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機械社區(qū)

標題: 中心線、對稱度、位置度的探討 [打印本頁]
作者: lyq666    時間: 2024-12-13 13:50
標題: 中心線、對稱度、位置度的探討
最近因為車間的一些加工問題讓我對這幾個概念產(chǎn)生了疑慮，希望各位前輩能指導一下這是我們的加工圖紙，非常簡單的結(jié)構(gòu)，但是因為工藝疏忽，沖壓模具開錯了，37.6和64往左邊偏了（P1紅色實線），檢驗也只按照圖紙檢37.6和64，一對照圖紙，欸，是合格的，通過。不管是首件檢還是批量檢驗，全都沒人關(guān)注，直到大貨交到客戶應用端，才發(fā)現(xiàn)，裝不上去。[attach]569904[/attach]6 v. U/ U+ Y% l: v

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, j9 d+ j* n9 f6 e8 a( _, i隨后緊急開會定責任，巴拉巴拉。。。。領(lǐng)導讓我后續(xù)圖紙全部加上到邊的尺寸，也就是如圖P2所示，可是這樣標注完全違反了制圖標準，有中心線了還要這樣標，而且這樣標注只管一邊尺寸，不管另一邊死活，左邊公差都累積到±0.95了。。。我是真的很無奈，這樣的圖紙給出去都讓人笑死，誰叫我只是一個臭畫圖的呢，我能咋辦。。, j. [6 I5 ^. ~. V! G* r& f
[attach]569905[/attach]% d2 Y! t; y/ q8 U4 u
隨后我向領(lǐng)導提議加入對稱度標注，別問為什么之前不加對稱度，事實上最早期的圖紙就是標對稱度的，現(xiàn)場檢驗員說不會檢，不知道怎么就檢，抗議要取消。?！，F(xiàn)在沒辦法，只能去現(xiàn)場培訓一下，向他們引入對稱度的要求。。領(lǐng)導接受了提議，圖紙加上對稱度要求。
" S* R% r4 W7 j9 U[attach]569907[/attach]
$ F) H! A8 |1 M關(guān)于這一事件告一段落，后續(xù)圖紙我麻煩點都加上要求，可新的問題又來了，孔在中心線上面的情況又不會檢了，硬要我標18±0.1，我是真不想標，標了顯得很蠢，不標吧，等下孔偏了，又說圖紙沒說要檢啊，我都是按照圖紙來的。。。  I; ?0 N, f8 v% ]
[attach]569910[/attach][attach]569911[/attach]
# A9 [4 K9 R& P其實我技術(shù)要求也有寫，未注形位公差、尺寸公差按照國標來就好了，硬是要搞這搞那，我現(xiàn)在真的被他們搞得很煩，這么簡單的一個東西，讓我圖紙改來改去，各位前輩們看看我現(xiàn)在應該怎么做，給孔改成位置度，還是用別的什么辦法？標位置度的話我要怎么標？
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作者: lyq666    時間: 2024-12-13 13:50
頂
作者: 菜雞一號    時間: 2024-12-13 14:04
頂
, M/ ^  O% n% f" J; l- N
作者: 學者11    時間: 2024-12-13 14:07
有什么辦法？就是離開這種逼公司唄，還有什么辦法
作者: 你是男是女    時間: 2024-12-13 14:35
質(zhì)檢說OK就OK？首批檢不用設計人參與嘛？而且當時不實配一下嘛
作者: 魍者歸來    時間: 2024-12-13 14:38
質(zhì)檢員的腦子是超市買雞蛋送的。
作者: 逐夢2020    時間: 2024-12-13 14:39
肯定沒算過尺寸鏈，盲猜84的尺寸公差放±0.1，基準易端面不要以虛擬中心線，或者8.3的尺寸放大不就能解決問題了嗎？再說你這個件本身精度也不高，對稱度確實沒必要啊，你怎么檢驗呢？
作者: 斯文棒棒    時間: 2024-12-13 15:06
按道理來講，確實應該標位置度公差來控制孔的位置。
作者: 123wwm    時間: 2024-12-13 15:21
斯文棒棒 發(fā)表于 2024-12-13 15:06
+ }" ?- ]* F7 a- B$ t% |按道理來講，確實應該標位置度公差來控制孔的位置。

