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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 國(guó)內(nèi)工程機(jī)械上絕大多數(shù)的液壓泵都選用進(jìn)口泵？---討論 [打印本頁(yè)]

作者: rexroth 時(shí)間: 2009-6-22 11:36
標(biāo)題: 國(guó)內(nèi)工程機(jī)械上絕大多數(shù)的液壓泵都選用進(jìn)口泵？---討論
這個(gè)問(wèn)題我看國(guó)內(nèi)還沒(méi)人能解答。國(guó)內(nèi)不少院士都在想這個(gè)問(wèn)題，都解決不了，何況我們這些人了。我看還是不要指望的好。

其實(shí)又是個(gè)可笑的問(wèn)題。每個(gè)國(guó)家和企業(yè)都有自己的優(yōu)勢(shì)，劣勢(shì)，為什么老盯著別的優(yōu)勢(shì)，非要去爭(zhēng)呢？中國(guó)自己在很多產(chǎn)業(yè)上也有優(yōu)勢(shì)。什么都想成為最先進(jìn)的，那是不可能的。我看還是發(fā)展自己的優(yōu)勢(shì)，利用別人的劣勢(shì)，才是好辦法。

一天到晚想什么都通吃，結(jié)果是什么都吃了不消化。可偏偏有很多所謂的專(zhuān)家，權(quán)威，學(xué)者非要滿(mǎn)足那種所謂的愛(ài)國(guó)情節(jié)，滿(mǎn)足一種不服氣的欲望，提出所謂的振興裝備，趕英超美，踩德踏日，恨不得全世界的最先進(jìn)的技術(shù)、最先進(jìn)的制造都是屬于中國(guó)，結(jié)果害的一代一代人在根本不可能的事情上投入大量時(shí)間，金錢(qián)，精力，結(jié)果還是趕不上。

退一步說(shuō)，就算是趕上了，我想也要問(wèn)一句，又有什么意義嗎？

什么都是你最好，你覺(jué)得在這個(gè)世界你活著還有意思嗎？你不覺(jué)得孤獨(dú)嗎？

再說(shuō)了，為什么非認(rèn)為國(guó)外公司賺去了利潤(rùn)就那么不平的感覺(jué)呢？中國(guó)自己也有很多東西國(guó)外也做不了，也賺外國(guó)人的錢(qián)。這是一個(gè)社會(huì)和自然的平衡。有句話(huà)也許不太合適，可也表達(dá)了事情的本質(zhì)。上帝是公平的，在給某一個(gè)東西的時(shí)候必然讓你失去另外一個(gè)東西，有得必有失。大家好好理解下這句話(huà)把。

看到某些心態(tài)不平衡的人總是高喊抵制外國(guó)貨，高呼不要讓外國(guó)人賺了我們的錢(qián)。粗看很感動(dòng)，很覺(jué)得這些人很愛(ài)國(guó)。其實(shí)仔細(xì)一想又不對(duì)了，在現(xiàn)在企業(yè)都是國(guó)際化的大背景下，許多國(guó)外企業(yè)都是在中國(guó)有自己的分公司，雇傭的也是中國(guó)人。你抵制了，這個(gè)企業(yè)倒了，最后下崗失業(yè)的不光是外國(guó)人，還有自己中國(guó)人把。說(shuō)白了，本質(zhì)就是人是自私的動(dòng)物，永遠(yuǎn)感到不公平，永遠(yuǎn)覺(jué)得利益被別人得了就一萬(wàn)個(gè)不舒服。所以才出現(xiàn)這樣的現(xiàn)象。

所以人類(lèi)就是這樣的，人類(lèi)社會(huì)的發(fā)展歷程就是一部野蠻，戰(zhàn)爭(zhēng)，血性，暴力的血淚史。只是在現(xiàn)在的21世紀(jì)采取的是另外有一種形式罷了。人該反思的是自己。

建議大家去看一部著名的二戰(zhàn)電影：細(xì)細(xì)的紅線(xiàn) 仔細(xì)體會(huì)導(dǎo)演所要表達(dá)的主題

人類(lèi)在這個(gè)星球和大自然中采用各種方式互相搏殺，殺戮，到底為了什么，到底要干什么？

作者: 過(guò)街蛤蟆 時(shí)間: 2009-6-22 11:50
這些年其實(shí)也一直在努力，但問(wèn)題比較多，

小型泵的泵體是鋁合金的，以意大利的為物美價(jià)廉，早年比較貴，現(xiàn)在很便宜，國(guó)貨沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)力，我們鋁泵體達(dá)到他們水平還要幾年，現(xiàn)在不靈，

