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機械社區

標題: 東航飛機事故談機械 [打印本頁]
作者: 難在當下    時間: 2022-3-21 22:04
標題: 東航飛機事故談機械
首先保佑乘客安全，安全最重要  P" p- p6 x) U" G4 }! E+ E9 k% X

8 F7 W! b' K& `  W% M8 \" U0 c機械很重要，飛機出事很多原因都是機械事故，再可靠的機械再可靠的設計也不能萬無一失，飛機從1903年問世已經100多年了，還是事故不斷
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; F; I. {9 I* ?3 [其實汽車問世時間更長，但機械事故更多，單純的靠機械設計我想是解決不了這些問題的，美國的機械搞不定，中國的制造也不行# _) w# y4 I. B: c! Z- t
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其實機械發展到現在已經非常完善了，未來機械的發展要靠機械自身估計很難突破，我感覺這就跟我們平時的非標設計類似，可能一個上料機構檢測機構用機械很難實現，用機械手用視覺卻很容易搞定，不得不說未來推動機械進步的可能是電子可能是計算機是軟件
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) C( Q9 {7 U  E飛機事故就是一個很大的機械難題，如何做到百分百的機械可靠性，可能單純地依靠機械永遠無法實現
作者: 曉昀    時間: 2022-3-21 22:19
飛機，火車，汽車，從事故概率上來說飛機是最安全的，從出問題的后果上來說飛機出事兒后果是最嚴重的。對于載人機械的設計安全系數和安全保障措施要求要高的多，以前講雙保險，后來要求三保，甚至多重保險措施，但是，也免不了發生偶然事件。
作者: 尹志春    時間: 2022-3-21 22:24
機械的玩意最可靠，成本是關鍵弄架運五這樣的飛機，可靠性就好太多了，發 動機壞了  能飛，只要飛行員不控制飛機，飛機自動改平，發動機停機也能正常降落，但這樣的飛機叫空中拖拉機，沒人要。
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作者: 3983596    時間: 2022-3-22 08:27
都是政治惹得禍，還分析什么
作者: LHCA2020    時間: 2022-3-22 08:27
太心痛了。看抖音評論里有人講，飛行員已經盡他最大努力把飛機開到無人區墜落了，保證了地面人的安全。下面是我看到的一篇文章講的：到了波音737第四代，也就是波音737 MAX機型時，在飛機機身、機翼、起落架不變的情況下，為保證發動機有足夠的離地高度，提高了發動機安裝點。而發動機位置的改變，在一定程度上影響了飛機的俯仰配平性能。因此波音新增了一套MCAS系統（機動特性增強系統），目的是防止機頭迎角過大而失速或者發生翻滾下墜以及倒飛等現象。而當這個系統被無意觸發后，即使解除自動駕駛也會導致飛機下墜將近10秒鐘，且飛機難以控制。用大白話講就是：這個功能類似客機的迎角保護功能，當迎角過大時勢必會給飛機一個下俯的指令，但下達下俯指令后，因為迎角探測故障飛機認為沒有接收到指令，實際上飛機已經執行該命令。于是你繼續指令飛機下俯，最終的結果就是導致飛機進入一個持續的下俯回路，結果就是機毀人亡。其實，這已經為波音737埋了重大的隱患，更為致命的是，在獅航空難之前，所有737 MAX的飛行員都不知道飛機上加裝了這個系統，飛行手冊中也沒有提及，以及這個系統可能存在的缺陷和處理辦法也沒有提及。直到2018年10月29日獅子航空610號班機空難發生不久后，美國聯邦航空管理局才證實，全球所有的737MAX客機都新增了一個MCAS系統。在此之后，美國聯邦航空管理局緊急下達了一項關于737MAX的適航指令，要求波音必須馬上為所有的737MAX客戶更換新的飛行手冊，并注明MCAS系統相關問題，但在2019年3月10日，埃塞俄比亞航空302號班機再次以與獅航610號班機完全相同的過程墜毀。2019年6月26日，波音宣布在其模擬飛行測試中另一設計缺陷同樣也會導致機頭自動下壓而發生俯沖。$ r* L0 B$ L. e) K
