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機械社區

標題: 認知的誤區 [打印本頁]
作者: 尹志春    時間: 2024-1-10 11:19
標題: 認知的誤區
作為機械加工工人，竟然多數人認為鋁比鐵貴，還有一部份人認為鐵比鋁更易生銹，一大批人認為鋁比鐵強度高。/ o- p  w+ Q* e1 I1 [/ y
資本的宣傳力真是無窮大，比如抖音的車評人，天天吹鋁就是高檔就是好，就是成本高，拿汽車下支臂來說，最好的材料是合金鋼熱鍛，次之，球墨鑄鐵，再次鋼板沖壓焊接，最差是鑄鋁，成本上最高是合金鋼熱鍛，球墨鑄鐵，鋼板沖壓焊接，最便宜是鑄鋁，
% o& F, `: |  h, Z先說合金鋼熱鍛件，強度最高，韌性 最好，壽命最長，重量也可以做到輕。幾乎不存在壞的可能性，球墨鑄鐵強度高，韌性差點，壽命無限長，從幾何結構，位置精度，變形量，這兩個都是完美，價格也最高，鋼板焊接，精度差，變形大，
2 l9 f1 a: G$ ?% ?5 V9 T- H再說現在最常用的鑄鋁，為了達到鋁能鑄，就要加了硅，因為鋁的流動性很差，加10%硅才能壓鑄，說強度，鋁是最差的，韌性沒有，成本最低，  W3 I6 q7 Z" b% e* X% W0 R  @
關于生銹，合金鋼熱鍛件，球墨鑄鐵幾乎不可能銹壞，可以看水井蓋，幾十年大車天天壓，完好無損，大家見過幾個井蓋損壞的，+ Z  l7 T3 y: Y! ]) i* j7 j* ?
鋁這玩意就易生銹，就是氧化，防腐蝕性能比起球墨鑄鐵和熱鍛件差太遠了，) l0 O& [- A3 i: n
使用性能，熱鍛件有鋼性，有韌性，不變形，球墨鑄鐵也一樣，有鋼性，不變形，鋁強度差，鋼性差，易變形，壽命短，但優點是便宜，
* q+ F! J  C& Y& A同樣的下支臂，熱鍛件成本會是鋁的5倍以上，可以問機械廠價格，+ {# P$ I8 ~2 a, ~" r, l" A2 E
作者: 微光axi    時間: 2024-1-10 11:38
就是要用鋁的，那才會壞啊，不然舊產品一直不壞，廠子賣不動零件也賣不動新產品，倒閉了
作者: babty    時間: 2024-1-10 12:01
鈑金 6061  T6 和 Q235
3 F- [( V7 {; i- ^2 T8 R2 X6 Y& v4 B機加件 7071 和  45#
作者: 挑起你的黑發    時間: 2024-1-10 12:36
主要還是鋁比較輕吧，要綜合來看
作者: 尹志春    時間: 2024-1-10 13:05
挑起你的黑發 發表于 2024-1-10 12:36$ X* s- }$ V0 r4 Q" @: ^7 D
主要還是鋁比較輕吧，要綜合來看
+ M" r" ?- p0 p! P0 `4 S+ S1 X' }
你可以對比你的輪圈，鋁的和鋼的重量差不多，但鋼的做好成本遠大于鋁，鋼圈不存在斷裂的風險，唯一的區別就是鋁的成本相對低，如果用合金鋼制作輪圈，電鍍鉻，安全性，耐用性，輕量化，都比鋁強，特別是安全性，但成本比鋁貴太多，9 U& R" R) |; s3 [7 v4 z
車廠才不管輕重，以前廠家可是往設備里加磚頭增重，電視機里也加磚頭
! Y4 H$ h  J0 A, s4 m& }: E
作者: 尹志春    時間: 2024-1-10 13:08
本帖最后由 尹志春 于 2024-1-10 13:10 編輯
