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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 南北差距 [打印本頁(yè)]

作者: 老鷹 時(shí)間: 2024-11-21 10:04
標(biāo)題: 南北差距
中國(guó)南北方的經(jīng)濟(jì)差距，改革開(kāi)放后逐漸成為一個(gè)熱門(mén)話題，特別是最近十年以來(lái)。

基本背景是，改革開(kāi)放前，北方的工業(yè)化貌似總體上超過(guò)南方。南方主要就是上海，現(xiàn)在很牛的珠三角根本算不上什么。而北方的東北、北京、內(nèi)蒙、山西都不錯(cuò)。武漢不錯(cuò)，它居于中間位置，算不上南方。

改革開(kāi)放后，根本的改變是市場(chǎng)化。北方?jīng)]有多少商業(yè)文化傳統(tǒng)，老大國(guó)企多，重工業(yè)多，資源型城市多，和歐美歷史上交集少，和蘇聯(lián)來(lái)往較多。所有這一切，逐漸拉大了南北方的差距。東南沿海有地利，有商業(yè)傳統(tǒng)，長(zhǎng)三角有上海的輻射，珠三角有香港和廣州的歷史優(yōu)勢(shì)，有深圳的后發(fā)優(yōu)勢(shì)。

經(jīng)過(guò)40年的工業(yè)化和城市化，北方的老國(guó)企垮掉了很多，連沈陽(yáng)機(jī)床和大連機(jī)床都垮了。而珠三角和長(zhǎng)三角在工業(yè)化和新科技等方面已經(jīng)居于絕對(duì)領(lǐng)先地位，在中國(guó)經(jīng)濟(jì)中的占比越來(lái)越重。最主要是有一大批真正的企業(yè)家，城市、企業(yè)和各種人才都是充滿活力。相比之下，北方的市場(chǎng)化一直沒(méi)有完成。城市在等著國(guó)家補(bǔ)貼，企業(yè)在等著國(guó)家產(chǎn)業(yè)政策，個(gè)人辦事首先想到的是找關(guān)系。

這也沒(méi)什么奇怪，就文化方面來(lái)說(shuō)，100年前就有說(shuō)法，北方出官僚，南方出商人。記得改革開(kāi)放初期，山東還是很不錯(cuò)的，鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)很多，有一年山東好像還是GDP老大，就那么一次，后來(lái)就是廣東和江蘇徹底占據(jù)第一第二。山東的衰落和官本位有直接關(guān)系。天津原來(lái)基礎(chǔ)很好，很多工業(yè)都很強(qiáng)，現(xiàn)在衰落了，原因和山東是一樣的。

國(guó)企問(wèn)題屬于中國(guó)的根本癥結(jié)之一，涉及到制度和體制，甚至涉及到意識(shí)形態(tài)，更涉及到幾千萬(wàn)人的根本利益。但國(guó)企的效率還是不行，注定只能靠壟斷賺錢(qián)，或者靠補(bǔ)貼。還記得十幾年前有一次公開(kāi)宣布國(guó)企退出房地產(chǎn)領(lǐng)域，可能就說(shuō)那么一次，我看到了，估計(jì)很多人都不記得。很快就不提這個(gè)話了。因?yàn)榉康禺a(chǎn)雖然不應(yīng)該是壟斷的領(lǐng)域，但這個(gè)行業(yè)在當(dāng)時(shí)太賺錢(qián)了，國(guó)企怎么可能退出。讓民企去啃骨頭，去殘酷競(jìng)爭(zhēng)，去內(nèi)卷。因?yàn)閲?guó)企內(nèi)功不行，它干不了這么費(fèi)勁的事。

大家抱怨996，抱怨內(nèi)卷，是因?yàn)槟阍诿衿螅谑袌?chǎng)競(jìng)爭(zhēng)中，國(guó)企和體制內(nèi)會(huì)好得多。就是這個(gè)道理。但你想取消國(guó)企，這是根本不可能的，你想進(jìn)一個(gè)好的國(guó)企也不容易。

