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機械社區

標題: 老外產品，國內仿制失敗，我卻能設計，別人出資并制造。怎么合作？ [打印本頁]
作者: push2009    時間: 2009-3-10 09:59
標題: 老外產品，國內仿制失敗，我卻能設計，別人出資并制造。怎么合作？
老外有一產品,國內仿制不成,或效果很不理想(基本不能用).
% @) v; K  F7 ~+ l- p現在你可以設計該產品(國內能設計的屈指可數--意味著難度很大).
& c% c* |  i$ |. ]5 R! g
* q( E  r" F; @7 T國內有廠家找到你想和你合作.8 U! ?! Z6 y* q: \; @7 d
他出資金,并負責制造,你出技術.: b# T4 S) o' c3 E$ d+ j7 w+ j. O' E
, k1 {, N/ B: t1 s
這里還涉及幾個問題:
; y, |& _) h9 `) B1 w1.國內的材料,熱處理可能不過關;
' G$ b0 ~2 Y6 \0 j5 j6 ?/ M2.批量加工制造的精度也可能有問題;. D. q7 X! s# }" @: F4 a9 P) y
意味著有失敗的風險.& C' X) S' M( a% w( E

  t4 m/ i* g1 ^Q1.為避免糾紛,該如何談判(制定合同)才公平?
+ c- y2 O) c! R& E$ r2 U: NQ2.怎么樣的合作模式為好(利益分配)?4 F6 p( x. o9 Z) U- n
Q3.如果你將技術都交給了對方,怎么樣保證你的利益不落空?9 e# z$ o% ^2 W/ S7 ~, a  A+ s; p

) n. V1 i+ v: E請諸位大蝦們給些建議!
6 I6 K2 d: a0 `2 i1 T先謝謝了!
作者: 過街蛤蟆    時間: 2009-3-10 10:34
難以操作，除非你自己掌握核心的部件，自己另外設組裝廠，否則沒有可能實施，
作者: 超人回來    時間: 2009-3-10 13:41
原帖由 過街蛤蟆 于 2009-3-10 10:34 發表
) q+ D! k, D, ^) F: T" `+ z難以操作，除非你自己掌握核心的部件，自己另外設組裝廠，否則沒有可能實施，

# r1 Y! M7 H  P
) q' D% K4 Z* D  l+ k: u) F5 H; b贊成！
作者: push2009    時間: 2009-3-10 15:18
是信譽的問題嗎?
作者: 凡人一個    時間: 2009-3-10 15:21
做了再說。
作者: 過街蛤蟆    時間: 2009-3-10 15:25
你既然能仿外國的產品，別人就可以仿你的設計，說不上什么信譽，既然大家都是仿制，說不上誰有知識產權，
作者: Dean81    時間: 2009-3-10 15:31
那產品大嗎？如果不算大，你看準了自己能行，自己先出資做一臺出來，然后申請專利．帶著專利了再和那廠家談合作，那樣更有主動權些．創業路上還是要提防一些，現在過河拆橋的廠家太多了．
作者: 鎢錳合金    時間: 2009-3-10 15:40
從社會，法律現狀到個人因素都不具備合作可操作條件。
作者: push2009    時間: 2009-3-10 17:00
蛤蟆大俠的意思是: 和別人合作基本不可能,只能自己干,是嗎?9 Z$ {4 y4 b, r0 M+ y' Y
可那樣的話,資金,設備,市場.....都不具備條件,也很難的.
* v/ _- {; S6 A4 u; M' F* p# W1 \3 ]0 E2 K
[ 本帖最后由 push2009 于 2009-3-10 17:04 編輯 ]
作者: push2009    時間: 2009-3-10 17:07
原帖由 Dean81 于 2009-3-10 15:31 發表 8 }3 E/ J* z* L1 L" \5 u  }" ~+ J7 d& t
那產品大嗎？如果不算大，你看準了自己能行，自己先出資做一臺出來，然后申請專利．帶著專利了再和那廠家談合作，那樣更有主動權些．創業路上還是要提防一些，現在過河拆橋的廠家太多了．
5 L0 G9 l7 _. ~6 G
! O4 N6 I. r% N: Y
申請一個專利,到批下來,也得三年." u: ]( T5 j/ Z( Y1 O5 H9 s1 e1 N
對于"過河拆橋",是不是有什么辦法來約束他?有朋友說,讓他交保證金,不知道有沒有人這樣試過,效果如何?
作者: 過街蛤蟆    時間: 2009-3-10 17:08
我沒有說過不能合作，得看是什么，一般生產型的東西，完全可以合作，我合作的對象很多，許多東西是別人給我干的，這沒關系，
; H4 q8 R! f$ k% k% @8 G2 U+ [$ o- E9 c
2樓是針對樓主的問題說的，他說他的東西有獨特性，如果市場沒這種東西，合作就非常危險，這是多年的經驗，你看浙江的私企，許多人是親兄弟，這都不行，到產品在市場穩定以后，和誰合作都可以，因為那時是體現的市場平均價值，1 X5 y2 t+ ~4 T" c3 [* k
' G1 P! I) p; z6 W
這是多年的經驗，我想許多人認同，
作者: 過街蛤蟆    時間: 2009-3-10 17:12
專利沒有任何作用，除非國家出面保護你，比如‘奧運項目’8 i5 b% z% }: v! \3 d3 i1 N3 K- K1 R' T
- b9 @5 p! A6 u, F% b4 g  D
既然合作，你讓誰交保證金，你不相信別人，人家還覺得你不可靠呢！, K; y) [: q+ Z5 K" L6 u' ~