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babty 發表于 2024-1-10 12:01
" D& c5 J: i: r6 {鈑金 6061  T6 和 Q235
0 ]' Q! @; \3 \1 f: v機加件 7071 和  45#
5 @% u" }; W4 k& K
鋁跟鋼沒有可比性，比如用45鋼做模具，輕松沖壓鋁，不管是擠壓還是切斷，都輕松，用7075做模具能擠壓45鋼，還是能切斷45鋼，兩個強度硬度差一個量級，不管是抗拉，抗剪，抗壓，多數力學性能，7075都比45鋼差10倍以上，不要扯飛機也用鋁，你見過飛機結構件用鋁，飛機起落架用鋁？都是合金鋼，只有外皮用鋁，: A1 m$ p( m6 L8 l  }8 z
作者: 深圳晨夕    時間: 2024-1-10 14:15
資本是逐利的，
$ A# |$ D. E0 o) S) A$ q. k產品要是成本高，怎么賺錢呢？* m8 g- l7 \6 q0 E+ R# h
產品要是不會壞，后續怎么有持續收益？
作者: 施公子    時間: 2024-1-10 14:17
尹志春 發表于 2024-1-10 13:08* m1 W: }* a% I5 J- `2 m0 Q
鋁跟鋼沒有可比性，比如用45鋼做模具，輕松沖壓鋁，不管是擠壓還是切斷，都輕松，用7075做模具能擠壓45鋼 ...
, I2 Y. ~1 X) k
我那天和我領導聊天，他還扯淡在哪里說用鋁好，用鐵可能10個厚就有幾斤重，用鋁幾十個厚才幾斤，強度高還輕，2.7和7.8差了幾倍了，你多加幾十個厚就能把強度補回來？不是扯淡嗎？虧他還是做機械設計的再說汽車內部的空間他也是有限的，你不可能大底搞他媽人家兩倍厚吧，所有鋁制部分全部比鐵厚兩倍以上？做得到嗎？就算做得到他強度也趕不上鐵啊0 d9 Q0 d7 y: T" p
2 P" z( M! x, B" O
全鋁車身有雞毛用，強度低重量也沒輕多少，一堆扯淡的家伙在那邊吹" X5 }6 n& G% r2 a. ~! U4 n8 e) P1 o

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作者: haipengtop    時間: 2024-1-10 14:30
你們不懂鋁，鋁的最大的特點是比剛度大，尤其是2和7系鋁合金，一般定義為航空鋁。
" C5 O, j, S1 y, O* X8 Y他的比重是鋼的1/3,具有固溶強化的特點。
4 P: R4 J( M! K/ G/ j8 K二戰時，日本的飛機很大部分是鋁合金制造的，具有機動靈活性，一般美國的飛機比不了。美國的飛機材料是鋼的，論空戰比u不過，日本的飛機。
作者: 702736    時間: 2024-1-10 14:56
看樓主常加工鋁件啊
作者: haipengtop    時間: 2024-1-10 15:36
人傻么么，鋁的價格是1萬以上。
作者: haipengtop    時間: 2024-1-10 16:21
應用的地點不同，材料的性能不同。
作者: 尹志春    時間: 2024-1-10 16:23
haipengtop 發表于 2024-1-10 16:21
" Y# g" [) A! _' J應用的地點不同，材料的性能不同。

% u5 A- T# m. Y: ]要可靠性，耐用性，鋁都不行，在要求性能的地方，鋁都不行/ L1 U0 R% w$ @- }2 V