中大型的鋼泵體，壽命差的比較多，

泵芯的側(cè)板、齒輪、滑片等應(yīng)該能做好，也有做好的條件，但大家不往好里做，沒(méi)辦法。

作者: 螺旋線(xiàn) 時(shí)間: 2009-6-22 11:58
院士教授解決不了的問(wèn)題并不說(shuō)明其他人解決不了。
力士樂(lè)的員工開(kāi)小車(chē)，住五星級(jí)賓館，難道就是應(yīng)該的？我們就該吃盒飯，住地下室？
做為德國(guó)佬，當(dāng)然希望我們解決不了。

作者: 過(guò)街蛤蟆 時(shí)間: 2009-6-22 12:02
呀，螺旋大蝦有意見(jiàn)了？

院士當(dāng)然不需要關(guān)心這類(lèi)問(wèn)題，院士一般有出場(chǎng)費(fèi)，中等水平的院士一場(chǎng)大約幾萬(wàn)塊，純侃，

另外，力士樂(lè)不屬于高薪公司，高薪的是在中國(guó)玩核電和石化行業(yè)的，那幫家伙完全拒絕國(guó)貨。根本不談這個(gè)，

作者: rexroth 時(shí)間: 2009-6-22 12:12
本帖最后由 rexroth 于 2009-6-22 12:14 編輯

力士樂(lè)的員工開(kāi)小車(chē)，住五星級(jí)賓館，難道就是應(yīng)該的？我們就該吃盒飯，住地下室？
這個(gè)事情根本原因在哪呢？我看你就是在某個(gè)技術(shù)上做到了，國(guó)內(nèi)那個(gè)企業(yè)也不會(huì)給你什么好待遇。
因?yàn)橹袊?guó)的企業(yè)文化和本質(zhì)就是不尊重員工，也根本沒(méi)有社會(huì)責(zé)任感。賺到的錢(qián)也有大部份還要納稅去養(yǎng)龐大的政府機(jī)構(gòu)，給你的也不會(huì)有多少。所以想清楚本質(zhì)把。
這個(gè)跟企業(yè)好壞沒(méi)太大關(guān)系，是企業(yè)家的道德和良心決定的。中國(guó)也有不少世界一流的企業(yè)，可這些企業(yè)的員工照樣房子都買(mǎi)不起，說(shuō)明了什么？你難道以為你在一個(gè)利潤(rùn)高的企業(yè)，你的技術(shù)是一流的，你就能開(kāi)小車(chē)，住五星級(jí)賓館？我看不一定。我看有可能的倒是到時(shí)候覺(jué)得你沒(méi)什么利用價(jià)值了，想個(gè)辦法把你踹了，倒是極有可能的。

作者: 螺旋線(xiàn) 時(shí)間: 2009-6-22 13:12
哈哈，說(shuō)不上是什么意見(jiàn)，有感而發(fā)而已。
大俠的核棒機(jī)械手鬼子最終用沒(méi)用？
技術(shù)是一流的，根本就不用愁什么房子，票子，車(chē)子。但很多時(shí)候自以為是一流，但實(shí)際是三流。和企業(yè)家談什么道德，良心？這不扯淡嗎。鬼子給高薪水是說(shuō)明有道德和良心？人家是按規(guī)矩辦事而已。
實(shí)際上，給那些鬼子公司打工的其實(shí)可以有更高的薪水，但這個(gè)，不利于和諧，所以，鬼子順便省錢(qián)了。

作者: 過(guò)街蛤蟆 時(shí)間: 2009-6-22 14:43
二位沒(méi)什么好爭(zhēng)的，
rexroth 大蝦說(shuō)了一些實(shí)際情況，就我所知，該公司也非常辛苦，因?yàn)榻?jīng)常服務(wù)一些大型項(xiàng)目，有時(shí)也很難，洋人的用人思維和我們不一樣，盡管是雇傭關(guān)系，有時(shí)可以做朋友，但我國(guó)的勞動(dòng)關(guān)系，雇主和雇員是主仆關(guān)系，這是社會(huì)條件決定的，也很難改變，

螺旋大蝦說(shuō)的那東西，是為一個(gè)中國(guó)的總包公司做的，沒(méi)有最終作完，原因很多，但作完的東西也非常多，比如一些高溫機(jī)械手，鬼子沒(méi)什么可怕，鬼子更講道理，當(dāng)然實(shí)力要相當(dāng)，實(shí)力不相當(dāng)?shù)臅r(shí)候，鬼子不講道理，比如沃--瑪特在中國(guó)采購(gòu)。

中國(guó)不擅外戰(zhàn)，這點(diǎn)要改變，圓明園是怎么燒的？鬼子300人從安定門(mén)進(jìn)城以后，找二鬼子貼告示，要見(jiàn)皇上，皇上溜了，也不打，也不降，也不見(jiàn)，最后，鬼子和二鬼子把園子燒了，