. H( o4 u% e# o) V$ u9 _8 F+ q即使你完全自己做，新產品也最多守2年，兩年以后就泛濫了，你一點辦法都沒有，
作者: push2009    時間: 2009-3-10 18:00
多謝蛤蟆大俠的指點!!
作者: G766115    時間: 2009-3-10 18:06
說句實話，和別人合作是不行的，中國的企業信譽不夠。我到是建議你可以全部賣給他，與其待在自己懷里睡覺，還不如讓它成為實際產品。作為一個設計人員，最大的自豪是自己設計的產品在市場上被使用，你也可以專心做下一個設計。
作者: 老徐    時間: 2009-3-10 19:20
  關鍵還是在人，坦白說，我認為拷貝國外設備重新設計，這種技術上的領先并不能持久，現在看上去可能值錢的技術，只要這個設備好賣，賺錢，不出三年就遍地開花，所以，時機的切入很重要。
' ?! [* U* ]2 A" t0 m& t$ n    說說我身邊的例子：# m8 ?  H' U& r% u) X
A。有一個前輩原來是在某外資公司做技術型銷售的（該外資公司某個產品在國內銷量一直很好，甚至于訂單都提前一兩年簽了，后來搞到了設備圖紙，加上自己維修方面的底子也比較好，把這個設備折騰出來了，也是和別人合作，他出技術，別人出資金技術，他的心態比較好，只是想在退休后找點事情做，對盈利不是特別看重，沒什么壓力，出資方對技術方面基本不懂，生產方面放權，合作也一直不錯，做出的東西性能基本接近進口的，大概是進口設備2/3的價格在銷售，誰知道世面上又殺出來一家自己研發的，1/3的價格都能賣，質量當然差很多了，可是競爭力還是比較強的，我這個前輩最近在為這個頭疼，而不是拘泥于合作的糾紛，如果早個2年就把產品搞出來，現在日子已經很舒服了。1 r1 _0 F( g" y$ g8 k
B。另外的一個兄弟，也是搞技術的，從外資廠出來，多年積累加上自己偷師和試驗，有生產某種特殊零件的工藝和技術，由于初期，資金不足，經人介紹，在浙江選了一個老板合作，談好我這兄弟負責技術和生產，對方出資金填設備，設備買回來了，工人也請了，開始試驗，出成品，結果發現，時不時的老板派人過來偷師，于是大吵一頓，出技術的這兄弟遠走他鄉，借錢抵押，自己湊錢又搞了個廠，頭3個月就實現盈利，年底把帳還了，又買一套房子，最近又謀劃著整輛奔馳開開，而原來的那個廠，由于沒有技術骨干，設備扔庫房里再也沒動過。
; Q* o/ v1 _8 I7 R6 P/ q, P% [
  M# z9 P5 b: }所以，我認為事在人為，在您能控制的范圍內盡量控制，既然出技術，那么核心的東西一定要掌握在自己手里，合作伙伴要選好，是一起做事，還是一起賺錢，這個一定要明確
作者: 老徐    時間: 2009-3-10 19:22
標題: 回復 2# 過街蛤蟆 的帖子
這就是搞機械的痛苦啦，醫藥化工的多簡單，配方掌握了，啥也不怕~
作者: 夢回書香    時間: 2009-3-10 21:41
原帖由 老徐 于 2009-3-10 19:22 發表
$ F$ J2 Z+ V; e9 r8 G2 T. o& A這就是搞機械的痛苦啦，醫藥化工的多簡單，配方掌握了，啥也不怕~
# ^7 w3 Z* |% s4 l  R: i
真的這樣是，如果把技術丟了，那就是賠了夫人又折兵啊！
作者: 梟龍    時間: 2009-3-11 10:01
簽合同!講明白利益分配方式!7 u/ G7 R4 i& W! g: ~; q

