
# {9 p! e# W* U5 T0 k" M
作者: twzd333890501    時間: 2022-6-7 11:03
沒幾個人沉得下心做研究開發，現在只想賺快錢，人生匆匆不能到老兩手空空
作者: 鄀都    時間: 2022-8-26 09:52
問題是沉淀周期太長，彎路太多 社會太浮躁，導致現在靜不下心來做這個



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