7 L/ |& Q2 f. h5 y! f尺寸公差±0.2哪里已經(jīng)限制了位置度。
- q" h" W7 A- c0 D& ~6 ?
作者: lyq666    時間: 2024-12-13 15:32
學者11 發(fā)表于 2024-12-13 14:07
0 O) p/ s1 z6 j* o' }有什么辦法？就是離開這種逼公司唄，還有什么辦法

) z) q* E, B' h' f8 g唉，是打算年后離職了，感覺這個公司管理太亂了
2 \$ I/ ?  i  y2 M; Q) b6 F
作者: lyq666    時間: 2024-12-13 15:33
魍者歸來 發(fā)表于 2024-12-13 14:38$ Y3 H0 ~, N7 Z, O
質(zhì)檢員的腦子是超市買雞蛋送的。

& ]6 D: n8 P( S7 `4 K9 \7 @反正就說按你圖紙檢的，中心線是不看的，未注公差是不查的1 N: B* A/ z! a/ m- G" e. p) R
作者: lyq666    時間: 2024-12-13 15:36
你是男是女 發(fā)表于 2024-12-13 14:35
+ i; S+ _$ L& r$ e9 A2 y7 z質(zhì)檢說OK就OK？首批檢不用設計人參與嘛？而且當時不實配一下嘛
5 ^: z+ I3 L2 }/ v; e
我們研發(fā)部門是獨立的，現(xiàn)場車間一直有研發(fā)的工藝和質(zhì)量在，我們產(chǎn)品組的不需要每天守在那
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作者: lyq666    時間: 2024-12-13 15:37
逐夢2020 發(fā)表于 2024-12-13 14:397 I" a+ v. u# ]7 y
肯定沒算過尺寸鏈，盲猜84的尺寸公差放±0.1，基準易端面不要以虛擬中心線，或者8.3的尺寸放大不就能解決問 ...
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外形尺寸精度要求是不高，主要是四個豁口和兩個孔的位置精度要求比較高3 V+ P# p8 Y$ H
作者: 縉云湖畔    時間: 2024-12-13 15:58
不同的公司有不同的習慣，按本公司習慣吧，并不是所有人都學會了制圖看圖
作者: lyq666    時間: 2024-12-13 16:02
縉云湖畔 發(fā)表于 2024-12-13 15:58; ^# i0 z. t0 F. u+ d2 M
不同的公司有不同的習慣，按本公司習慣吧，并不是所有人都學會了制圖看圖

0 J1 [$ t2 z& ?& h, A) P( i' D是這樣的，每個公司的畫圖習慣不是那么容易改變的，但是P2和P4的那種標注，真的能給他出圖紙嗎？只管一邊公差，另一邊累積公差賊大
作者: lyq666    時間: 2024-12-13 16:05
縉云湖畔 發(fā)表于 2024-12-13 15:58$ T( T" A; f/ }* \! W4 w
不同的公司有不同的習慣，按本公司習慣吧，并不是所有人都學會了制圖看圖

0 Q: t5 n* F5 m  A4 J& u3 k特別是P4，中心線就是中心線，還給它標個公差，那它還是中心線嗎，中心線不就是默認居中嗎？
作者: 4bauls    時間: 2024-12-13 16:06
加工人員太水
作者: lyq666    時間: 2024-12-13 16:07
斯文棒棒 發(fā)表于 2024-12-13 15:06+ d5 [% i# ^* U# G7 q: r
按道理來講，確實應該標位置度公差來控制孔的位置。
# I- u: V  N8 M, y
可以簡單畫個P4的草圖指導一下怎么通過位置度公差來控制這個孔的上下左右偏移嗎？它就是在中心線上面，怎么控制中心線上下偏移？
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作者: lyq666    時間: 2024-12-13 16:08
4bauls 發(fā)表于 2024-12-13 16:06
0 ?0 M! l: }' X# E. T  u加工人員太水