) j: m: \6 X+ Z5 J( ^3 E, m4 r搞技術也得敢想敢干!用不著太多顧慮!
作者: push2009    時間: 2009-3-11 10:41
老徐大俠的實際經驗值得借鑒,謝謝!# `/ }3 m4 J  O6 f
! Z' F* e. W  R9 I
梟龍大俠: 能否說說,如何保證合同的可靠執行?既然是合作,我總不能把設計圖什么的都自己藏著,一旦交出去,會不會象17#樓大俠說的那樣..啥都得不到...這可是有很多教訓的.
作者: 老鷹    時間: 2009-3-11 10:52
什么事情都要具體分析，要看你的合作伙伴這個人怎么樣。一概懷疑，一概排斥，一概拒絕，那就相當于把自己關進籠子里，這個世界上誰能離開別人的合作呢？1 W9 R8 \3 y8 X. h0 H9 X

9 @9 R6 V: Y0 g0 {但話又說回來，騙子也是客觀存在，和自然界的災害一樣。對于不妥當的人，要有分析，有預防；對于講究規矩和禮讓的人，自然就可以減少麻煩，提高合作效率，同時增進友誼。這是人之常情，事之常理。
+ y2 {. s0 _  d; L$ t+ h( B2 r
" B0 \7 s& P/ r8 z3 ?; h6 [那種片面的，絕對的觀點還是不要聽為好，是缺乏靈活性的表現。
作者: 聽竹    時間: 2009-3-11 12:45
個人認為，除了技術，自己必需出資金才行。而且合伙最好不要超過3個。
作者: push2009    時間: 2009-3-11 15:11
感謝大家的建議!
* j, L7 Q/ u/ O6 g4 f
: n( p- q1 b: o( d% F馬云的"支付寶"不就是最具中國特色的應對不誠信的智慧么?
! v6 ~! B7 @# c" \* d0 L所以我覺得:不管合作者如何,只要有一個切實可行的辦法,就能平安相處.
作者: 高速裝配機    時間: 2009-3-11 15:52
仿制阿，又來了
作者: zhef84    時間: 2009-3-13 11:37
如果批量生產時加工精度有問題。我可以幫忙解決，而且成本低。# Z9 ^5 Y/ u% \$ J0 g  y
設計難以保密。擔工藝可以。
作者: leo723chen    時間: 2009-3-15 19:23
核心技術啊，你把握了這點才能把握全局
作者: 龍游大海    時間: 2009-3-15 20:20
你自己都沒有多大的把握,成功的希望很小
作者: 目言    時間: 2009-3-16 21:54
做技術和設計 對市場的判斷和落腳點不同于做投資的人。在矛盾和分歧處處時時存在的前提下，一切往正規里去做，本著上市公司之公開程度 求同存異，取長補短
作者: 聶德平    時間: 2009-3-17 08:49
1.既然是國外比較好的產品，仿造出來估計升級的不多，專利怎么申請？6 \1 u' n/ [" `+ l0 |. S6 C
2.能自己搞最好，不然自己想辦法跑市場，將產品分開給不同的生產廠，想辦法不讓他們之間溝通0 e) {. |. m- S. l' g8 C
3.如果合作，事先一定要了解合伙人，另外 害人之心不可有，放人之心不可無
作者: 趙潤生    時間: 2009-3-20 16:10
分兩家到三家合作,如果是你自己設計的,由兩三家加工零件,最后自己組裝和銷售.如果要依靠別人的資金,那就只有合作談合同,講清楚了,自己有多少投入有多少回報.
作者: andraw    時間: 2009-3-21 09:48
好像見多了技術人員只是某些老板的棋子的，東西做出來了，做熟了，技術人員就被扔到一邊了。
" d1 J5 @& o3 P. ]但是對于想創業的技術人眼，和有資金有設備缺乏技術的老板來說，恐怕二者之間的合作是短期內都能實現個人利益化最大的一種途徑。3 B$ {5 A, C, t5 o& ^& y
對于過河拆橋，個人認為更多的是一種法律上的約束，看能不能兩者合股建立一個新公司，自己靠技術在新公司里占據一定的股份，然后針對產品的生命周期進行一些具體化的限制，如幾年之內雙方都不能退出等。
- C" r' X& h% J" J這樣的話，合作的過程中，自己完全也可以申請自己的專利；此外，產品生命周期幾年后，技術人員應該也能獲得一定的資金積累，獲得對產品市場的了解，這時候縱然別人拆橋，自己至少也不會資金沒有，技術也沒有。關于過河拆橋，個人也認為，這天下沒有永遠的朋友，只有永遠的利益。雙方不再有共同的利益，這時候拆橋也是正常的。只是要在合作建橋的過程中，自己也培養建橋中缺乏的能力；這樣即使別人拆，自己也能造成新橋來。