作者: haipengtop    時間: 2024-1-10 16:25
鋁的使用越來越多，他沒有鋼的強度高，但他應用的場合是很多的。
作者: 尹志春    時間: 2024-1-10 16:33
本帖最后由 尹志春 于 2024-1-10 16:38 編輯 , B' e: T: k: n$ P
haipengtop 發表于 2024-1-10 16:25
$ i- E4 C  _8 V  Q鋁的使用越來越多，他沒有鋼的強度高，但他應用的場合是很多的。
& I! V" T: M# k9 A
用的原因是便宜，比如發動機，用鑄鐵成本高于鋁，鑄鐵不管是材料還是加工費都比鋁貴很多，同款發動機用鋁和用鑄鐵成本相差15%，鑄鐵貴太多了，所以現在都用鋁，宣傳上要說鋁好，反正屁民又不懂。經過多年的宣傳，一般人都認為鋁好，輕，不生銹，散熱好，這是車廠瞎說，鋁這玩意變形大，不耐高溫，不耐磨，易腐蝕，就是易生銹。除了便宜，全是缺點，唯一能說的散熱好，太扯了，發動機的熱量是用來做功的，哪來的熱散，散熱快哪就要多耗油，北方冬天多燒油就是因為散熱快了，" P* V9 g! v+ X: T, t  y
鑄鐵有發動機所有優點，強度高，耐腐蝕，不變形，耐磨，耐熱，發動機要的優點全有，這些優點對車廠來說是致命的，價格，耐用，車子不壞，4S店上哪賺錢，車廠上哪賺錢，
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作者: tzcaokun    時間: 2024-1-10 16:39
本帖最后由 tzcaokun 于 2024-1-10 16:45 編輯 # ]# ?/ ~2 {$ r! Y! y

5 o- @4 H3 s* Q+ \( ?- m* {在模具行業從業小二十年；模具用料各種都有接觸。最近七八年在外面；遇到很多外行拿圖紙過來；就要不銹鋼或者鋁件；意思就是高大上；反正不要鐵的（在外行眼里幾百塊一公斤的模具鋼=幾塊錢一公斤的A3）。市面常見的不銹鋼和鋁材要說強度或者性能參數都放在那邊；不能說設計不懂；懂的都懂。。研究材質不如拿具體的東西出來討論一下；為什么用鋁而不用鐵？研究到最后的結果大多都是：用合金成本高！加工難度高！。。！。。！反正就是貴就是沒有競爭力。話說小米的泰坦合金是什么鬼？
作者: 尹志春    時間: 2024-1-10 16:51
702736 發表于 2024-1-10 14:56/ e" Q3 v8 V4 V
看樓主常加工鋁件啊

# x) L. C0 S3 r% a客人要便宜，比如同樣工件，鋁20我就干 ，鋼件要200，模具鋼有要求要400，你讓客人怎么接受這個價格，
) q- C8 @7 d$ ^  \* m7 h0 D個別件，鋁件只要15一件，鋼件要600多，客人瘋了，因為鋁件擠壓出來成本很低，但鋼件要做到這個外形尺寸，600都搞不定，
4 K( V/ K7 R6 o% d# t. w" d$ H4 P7 d( K$ z  T* b
作者: 易錯易混    時間: 2024-1-10 20:22
babty 發表于 2024-1-10 12:010 Q9 W! t4 Y% K8 |  A& L' K
鈑金 6061  T6 和 Q235# S1 m/ ?+ \( g+ L0 n; `9 y
機加件 7071 和  45#
  m1 a! G; R) [9 G6 X( X" q, `
鈑金用5052比較多吧？
: ]- I8 y/ M; t$ y/ h( ?