作者: 熱青茶    時間: 2022-3-22 08:34
應該不是機械事故引起的。短時急劇下降，垂直落下，無旋轉（目擊者說），當然最后以黑匣子數據為準。
作者: sunbetterwu    時間: 2022-3-22 09:04
你們是飛機設計師么？咋這里瞎分析
作者: 老鷹    時間: 2022-3-22 09:17
檢測，驗證，糾錯，預警和控制，等等，應該可以彌補和加強單純機械結構的不足。贊成樓主的基本觀點。
作者: andriycike    時間: 2022-3-22 09:24
空難的原因人禍比機械故障多得多，最應該改進的是人
作者: ldj4618    時間: 2022-3-22 09:50
1.輕易不要坐飛機；2.坐飛機請買保險；3.研究出永不失事的飛行工具。
作者: traindriver    時間: 2022-3-22 09:52
相關行業心情異常沉重，壓力巨大。
作者: 開心789    時間: 2022-3-22 09:59
曉昀 發表于 2022-3-21 22:19
  k8 _( P6 T4 e$ J6 X  _/ r, A飛機，火車，汽車，從事故概率上來說飛機是最安全的，從出問題的后果上來說飛機出事兒后果是最嚴重的。對于 ...
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怎么統計，都是火車最安全，飛機安全就是個扯淡的說法。是航空公司打消客人的障眼法。為了利益，什么謊話都說的出來。
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作者: 熱青茶    時間: 2022-3-22 10:03
剛查了一下記錄，737-800，坐過6次。
作者: 麥格Meg    時間: 2022-3-22 10:04
3983596 發表于 2022-3-22 08:27
* P1 A' x: c6 y$ p4 Z2 k9 F都是政治惹得禍，還分析什么
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愿聞其詳。
作者: 麥格Meg    時間: 2022-3-22 10:19
轉：之前737 max機型出事禁飛之前，是裝載了一個防失速系統，會強制壓低機頭，讓飛機處于死亡俯沖的狀態。
  p* Z- V3 w8 Z+ t! V這個操作指令會跟飛行員爭搶飛機的控制權。并且是在飛行員的權限之上的…不知道你們還記得不，前兩年印尼獅航那架 737 max出事就是因為這個指令。印象中國內也有一架出過事但是機組危機時刻找到原因并且解除了。: d0 n/ c0 z  e# D/ F5 z( h6 c
這次的機型不知道有沒有搭載這個系統
作者: 機械社區618    時間: 2022-3-22 10:49
找些話說。
作者: 魍者歸來    時間: 2022-3-22 11:29
純機械才是最可靠的。
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電、氣、液都是在機械的基礎上，增加新的機構(也就意味著引入了新的故障點，這部分知識屬于機械類專業本科教材《可靠性分析》和《機械自動化》的內容)。以樓主提到的機械手為例，它本身也是用機械結構來完成基礎動作的。非標行業引入機械手，很大程度上不是因為其他結構不能實現抓取，而是傳統結構的設計難度超出了設計師的能力范疇。
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機械手的優勢是布置簡單，占用空間小，維護容易(畢竟整塊兒換新)，適合單體或小數量抓取。
作者: 尹志春    時間: 2022-3-22 11:59
熱青茶 發表于 2022-3-22 10:03
, l) |7 b8 p* H2 J3 ]; _/ V" p' ^剛查了一下記錄，737-800，坐過6次。