國(guó)企在北方，市場(chǎng)在南方。這個(gè)基本格局可能會(huì)繼續(xù)發(fā)展下去。

如果你在北方，在當(dāng)?shù)貨](méi)什么背景，進(jìn)不了體制，最好還是到珠三角和長(zhǎng)三角。北方人去長(zhǎng)三角，離家近點(diǎn)。湖南湖北江西等去珠三角。我感覺(jué)，這是平民子弟的宿命。我看論壇里有的社友三四十歲，老婆孩子拖累，在北方老家拿著低工資，經(jīng)常發(fā)牢騷，懷念過(guò)去的社會(huì)主義時(shí)代。其實(shí)現(xiàn)在還是社會(huì)主義，只是你進(jìn)不去。老百姓的孩子，只有市場(chǎng)是你的親人，越早投入市場(chǎng)越好。

北京不僅是首都，也是北方人的希望所在。黃河以北有幾個(gè)好城市？有個(gè)老朋友搞投資的，整天滿世界跑。昨天說(shuō)北京的項(xiàng)目越來(lái)越少，他頻繁出差都是去南方看項(xiàng)目，上海那邊的投資人來(lái)北京看項(xiàng)目越來(lái)越少。主要是北京這邊做項(xiàng)目的和投資人談都是盯著政策套利，而南方主要是分析市場(chǎng)，做小事，賺小錢(qián)開(kāi)始，對(duì)市場(chǎng)把握的很細(xì)很及時(shí)。

南北方經(jīng)濟(jì)失衡，不是好事。但誰(shuí)都沒(méi)辦法改變基本格局。北方人口和南方相比也更加減少，一方面是人口流失，一方面是不如南方人喜歡生孩子。

作者: babty 時(shí)間: 2024-11-21 10:09
東西呢

作者: andriycike 時(shí)間: 2024-11-21 10:13
人類一直以來(lái)都是往溫暖的地方遷徙，人多了就卷，卷就發(fā)展得快

作者: 老鷹 時(shí)間: 2024-11-21 10:15

babty 發(fā)表于 2024-11-21 10:09
東西呢

東西差距和南北差不多吧。只是所謂西部，比重不如北方那么大。東北、北京、內(nèi)蒙和太原的工業(yè)，不是中西部能比的。西部主要是成都、重慶和西安，加上中部的鄭州、武漢和長(zhǎng)沙。中西部的人口規(guī)模還比較大。但商業(yè)傳統(tǒng)很差。前途也不樂(lè)觀。

作者: 救贖. 時(shí)間: 2024-11-21 10:30
北方前期的強(qiáng)大會(huì)不會(huì)和日本當(dāng)初在東三省起家有關(guān)？

作者: 老鷹 時(shí)間: 2024-11-21 10:36

救贖. 發(fā)表于 2024-11-21 10:30
北方前期的強(qiáng)大會(huì)不會(huì)和日本當(dāng)初在東三省起家有關(guān)？

日本在東北的工業(yè)投資，加上中蘇友好時(shí)期國(guó)家對(duì)東北的投資和蘇聯(lián)的援助，山西和內(nèi)蒙的煤炭，北京的首鋼，內(nèi)蒙的包鋼，唐山一帶的鋼鐵從洋務(wù)運(yùn)動(dòng)就開(kāi)始了。天津的工業(yè)化很早，機(jī)械、紡織等在改革開(kāi)放前就很厲害。

作者: 564156415gdr 時(shí)間: 2024-11-21 10:38
目前中國(guó)唯一完全沒(méi)優(yōu)勢(shì)的只有山西省。

作者: 菜鳥(niǎo)XSH 時(shí)間: 2024-11-21 10:39
國(guó)企并非一無(wú)是處，關(guān)鍵還是經(jīng)營(yíng)理念問(wèn)題，廣東房地產(chǎn)做得大、做得好的還是央企國(guó)企業(yè)多，保利地產(chǎn)、越秀地產(chǎn)、廣州珠江實(shí)業(yè)集團(tuán)、廣東信達(dá)、富力地產(chǎn)......，私企做得還可以的也就一、兩家，實(shí)力很難與國(guó)企抗衡。
我現(xiàn)住的就是珠實(shí)的樓盤(pán)，環(huán)境、綠化、娛樂(lè)設(shè)施、社區(qū)管理等都做得很好，隔壁是碧桂園樓盤(pán)，相比之下就遜色多了。