作者: wgary    時間: 2024-1-11 11:47
本帖最后由 wgary 于 2024-1-11 11:49 編輯 ' J8 S, v$ O4 U! m- W# \
haipengtop 發表于 2024-1-10 16:21" `: U; z8 m) r# k: I$ R4 `
應用的地點不同，材料的性能不同。
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你是真搞技術的，大部分人未必是
作者: 書眚怖當    時間: 2024-1-11 14:23
地球上最多的金屬——鋁; W/ O1 }9 |- ?2 ~
且便宜
作者: bravo090    時間: 2024-1-11 15:47
別的不說，鋁怎么會比鐵便宜。。。同強度必然是鋁貴的多啊8 d. F" g0 I& O
作者: 紫衣青衫    時間: 2024-1-12 14:23
資本吹的都是有利于他們的
作者: dearboy8888    時間: 2024-1-12 16:17
學習了
作者: 湯圓園    時間: 2024-1-12 16:18
又開始洗腦了，這個我是不贊成的，早就說過，如果說鋁輪轂比鋼輪轂價格低，你可以去上汽五菱立個大項目，每年銷量那么大，得省多少成本啊，為什么面包車，低端車都用鋼輪轂，買車的都喜歡鋁輪轂，他們為什么不迎合，就你研究的最透，廠家為什么不逐利，這個邏輯再給大家說說把！
作者: 尹志春    時間: 2024-1-12 16:30
本帖最后由 尹志春 于 2024-1-12 16:31 編輯 ; @! u1 ?1 R/ R# m; E2 p/ m
湯圓園 發表于 2024-1-12 16:18- b+ {5 M$ n! ~3 K5 c; C/ O
又開始洗腦了，這個我是不贊成的，早就說過，如果說鋁輪轂比鋼輪轂價格低，你可以去上汽五菱立個大項目，每 ...
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鋁輪圈工藝比鋼復雜，你應該沒干 過加工，鋁是壓鑄，一次成形，現在還有民用車還有鍛壓？你舉例說一下，五菱哪臺車的輪圈是鍛壓的，5 R+ ^1 w2 \3 J4 c, Z
鋁輪圈，最適合自動化生產，# @! d9 h& W2 b
說鋼圈便宜，是拿最次的鋼圈對比鋁圈，
& @0 ?3 j# R& o' S- b在大家的認知中，都是鋁貴，鋁好，有幾個人會說鐵比鋁貴？收廢品的大爺都是認為鋁比鐵貴幾倍，實際生產中，鋁比鐵便宜一半以上，6 Q# p" L# o7 p( W+ [8 G4 E
作者: lanshujian10    時間: 2024-1-12 17:10
1+1=2是對的，
6 }, x/ D/ {2 }' T那么 1 cm + 1 mm = 2 還是對的嗎？
& {0 C- x+ H$ ~% [5 M9 f; ]* h如果不是相同條件下的對比，那。。。
作者: 灰太狼1    時間: 2024-1-14 11:56
都挺好的
作者: sunqibao    時間: 2024-1-15 16:35
鋁件用的場合一般比較輕，就這個優勢
作者: roamcamel    時間: 2024-1-16 10:56
haipengtop 發表于 2024-1-10 15:366 ^8 I6 \) [2 U# ^0 e
人傻么么，鋁的價格是1萬以上。

: K( t% E9 m5 o( J2 J同樣重量的鋁和鋼，鋁的體積幾乎是鋼的三倍。
2 d$ ^7 ^, l- k即使把鋁件的厚度都做到鋼件的兩倍，一頓鋁能做的零件數量還是比鋼做的零件多一半。$ {+ s0 J7 C" P1 a
一頓鋁比一頓鋼貴出來的那點成本就省出來了。# d- Z5 y: D% F0 Z0 Z) I
這只是很粗劣的道理。
8 G' v0 X! l; Y9 k* w- k7 R: U" b4 K所以現階段，行業內大量的使用鋁件是有成本優勢的。* o& y+ t4 k) d, A* S
但是鋁畢竟不是鋼，鋁的強度、耐磨、抵抗變形、彈性恢復等性能都比不了鋼。; L% b9 K5 j1 O9 m
特別是在細小、薄弱、尖銳的部分就比不了鋼件。
/ k0 q3 Z1 A" u( W) n比如同樣大小的螺絲，用鋁材制作肯定比用鐵，或者不銹鋼制作更便宜。為什么市面上很少見到有鋁螺絲，鋁螺母呢？就是因為鋁件上的螺紋強度比鐵和不銹鋼的差太多了。但是用鋁板做一塊設備的桌面板，即使有一定的變形，翹曲，也不影響整臺設備的運行。所以有用鋁板做桌面板的設備，但是沒有鋁螺絲。但是放到大型重載設備上，就很少見有用鋁件承載太大負荷的主要零件了。
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