作者: 自動機    時間: 2009-3-27 00:37
老板有信用的就合作，信用差的就到一邊喝茶。
作者: 手拉手    時間: 2009-3-27 19:03
技術上能否OK，是生意的前提。永遠不要讓自己陷入困難堆里、不得不同時處理N多個問題。
作者: dolphin168    時間: 2009-8-27 20:31
有資金的沒技術，有技術的沒資金；
% S, ^/ w: J5 _7 t4 H) t懂銷售的不會技術，會技術的不會銷售；3 d  M1 i8 _0 R% L7 ?4 v
咋辦呢，合作，但是合作很多都鬧矛盾；. E' M- v8 y, y1 H
現在的項目好多必須合作才有合力，才能迅速做好，做強，
# {! b5 T$ W. D真的要建立一種很好的機制才好
作者: 次元碎片    時間: 2009-8-28 13:17
怎么樓主的情況和我相似啊，不過我的東西是原創的，自己也掌握客戶群，但是純機械的東西，很難把核心握在手里，輔助的PLC觸摸屏控制，別人隨便找個人就能搞出來，現在有個老板想用這種方式和我合作：他出資，在他的工廠按我的圖紙把東西做出來，我指導并把電氣部分做好，調試出來，設備每銷售一臺，他收取一個固定數目，剩下的全是我的，我定價多少他不過問，也不介入我的客戶。這種方式，大家評評怎么樣？
作者: 目言    時間: 2009-8-28 15:35
這樣當然是好，只要能把“固定數目”談到最低。就當你帶著技術租賃別人廠房、設備、代加工，還得生產完、賣出去再付租金，還求什么更好的方式？－－－
作者: 次元碎片    時間: 2009-8-28 16:26
正談著，那個“固定數目”確實是個比例不小的數字，涵蓋了他們豐厚的利潤和風險，誰都不傻，呵呵，我得忽悠一個更高的價，才能保障我的收入，這個數字要是落實到協議上，一旦有人仿造出來，或者有人開發出同樣的設備來，幾輪殺價下來，我就成了局外人了，看來這個數目還不能固定
作者: 老徐    時間: 2009-8-31 12:37
現在做仿制設備的都是賺快錢，趁著還能賺錢的時候多做幾單，比什么都強，價格這東西是跟隨市場走的，暴利總是會結束，而且這個又不是壟斷行業，其實我感覺你心里對這個市場的情況也不是很有底，要不自己投點錢下去，搞組裝外協什么的不是更簡單，還需要算什么分成比例？
作者: guangxia    時間: 2009-10-31 11:56
同意樓上的建議。 7# Dean81
作者: 次元碎片    時間: 2009-10-31 18:56
現在做仿制設備的都是賺快錢，趁著還能賺錢的時候多做幾單，比什么都強，價格這東西是跟隨市場走的，暴利總是會結束，而且這個又不是壟斷行業，其實我感覺你心里對這個市場的情況也不是很有底，要不自己投點錢下去， ...
4 U3 a0 w+ D. \5 b老徐 發表于 2009-8-31 12:37
老徐，哈哈，看清楚俺的產品，不是仿制，是原創的，市面上沒有任何類似產品在售。最近他們換了一種方式，想拉俺入伙注冊新公司，但是還是有很多說不清的東西，麻煩啊
作者: 秋陽臨空    時間: 2009-11-6 19:33
出技術與人合作這在浙江很多的，在我看來，一點風險都沒有。7 ~& ~4 ]% B, a3 N+ J# t. x
廠方出資金，風險自然比你出技術大許多，你技術上不成熟，生產上搞不出來都是廠方的風險，而你的風險僅僅是廠方不與你合作了，不合作的風險廠方一樣面對。如此說來，風險自然是廠方的大。
8 q; U/ R9 Z. X4 h# a! G) J合作不成功，問題一般出在技術人員方，你想，廠方用的是你的技術，請別人來掌握你的技術，一樣也得請人，也得花錢，動力不是很大。往往總是出技術方改變了初衷或是看到了成功的希望，中止了與對方的合作。所以這個板子應該打在技術方。. |8 P9 A+ N3 N/ K
如果你很有把握，為什么不自己找資金呢？要不干脆把圖紙賣給對方？3 _2 k( b* x, r
天下沒有僅僅一個人能干的活，我們接觸到的大部分技術，說穿了基本上是應用，無論是機械，還是電子或是電氣。
作者: tyq720624    時間: 2009-11-7 21:22
成立公司以技術入股，事先寫入股權中。
作者: 唐軻    時間: 2009-11-8 09:10
什么是收獲？什么叫公平？- i' D; t- H: i2 J; v
做了就有收獲！結果就是公平！" w6 a5 N" x- @