國(guó)人應(yīng)該多拿薪水，這點(diǎn)我贊成，中國(guó)老板要改變思路，但更應(yīng)該想想，為什么干活干不過(guò)洋人，德國(guó)有許多專(zhuān)業(yè)液壓件廠(chǎng)，有些水平很高，比通用液壓件廠(chǎng)的水平高許多，洋人也有差別，

作者: 螺旋線(xiàn) 時(shí)間: 2009-6-22 15:05
呵呵，的確沒(méi)什么可爭(zhēng)的。
我只是想說(shuō)，在技術(shù)上必須要有探索的精神和行為，而不是鬼子有好東西我們就高價(jià)買(mǎi)，自己不去努力趕上。長(zhǎng)此以往（實(shí)際現(xiàn)在就已經(jīng)這樣了），我們就失去了和鬼子平等對(duì)話(huà)的實(shí)力，就是再有十個(gè)圓明園，還是難逃被燒的命運(yùn)。
過(guò)俠那個(gè)機(jī)械手雖沒(méi)最終完美落幕，但從中獲得的積累是非常可貴的，這才是最重要的，而不是非要賺那部分錢(qián)才說(shuō)是成功。

作者: 過(guò)街蛤蟆 時(shí)間: 2009-6-22 15:28
賺錢(qián)還是應(yīng)該的，畢竟要生活，更何況在中國(guó)做非標(biāo)只能玩一次，基本沒(méi)有你第二次的機(jī)會(huì)，但第一次你可以開(kāi)價(jià)，

洋人有個(gè)好處，你說(shuō)的明白，不論你黑白膚色，也不論出身，也不少給錢(qián)，這點(diǎn)和國(guó)人的公司不同，國(guó)人先問(wèn)誰(shuí)用過(guò)，洋人用過(guò)，好，很少談技術(shù)的合理性，
比如上面說(shuō)的那個(gè)機(jī)械手，夾持的時(shí)候要雙夾，即保證兩套獨(dú)立機(jī)構(gòu)夾持，單獨(dú)控制，材料要使用抗輻射材料，特別是電纜，特殊電纜，包括拖鏈等附屬設(shè)施，還有就是這東西有可折疊性，損壞時(shí)可以自己折疊，等待更換的，任何東西，只要有明確的技術(shù)要求就可以做，但作了，也不一定最終會(huì)使用，就像月球車(chē)，有許多種，最終在月亮上跑的只是大家看到的那個(gè)，但下一次，可能是另外一種東西，

最復(fù)雜的當(dāng)屬‘火星車(chē)’那東西至今還在用，以及幾年了，這點(diǎn)，美國(guó)佬厲害，世界無(wú)人能及，

作者: 螺旋線(xiàn) 時(shí)間: 2009-6-22 16:38
美國(guó)佬厲害，這是當(dāng)然，從一小點(diǎn)點(diǎn)事上就能看出。農(nóng)場(chǎng)主寧愿把牛奶倒進(jìn)河里也不賤賣(mài)，政府寧愿讓通用破產(chǎn)也不在一些方面妥協(xié)。他能不厲害。倘若讓那幫搞火星車(chē)的家伙也天天喝粥，而長(zhǎng)官們天天吃肉，估計(jì)也厲害不起來(lái)。

作者: 鵬程萬(wàn)里 時(shí)間: 2009-6-22 16:47
就簡(jiǎn)單的來(lái)說(shuō)，為什么我們的鋁泵體或者是鋼泵體與國(guó)外的還是存在不小的差距？關(guān)鍵是國(guó)內(nèi)的基礎(chǔ)的東西還不行，材料都還不過(guò)關(guān)，其他的只好免談，還是扎扎實(shí)實(shí)地從基礎(chǔ)做起才能真正縮小差距直至趕上去的。

作者: 過(guò)街蛤蟆 時(shí)間: 2009-6-22 16:57
螺旋大蝦高見(jiàn)，

玩火星車(chē)的都是高薪的家伙，我國(guó)這類(lèi)人特少，大家熱衷談F22 ，都覺(jué)得那有什么，說(shuō)玩就玩了，只是爺現(xiàn)在不玩罷了，但你告訴他，說(shuō)玩F22的項(xiàng)目組大約有10萬(wàn)人，大家就都不說(shuō)什么了。