作者: 老鷹 時(shí)間: 2024-11-21 10:44

菜鳥(niǎo)XSH 發(fā)表于 2024-11-21 10:39
國(guó)企并非一無(wú)是處，關(guān)鍵還是經(jīng)營(yíng)理念問(wèn)題，廣東房地產(chǎn)做得大、做得好的還是央企國(guó)企業(yè)多，保利地產(chǎn)、越秀地 ...

房地產(chǎn)行業(yè)賺錢(qián)的時(shí)候，民企很難和國(guó)企競(jìng)爭(zhēng)，拍地這些事背后的運(yùn)作是看不到的，政策信息和各種支持，好處根本不可能給民企。民企基本還是陪練角色，有民企在算是給國(guó)企一點(diǎn)壓力。再說(shuō)，房地產(chǎn)這種行業(yè)沒(méi)什么技術(shù)可言。

作者: zhaojunxian 時(shí)間: 2024-11-21 10:45
一將功成萬(wàn)骨枯，最近二十年民營(yíng)企業(yè)的飛速發(fā)展國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)的高速增長(zhǎng)，我國(guó)一下成為世界第二大經(jīng)濟(jì)體，靠的是勞動(dòng)力紅利不是科技。犧牲了多少打工人的血汗換來(lái)的

作者: 老鷹 時(shí)間: 2024-11-21 10:49

zhaojunxian 發(fā)表于 2024-11-21 10:45
一將功成萬(wàn)骨枯，最近二十年民營(yíng)企業(yè)的飛速發(fā)展國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)的高速增長(zhǎng)，我國(guó)一下成為世界第二大經(jīng)濟(jì)體，靠的 ...

是這樣的。2002加入WTO后幾億農(nóng)民工加入制造業(yè)和大基建，出口廉價(jià)產(chǎn)品。這是基本歷史背景。以后這個(gè)優(yōu)勢(shì)沒(méi)了。

現(xiàn)在工業(yè)升級(jí)和科技創(chuàng)新是有一些成就的，這個(gè)能不能作為未來(lái)突破的基礎(chǔ)，10年后能看出。

作者: xueqingchao 時(shí)間: 2024-11-21 10:57
中國(guó)經(jīng)濟(jì)未來(lái)的路線和西方一樣的，先是制造業(yè)，出售武器，金融貨幣，高端的移民，文化的滲透，這個(gè)幾順序或同時(shí)，或前后調(diào)換，大致不會(huì)變

中國(guó)的未來(lái)什么樣，向西看，一定不會(huì)錯(cuò)，發(fā)展都是有其自身的規(guī)律，不是一個(gè)人或一個(gè)國(guó)家你想怎么搞就怎么搞的.

如題，南北不會(huì)有大的差距，如果有，一定會(huì)出現(xiàn)更多的自治，擁有更多的自治權(quán)，像現(xiàn)在的自治區(qū)一樣，美國(guó)的州一樣，國(guó)家會(huì)盡量避免這一情況的發(fā)生，從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，還是要走西方的路子，如果美國(guó)的州一樣，有自己的立法權(quán)，有自己的選前舉權(quán)，

作者: 菜鳥(niǎo)XSH 時(shí)間: 2024-11-21 10:58
國(guó)企在政策、資金鏈支持方面無(wú)疑有優(yōu)勢(shì)，但不得不承認(rèn)，國(guó)企的公益屬性要優(yōu)于私企，反正，我再買(mǎi)房的話還是選國(guó)企樓盤(pán)，我之前住的也是國(guó)企樓盤(pán)。

作者: 笙歌203 時(shí)間: 2024-11-21 11:00
“讓你成事的本事沒(méi)有，讓你成不了事的本事多了去”，老板的原話。北方營(yíng)商環(huán)境不行，當(dāng)官的問(wèn)題很大。