) x3 a0 v, Y6 P! A5 ?3 k1 S質(zhì)量也水，按理來說圖紙是指導質(zhì)量輸出檢驗文件的，直接讓現(xiàn)場檢驗按照圖紙來肯定會有點看不懂& ~1 D  [- t; b/ w9 O
作者: 狄奧多西今猶在    時間: 2024-12-13 16:47
大佬標注沒什么問題，只是需要把測量人員想成小學生水平，最好給個好找的基準面開始測量，然后就是形位公差，我看了一下，要求的不是很高，以現(xiàn)在機器的精度不是故意搞很難超差。這種情況直接在圖紙下寫，未標注形位公差按照未標注公差標準x級處理，然后專門給測試員培訓一下，如果以后這個地方因為形位公差出問題就可以甩鍋給測試員沒測試了。
作者: wanyidawuwu    時間: 2024-12-14 09:13
這樣的廠子沒法，誰聲音大，誰有理。蠢就蠢一點，不扣錢就好。
% M; {( }* I* }7 ?
作者: windy淵虹    時間: 2024-12-14 09:35
以我這個外行來看，不懂什么制圖標準。P1紅色中心線就是兩個孔之間的中心線，是不是板的中心線不知道。
) ~* W6 o. y7 E+ F要我去卡尺量的話也只是量2個孔之間的距離再減掉孔的直徑滿足64±0.2就合格了，至于是左偏還是右偏不知道。
7 B9 S. V6 h2 |不知道這4個孔是怎么定位的，中心線也不知道距離。不知道以哪條邊哪條線為基準
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作者: 斯文棒棒    時間: 2024-12-14 20:35
lyq666 發(fā)表于 2024-12-13 16:07
2 m8 {+ h0 l3 ~$ s( _" U可以簡單畫個P4的草圖指導一下怎么通過位置度公差來控制這個孔的上下左右偏移嗎？它就是在中心線上面，怎 ...
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順便表達了一下，可能不符合實際裝配要求。
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作者: 逐夢2020    時間: 2024-12-14 23:25
|lyq666發(fā)表于 12-13 15:37<br>外形尺寸精度要求是不高，主要是四個豁口和兩個孔的位置精度要求比較高<br>
反正按照你的圖紙做出來的零件是合格的，但是裝配出問題，就是設計問題，因為沒有計算裝配尺寸鏈。我覺得設計也需要了解加工工藝，加工基準，不要覺得自己設計的零件，圖紙也是按照制圖標準繪制的，這樣就萬事大吉了。
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( c( w9 c" b0 z8 {4 ~就像你這個外形84±0.5.你把公差控制在84±0.1就能解決問題，為什么不能這樣呢，改成±0.1成本會增加嗎？現(xiàn)在的機床加工精度±0.1很容易達到了。
作者: lyq666    時間: 2024-12-16 09:17
斯文棒棒 發(fā)表于 2024-12-14 20:35
9 ]- T9 j3 _7 y; G( q4 `順便表達了一下，可能不符合實際裝配要求。
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( v8 j$ ^8 a5 {! t$ T[attach]569978[/attach]" m& d+ i$ {+ N4 I! ?6 M2 I4 ?
關(guān)于中心線上下對稱的，我稍微標注了一下，麻煩您這邊幫忙看看是否有問題。) @( |, |1 G: p' _5 C$ S
主要是像這種位置度涉及到多個基準，我這邊給了產(chǎn)線，他們根本就不認識這些，我看了評論區(qū)說，出的圖紙要連小學生都能看懂，咱們真的就只能毫無原則的，不按照制圖標準的遷就那些不懂的人嗎？
! R& S. m* T7 W% K
作者: lyq666    時間: 2024-12-16 10:40
斯文棒棒 發(fā)表于 2024-12-14 20:35
- ~& k$ h+ U8 [* @順便表達了一下，可能不符合實際裝配要求。