通用的破產(chǎn)是工會(huì)不同意降低福利待遇，假如通用在我國(guó)生產(chǎn)，還是盈利單位，有競(jìng)爭(zhēng)力的。

萬(wàn)里大蝦講的對(duì)，關(guān)鍵是誰(shuí)去做，我們歷來(lái)是‘多、快、好、省’，求規(guī)模效益，

作者: sermy 時(shí)間: 2009-6-22 21:30

這個(gè)問(wèn)題我看國(guó)內(nèi)還沒(méi)人能解答。國(guó)內(nèi)不少院士都在想這個(gè)問(wèn)題，都解決不了，何況我們這些人了。我看還是不要指望的好。
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rexroth 發(fā)表于 2009-6-22 11:36

不敢茍同，作為一個(gè)小國(guó)家，樓主說(shuō)得有道理。但要想成為一個(gè)在國(guó)家上有影響力的強(qiáng)國(guó)，工業(yè)門(mén)類(lèi)，尤其是制造業(yè)，應(yīng)該能夠基本自立才可以。液壓作為重要的基礎(chǔ)關(guān)鍵零部件，中國(guó)非搞不可，還一定得搞好。
中國(guó)現(xiàn)在很多企業(yè)都在致力于提升液壓水平，相信過(guò)幾年，會(huì)涌現(xiàn)出一批好的企業(yè)的。

作者: sermy 時(shí)間: 2009-6-22 21:36

這些年其實(shí)也一直在努力，但問(wèn)題比較多，2 B; y: {/ z$ u7 }7 g6 J9 y; U

3 u) `9 J4 \. g# H6 L小型泵的泵體是鋁合金的，以意大利的為物美價(jià)廉，早年比較貴，現(xiàn)在很便宜，國(guó)貨沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)力，我們鋁泵體達(dá)到他們水平還要幾年，現(xiàn)在不靈，
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過(guò)街蛤蟆發(fā)表于 2009-6-22 11:50

其實(shí)，我們中國(guó)不是沒(méi)有好東西，很多知名液壓件的很多零部件都是在中國(guó)采購(gòu)的，把這些零部件組合在一起，可以成很多高質(zhì)量的液壓泵或閥了。
就我所知，力士樂(lè)，Eaton，SAuer有些柱塞，閥體，閥心，齒輪，壓力板，無(wú)油軸承等很多都是國(guó)內(nèi)采購(gòu)，我的感覺(jué)是現(xiàn)在中國(guó)的液壓公司不是不能把產(chǎn)品搞好，是不知道怎么樣才能真的搞好。

作者: 過(guò)街蛤蟆 時(shí)間: 2009-6-23 09:11
樓上大蝦說(shuō)的有些東西是對(duì)的，但工業(yè)是個(gè)系統(tǒng)的事情，許多人都自認(rèn)為能干許多零部件，就能干整機(jī)，這是不對(duì)的，技術(shù)是技術(shù)，零件是零件，即使德國(guó)的整機(jī)，拆開(kāi)也未必裝的好，許多德國(guó)的液壓閥，拆開(kāi)再裝上，性能就不行了，這屬于技術(shù)，外國(guó)在我國(guó)采購(gòu)許多東西，有些是半成品，你不了解他回去再怎么加工，也不了解裝配，這些東西才是我們要學(xué)習(xí)的，不能以為能干零件就能干整機(jī)，這當(dāng)中有一段距離。

作者: 螺旋線(xiàn) 時(shí)間: 2009-6-23 09:30
大俠說(shuō)的沒(méi)錯(cuò)，但很多人不了解。任何產(chǎn)品都是一個(gè)系統(tǒng)工程，任何一個(gè)細(xì)節(jié)沒(méi)處理好都會(huì)導(dǎo)致產(chǎn)品的性能下降甚至完全失敗。那天我們對(duì)去毛刺的師傅的工作也認(rèn)為很重要并加以尊重，那出好產(chǎn)品就不難了。
我哥們，主管英特爾某個(gè)封裝工廠(chǎng)的廠(chǎng)務(wù)。他說(shuō)，英特爾里的設(shè)備，別的芯片廠(chǎng)也都有，但同樣的設(shè)備，同樣的原料，英特爾卻始終跑在其他廠(chǎng)的前面。這很說(shuō)明問(wèn)題。

作者: 朱平 時(shí)間: 2009-6-25 13:04
真想罵樓主看都說(shuō)的什么

作者: 笑容不是為我 時(shí)間: 2015-11-4 18:46
哈哈，目光應(yīng)長(zhǎng)遠(yuǎn)一點(diǎn)！別的不說(shuō)，僅僅就國(guó)防而言，我們必須要有！雖說(shuō)不必先進(jìn)，但最起碼不能差太多吧！

作者: yanqi0001 時(shí)間: 2016-6-12 18:26
核心的東西必須有，否側(cè)很多裝備都受制于人。望中國(guó)制造雄起

作者: 白鳳 時(shí)間: 2016-6-21 17:29
大神

作者: 伊瑪目 時(shí)間: 2016-8-2 21:46
頂樓主

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