/ g8 t" E; ]4 o5 X: O
作者: linmengxiao    時間: 2009-11-10 21:16
可以先簽訂技術保密合同的，核心技術要牢牢抓住，老外們都是這么做的
作者: icedtan    時間: 2009-11-11 12:52
1# push2009 8 ]; d" H7 N* V- i8 l# Q: Y
0 A6 _: H+ i; n  Q0 v$ U
不知道做一臺設備要多少錢。 假如設備總價30萬左右的話
/ d5 U+ \' _3 d) J( s我覺得：
3 D8 `' E9 y/ F0 h$ [1、可以先找到終端客戶，把你和你的產品推銷出去，先獲得訂單。
% `+ Q9 Z$ |6 C2 t, v; Y2 S   因你講這設備國內其他人做的不好有難度，所以終端客戶可能很需要你的產品。
8 W7 Q3 d' i& \9 m, o   接單應該不是難題。# U$ Z' T; ^0 ^- r, C& M
2、得到訂單后，你可以找一個設計能力差但加工能力強的企業，全盤主導負責此產品制作。5 N' E0 i9 ]% u! l6 p- l9 a
3、通過第二步并成功后，你也積累了資金和經驗，勢頭好的話自己干吧。" t" q, x4 N3 m) m% p( p% L
4、搞個小機械廠不要幾個人，也不用多好的設備的，關鍵部件找能力廠家做，零件回家后焊架子干組裝調試就是了。（我老板技術型的，就是10萬起家，年入百萬以上。）
5 J. ^5 t3 D' f+ A5 P* d' e1 T* C關鍵看你有沒有能力負責整個產品的制作，可以的話一定要自己單干，不行的話直接全套技術轉讓你再開發別的機器去賺錢，跟人合作沒什么出路。
作者: jpcen05    時間: 2009-12-27 10:38
出技術與人合作這在浙江很多的，在我看來，一點風險都沒有。
3 \  ]# ?9 s, E5 Q6 p5 \廠方出資金，風險自然比你出技術大許多，你技術上不成熟，生產上搞不出來都是廠方的風險，而你的風險僅僅是廠方不與你合作了，不合作的風險廠方一樣面對 ...4 @4 `* u0 a# H: l1 Y5 f( A
sinto 發表于 2009-11-6 19:33

2 S: C1 R  C) {8 C& M8 Y8 m0 Y8 w- g( F! t
同意這位大俠的看法，畢業人家真金白銀拿錢出來做，并不可能拍拍屁股走人！
: ^3 c$ D/ I- X: U& U' k在找合作伙伴的問題的基礎上如果可以對自己存在的問題也考慮下，不失為一個新的看法，可以站在對方的立場考慮下，至少可以尋找出合作的共同點。良好的合作是伙伴們共同去維系的！1 `: E8 Y# E: l% S: m+ u
鄙人愚見，還請指教。
作者: 科技局    時間: 2009-12-28 15:43
有同感，很難呀！
作者: 1968pcw588    時間: 2010-7-5 09:37
很簡單，真正是好產品那你就發了，我請的設計工程師是簽訂合同的，設備出廠價10%提成，是不受時間限制的，望你借鑒
作者: aijifalao8524    時間: 2010-7-8 13:22
找一個自己信得過得朋友一起做啊!
作者: liruiqing001    時間: 2011-10-20 11:19
Dean81 發表于 2009-3-10 15:31 5 G/ k$ Y6 l, R& j
那產品大嗎？如果不算大，你看準了自己能行，自己先出資做一臺出來，然后申請專利．帶著專利了再和那廠家談 ...
6 L  Y9 S, K$ j+ X
在中國的專利，能有什么用？？能防止別人仿制嗎？？
作者: xtayssy    時間: 2011-10-23 11:03
15984633700
7 X9 X2 I& S# u; z- B* ^) I5 r可以面談？
& s, W7 M0 i0 n- E0 G# ]5 [; L



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