# H+ g* a  h9 D  d! [/ `1 T/ O- z0 W裝配要求是這樣的，其實很簡單，外形留的余量比較多，主要是孔和定位豁口
' G, S5 ]) `% W6 W3 G. w8 o: D[attach]569983[/attach]
  ~& Q/ D: O) O$ T6 `4 k- d. \& v: G3 n
作者: lyq666    時間: 2024-12-16 11:16
斯文棒棒 發(fā)表于 2024-12-14 20:351 H5 f! f: ]9 B9 o
順便表達了一下，可能不符合實際裝配要求。
0 g- e# |7 D5 J5 v/ @( r; X' H
我懂了，大佬，取消底面基準，默認孔軸向垂直底面，垂直度按照GB/T1184，另外以37.6為基準定位孔，或者以18為基準定位豁口都是一樣的嗎？那么現(xiàn)在又回到了一開始，基準偏了咋辦，通過什么來定位豁口，難道還是得在外形84/36上面再建兩個基準嗎？[attach]569986[/attach]/ W6 h- n/ n* L0 h# n

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0 ~# L5 J( |/ k% T8 c
作者: siralop    時間: 2024-12-17 16:40
有形位公差控制，如果前圖紙有，不可能問題這么大，你也說了，機械制圖原理來說有中心線，有跨中心線的對稱距離標注，這是沒問題的。  \" m, P' }. v, X9 s
至少設計沒問題，那就是工藝和質(zhì)檢問題。如果是外委，跟工藝無關(guān)，如果是自制，工藝問題不小。他怎么安排找的基準，怎么加工的我不知道，但至少不會出偏差到不能安裝的程度。還有質(zhì)檢，既然是批量，為什么要一個個檢呢，根據(jù)要求做個質(zhì)檢工裝，一個個卡一下，都不用檢了，有快又穩(wěn)。
* E) ]1 O- {9 n5 [9 V% u# V話說回來，出現(xiàn)這樣的問題好像你們公司沒有懂機械的。但我猜發(fā)生這樣的問題只有2個可能，第一大家都合力在搞誰，第二事不關(guān)己能混就混。
作者: lyq666    時間: 2024-12-18 09:46
wanyidawuwu 發(fā)表于 2024-12-14 09:13
3 u9 x/ k) z; Q: O' P0 d這樣的廠子沒法，誰聲音大，誰有理。蠢就蠢一點，不扣錢就好。

+ M" {9 D9 U" Z7 q% \* L扣錢倒是沒有，只是劃分下責任人，本來就脫一個月工資了，還扣錢的話人都要跑光了。去年是每月第二個工作日發(fā)工資，過節(jié)費1000，每三個月團建一次。今年改員工手冊，每月第七個工作日發(fā)，并取消所有福利、團建、年會。結(jié)果從四月份開始，每月工資拖到20多號了。。。。研發(fā)人員都走了七八個
* a4 O% h2 H' l$ W, ?9 A
作者: 沉默不是金    時間: 2024-12-18 10:04
其實這就是部門間的甩鍋行為，有什么好爭議的，你自己也知道的這是個沖壓件，實際模具定位都做好了，就是靠加工保證的，你標多標少其實就不是事，關(guān)鍵還是像樓上說的，公司不行，很多人都在混，你們技術(shù)部門權(quán)力不夠大，我們公司技術(shù)還是做主導地位的，這種質(zhì)檢生產(chǎn)的事多事由工藝解決，我們生產(chǎn)和裝配主要看工藝文件，實際圖紙的作用有限。
作者: cangzhoumj    時間: 2024-12-18 11:31
沒道理可將
作者: xjhuan1010    時間: 2024-12-19 08:47
個人看法，我個人覺得首先要了解這個零件實際用到的尺寸是哪些，如按上圖加上到邊的距離尺寸，其實這個零件的設計基準已經(jīng)變了，加工的定位基準都要跟變，除非技術(shù)人員同意，不然就背離了技術(shù)人員的設計初衷。另外孔位往左偏移，如果符合未注公差標準那也是沒有問題的，至于裝配不起來，那是設計要去改的，像你說的改公差等級或者增加形位公差。
作者: 胡大力    時間: 2024-12-19 11:58
零件有中心線了么，不就默認以中心線交點為零位，各尺寸都是以零位發(fā)散出去的嘛。。。
作者: 老鐵yy    時間: 2024-12-21 11:33
越標越離譜，圖紙是表達自己想法的載體，要據(jù)理力爭，不行就走唄，待著也學不到啥正經(jīng)的。



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