作者: fiyu1314 時(shí)間: 2024-11-21 11:19
東北三省云貴川甘肅內(nèi)蒙很多地方經(jīng)濟(jì)都一般。幾年前去云南玉溪澄江出差那邊經(jīng)濟(jì)還不如東北呢

作者: 老鷹 時(shí)間: 2024-11-21 11:21

fiyu1314 發(fā)表于 2024-11-21 11:19
東北三省云貴川甘肅內(nèi)蒙很多地方經(jīng)濟(jì)都一般。幾年前去云南玉溪澄江出差那邊經(jīng)濟(jì)還不如東北呢

云貴怎么有資格和東北比啊，你可能不知道東北過(guò)去有多先進(jìn)。

作者: 喂我袋鹽 時(shí)間: 2024-11-21 11:24
雷子就在瘋狂押注首都，成為北方為數(shù)不多的可以拿得出手的亮點(diǎn)。

作者: 老鷹 時(shí)間: 2024-11-21 11:29

喂我袋鹽發(fā)表于 2024-11-21 11:24
雷子就在瘋狂押注首都，成為北方為數(shù)不多的可以拿得出手的亮點(diǎn)。

他需要政策，有些事要走在政策前面，這也是中國(guó)優(yōu)勢(shì)。初創(chuàng)科技企業(yè)還是靠市場(chǎng)。

作者: fiyu1314 時(shí)間: 2024-11-21 11:29

老鷹發(fā)表于 2024-11-21 11:21
云貴怎么有資格和東北比啊，你可能不知道東北過(guò)去有多先進(jìn)。

遼寧鞍山的。來(lái)浙江這邊工作5年了。對(duì)東北不抱有什么希望了。

作者: 學(xué)者11 時(shí)間: 2024-11-21 11:34

564156415gdr 發(fā)表于 2024-11-21 10:38
目前中國(guó)唯一完全沒(méi)優(yōu)勢(shì)的只有山西省。

11月20日，山西省衛(wèi)健委副主任在新聞發(fā)布會(huì)上介紹，山西省在生育友好型社會(huì)建設(shè)取得積極成效，2021年9月，在全國(guó)率先完成了省級(jí)人口和計(jì)劃生育條例修訂，明確婚假30天，符合政策生育獎(jiǎng)勵(lì)延長(zhǎng)產(chǎn)假60天，男方護(hù)理假15天，子女不滿3周歲每年育兒假15天，夫妻雙方所在單位可以分別每月發(fā)放不低于200元的嬰幼兒保教費(fèi)。（山西日?qǐng)?bào))

作者: 石油地質(zhì)-波菜 時(shí)間: 2024-11-21 11:49
現(xiàn)在全球都是服務(wù)行業(yè)這些第三行業(yè)擴(kuò)大和發(fā)展必然的吧

作者: 魍者歸來(lái) 時(shí)間: 2024-11-21 12:13
換個(gè)視角，北方的國(guó)有企業(yè)在戰(zhàn)略層面上也是一種底牌。

作者: 晨光~! 時(shí)間: 2024-11-21 12:51
非常好的題材。其實(shí)現(xiàn)在的長(zhǎng)三角，珠三角有今天一定是改革開(kāi)放的成果。但是歸根到底還是當(dāng)年朱镕基總理對(duì)國(guó)企下很手，如果他能多干一屆也許北方就不是現(xiàn)在的樣子。當(dāng)然現(xiàn)在還好多南方的以前下崗現(xiàn)在退休老人罵他，但是他給中國(guó)的國(guó)企改革做的貢獻(xiàn)應(yīng)該載入史冊(cè)。至少我是這樣認(rèn)為的。盡管我曾經(jīng)也是下崗工人，現(xiàn)在退休。我還是公正的這樣說(shuō)。

作者: 花開(kāi)富貴xu 時(shí)間: 2024-11-21 13:54
疫情那會(huì)我到河北涿州出差，那個(gè)旅店偷偷的接單，入住時(shí)說(shuō)好的發(fā)票等疫情放開(kāi)后給我開(kāi)，并寄過(guò)來(lái)。回來(lái)后我是電話催了好幾個(gè)，才給我寄發(fā)票過(guò)來(lái)，這個(gè)態(tài)度我是孫子他的爺爺，而且還是到付的。這種人做生意目光真的短淺啊。