$ s, o; h+ V: s: a- y2 ]6 I后怕嗎，500KM內自己開車，6小時，超過500KM高鐵，安全第一，4 \7 m3 R" ?7 x2 N! Z
作者: 尹志春    時間: 2022-3-22 12:07
開心789 發表于 2022-3-22 09:59. C9 p4 L9 _4 u. x
怎么統計，都是火車最安全，飛機安全就是個扯淡的說法。是航空公司打消客人的障眼法。為了利益，什么謊話 ...
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商業就是這樣，好比現在的車發動機都是鋁的，車廠竟然宣傳鋁好，什么散熱好，輕，鋁不生銹，鋁比鐵貴幾倍，真是扯蛋，連做了10年機械的也不懂，我車間二貨就說車廠為了省錢，沒底線，現在還在用鑄鐵，我懟他，你媽的，做了10年機加工，還認為鋁比鑄鐵貴，真是腦子有病。剛好車間在加工鑄鐵，我問他這件多少錢，1200，這塊鋁多少錢，400，幾乎同樣大小，鋁件的加工比鑄鐵復雜幾倍，他無語了，最后跟他說，鑄鐵除了貴，符合發動機的所有優點，耐熱，耐磨，不變形，強度高，抗震，所謂的重也扯蛋，因為發動機主要重量不是中缸，1.5L的發動機鑄鐵和鋁相差不超過15KG，給這小子懟得無語了，
# [- ?9 Y; r' j" C又跟他說了鋁除了便宜都是缺點，不耐磨，不耐熱，不耐腐蝕（就是所謂的生銹）易變形，但便宜太多，不管是生產工藝，還是材料都比鑄鐵便宜太多。
7 v' `* ?6 W! O$ R7 R- k, q5 _" \車廠宣傳的都是鋁好，這不扯蛋嗎，不說普通人，一個上過大學，又在機械廠工作10年的老油條都認為鋁好，鋁貴
- A* T9 z- n4 y* ^+ }- l他又扯鋁散熱好，我問他熱用來做什么，散熱？熱是用來做功的，發動機廠家都在想如何保溫，哪有多余的熱讓你散掉？發動機啟動第一件事就是把溫度盡快提起來，再說散熱是冷卻系統的事，沒有散不了的熱，發動機多數情況下熱不夠用，/ q" a3 ?, Y0 B5 q
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作者: m2006410    時間: 2022-3-22 13:23
就想問，啥時候客機能實時同步數據啊？  國際做不到，國內也做不到嗎？
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別到頭，怎么掉下來的都是個謎。
作者: kayex    時間: 2022-3-22 14:24
ldj4618 發表于 2022-3-22 09:50; V. R% {4 c2 E  v- f- }- U& J5 h% I! R
1.輕易不要坐飛機；2.坐飛機請買保險；3.研究出永不失事的飛行工具。
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我畢業那年有個玩的很好的學弟，大二，走在學校門口的人行道，被一輛摩托車撞了一下，腦袋里有個血塊，送到省里醫院開刀，頭顱打開就不行了，真是飛來橫禍啊！( p& B$ \' y7 S8 G! T4 d' M# W
后來看到他父親，一夜之間頭發全白了，唉4 Q1 o; H( A+ N" g8 b! }7 G
作者: 受不了了    時間: 2022-3-22 14:40
能對飛機安全提出一丁點實用的建議的大神不會來這社區
作者: qiedaocai    時間: 2022-3-22 15:06
純機械已經解釋不了現代所需的很多東西了，大多數機械的問題都是可檢查可發現的，現在的很多問題涉及到方方面面，要靠神來解釋了。
作者: 702736    時間: 2022-3-22 15:36
不知找到人了嗎?
作者: 17567410    時間: 2022-3-22 16:08
本帖最后由 17567410 于 2022-3-23 05:42 編輯 ' }6 G" t7 `- ]+ a2 b

7 c; A3 b# }8 b安全第一
作者: 未來第一站    時間: 2022-3-22 17:15
想想都后怕。
作者: 栗子君    時間: 2022-3-22 17:39
熱青茶 發表于 2022-3-22 10:035 w" n2 V* m" k2 ?* p4 N; r1 v
剛查了一下記錄，737-800，坐過6次。
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國內目前保有量最多的飛機就是737-800了，坐飛機是避免不了的
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作者: 東北制造    時間: 2022-3-22 22:17
幾乎可以說：所有錯誤都是人“禍”造成的！
作者: 無法言喻1977    時間: 2022-3-23 12:24
很多年前一次深圳飛青島，飛機空中直降3000米，沒死都差點嚇死了。連續一個月做噩夢。從此后，那玩意再也不座了。
作者: 獨狼dj    時間: 2022-3-28 09:23
還是黑匣子數據出來再說吧



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