作者: 狄?jiàn)W多西今猶在 時(shí)間: 2024-11-21 13:59
地理?xiàng)l件決定了北方再怎么發(fā)展也就這樣，世紀(jì)初的時(shí)候北方的環(huán)境問(wèn)題里面就有一個(gè)特別突出的項(xiàng)目，缺水，以至于需要南水北調(diào)工程來(lái)緩解。但是南水北調(diào)只是緩解缺水問(wèn)題，不是解決，北方水資源充沛程度支撐不了他們和兩個(gè)三角一樣工業(yè)化。
不過(guò)東北是例外，東北作為農(nóng)業(yè)發(fā)達(dá)地區(qū)，他們的水資源可以支持全國(guó)前列的農(nóng)業(yè)自然也搞得起工業(yè)，但是東北的問(wèn)題是缺市場(chǎng)，這兩年因?yàn)闅W美退出了一個(gè)1.5億人口的市場(chǎng)導(dǎo)致東北出口也是發(fā)展迅速，但是那個(gè)1.5億人口的市場(chǎng)就這么大，我們經(jīng)常戲稱GDP不如廣東省，所以估計(jì)東北全吃下也就這樣吧。除非國(guó)際形式發(fā)癲到蘇伊士運(yùn)河被炸，大西洋也被封鎖，然后去歐洲的貨只能走東北，那東北就有望真正振興。

作者: 老鷹 時(shí)間: 2024-11-21 14:08

狄?jiàn)W多西今猶在發(fā)表于 2024-11-21 13:59
地理?xiàng)l件決定了北方再怎么發(fā)展也就這樣，世紀(jì)初的時(shí)候北方的環(huán)境問(wèn)題里面就有一個(gè)特別突出的項(xiàng)目，缺水，以 ...

地理說(shuō)到底就是物流成本。我覺(jué)得這個(gè)不是主要的。關(guān)鍵還是政府管理，企業(yè)制度，市場(chǎng)意識(shí)，契約精神。

作者: 狄?jiàn)W多西今猶在 時(shí)間: 2024-11-21 14:48

|老鷹發(fā)表于 11-21 14:08<br>
<br>地理說(shuō)到底就是物流成本。我覺(jué)得這個(gè)不是主要的。關(guān)鍵還是政府管理，企業(yè)制度，市場(chǎng)意識(shí)，契約精神。

這些都是意識(shí)形態(tài)說(shuō)辭罷了，所有的因素都能折算進(jìn)成本，只要收益大于成本自然有人去干。比如不是有去墨西哥的壇友嗎，墨西哥現(xiàn)在是啥情況呢，民選市長(zhǎng)上任當(dāng)天被人取下腦袋掛在車(chē)上，也就是說(shuō)在墨西哥你要和兩個(gè)政府打交道，一個(gè)是民選政府，另一個(gè)是黑幫地下政府，既要守政府的法律又要守黑幫的規(guī)矩。本地人也不是善茬，本地供應(yīng)商聯(lián)合客戶廠里人員偷竊客戶物料……但是就算是在這種稀奇古怪的情況下，依然大把人往墨西哥投資，不就是圖謀北美市場(chǎng)嗎。

作者: wuhen1014 時(shí)間: 2024-11-21 15:19
不是南北方的差距市心里的差距

作者: 華2017 時(shí)間: 2024-11-21 15:32
還是四季分明的地方好。廣東，一年有265天是夏天。

作者: shaolashdnr003 時(shí)間: 2024-11-22 11:40
北方自古打打殺殺

作者: 好好xuexi機(jī)電 時(shí)間: 2024-11-23 18:44
說(shuō)的什么鬼？國(guó)家資源、政策向哪里傾斜，哪里就發(fā)展。百年前是這樣，60年前是這樣，30年前是這樣，現(xiàn)在依舊是這樣。就不敢說(shuō)這個(gè)決定性的因素，拿一些次要因素以及別有用心人的說(shuō)法來(lái)瞎扯。

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