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機械社區

標題: 玩工業，一不小心企業就成了血汗工廠，有趣吧！ [打印本頁]

作者: 2266998 時間: 2010-6-27 14:10
標題: 玩工業，一不小心企業就成了血汗工廠，有趣吧！
最近在研究工業的發展與進化過程，充分看到了工業發展過程中的血腥味道，各國都走過了這條路，但時間長短不一，有些國家是‘外向血腥’的，比如英帝國，它在充分奴役了世界各國以后，發展了自己。而米帝國是由于內在推動的強大創造力促使其思維充斥整個世界，舉個形象的例子，米帝其技術創造力就像一顆引爆的核彈，外在的限制完全不足以制約其爆發一樣。

而我國是一種被迫外需型的經濟，因為沒有內需，只能靠壓榨自己而得到生存，這種模式又與當年的日本不一樣，日本雖然有過短暫的這種時期，但60年代其經歷過程中是自己知道的，是有計劃轉變這個典型東西的，而我們對此卻渾然不知。

正是這種渾然不知，使我們辦企業的時候，有些經歷短暫的興旺而沉淪，更多的是雖然存在下去而淪落為血汗工廠。

必須說，不是所有老板都希望把企業辦成血汗工廠的，但結局是一種無奈與無助，雖然不值得稱道，也沒有什么譴責的意義。

我一直研究，為什么米國沒有長期存在大量的血汗工廠？那就是所謂的‘創造力’，不斷分解而裂變的創新能力，蓋茨不必與人血拼價格，而蓋茨的手下也不必為蓋茨進行‘血汗勞動’。

我國，則不同，我完整觀察過一個新產品的起源于沒落，這種淪落可以說是工業環節的墮落，甚至比墮落還可怕，就像是中了西毒的藥，完全無藥可解。

某產品，設計出來的時候，因為是新品，在市場可以賣26萬，不還價的。有大約16萬的利潤，但老A仿制以后，賣20萬，通過降低材料性能，老A依然有比較好的利潤，但老B仿制以后，就會劇烈殺價，因為已經有幾家在做，不殺價，后來的廠家沒法生存，到老C、老D的時候，價格就殺到10萬以下了，雖然大家激烈降低成本，但利潤已經微薄了，最終都無法存在，大家都不玩了，產品最后就給了小E，最終就做的完全沒樣了。

你無論是慨嘆，還是連叫嗚呼，喊什么都無效，因為你對抗的是歷史車輪，而這歷史車輪不僅碾死了最初的開發者，還碾碎了老A，一直到小E，怪圈吧？

假如說中國的勞動階層無可奈何的話，還請有可原，但中國的技術階層就不應該這樣，先不談為了國家，為了民族，起碼得為自我而戰吧！但為自我而戰的都不多。看米國的球隊，薪水不高，全隊的薪水都不如NBA的一個家伙，但依然有頑強的斗志，他們完全是為了自己的榮譽與價值觀而戰，即使輸多少，也沒有誰譴責他們，因為他們未必代表米國的利益。

在中國縫的鞋不值錢，做的喇叭不值錢，這都正常，因為有惡性的競爭，但中國畫的圖應當是值錢的，這在各個項目中都可以體現出來，但大家硬是不肯畫，無奈，東西最終給了洋人，我們的技術人員則大量投入山寨中了，在攻城拔寨中攻克的又基本是自己的寨子，你拔俺的寨，俺攻你山，而觀眾是誰？是各國的洋人，有時洋人還為這種攻城拔寨提供必要的幫助，像當年曾家兄弟打洪家兄弟一樣。

辦一個企業，即使老板再能耐，也需要‘同跑者’，大家一起跑，在行業就可以領先。可惜的是，我國不是這種模式，而是所謂拉車與坐車的模式，老板假如能耐，老板拉車，車上坐滿了人，同拉者少，直到老板拉不動為止，公司倒閉。更多的是老板坐車，這就最終一定是血汗工廠。當前面一種模式越來越少的時候，后面一種模式就一定成為主流模式，跑都跑不掉的。

作者: topnqy 時間: 2010-6-27 14:41
體制問題，文化問題否？

還得靠洋鬼子！》？

作者: tangjiajun 時間: 2010-6-27 15:00
是啊，就連富士康都是血汗工廠！

作者: 北會歸線 時間: 2010-6-27 15:11
問題是：大家都知道這種情況，可都又無能為力...

作者: crab22 時間: 2010-6-27 15:33
說得好，這就是“競底”。任何一個行業，國人能參與進來，其末日就不遠矣！

作者: 軒芳 時間: 2010-6-27 16:00
具有中國特色的工廠！

作者: 螺旋線 時間: 2010-6-27 16:20
不管如何，大俠還是會做拉車的老板，這個也是躲不掉的。
即使是拉車的老板，在此環境中仍然有坐車老板的行為模式，國人還是靈活多變啊。想來拉車的老板對技術人員是不會吝嗇的，但對供應商就不一定了。大俠不也常問“競爭力”嗎？當然價格也是主要因數吧。正因環境如此，所以當年西門子敗給了ABB，到現在仍然還有大俠想乘黃昏還有點余光再撈一把。
另，大俠的書出版了沒？給個提示先，謝過。

作者: 開心 時間: 2010-6-27 16:33
怎么改變？
您的帖子長度不符合要求。當前長度: 10 字節系統限制: 20 到 10000 字節

作者: 西門 時間: 2010-6-27 23:40
某產品，設計出來的時候，因為是新品，在市場可以賣26萬，不還價的。有大約16萬的利潤，但老A仿制以后，賣20萬，通過降低材料性能，老A依然有比較好的利潤，但老B仿制以后，就會劇烈殺價，因為已經有幾家在做，不殺價，后來的廠家沒法生存，到老C、老D的時候，價格就殺到10萬以下了，雖然大家激烈降低成本，但利潤已經微薄了，最終都無法存在，大家都不玩了，產品最后就給了小E，最終就做的完全沒樣了。

如果以后知識產權保護健全了，會不會好一點~？

作者: xiaolao 時間: 2010-6-28 08:49
自強，然后才能自尊

作者: 2266998 時間: 2010-6-28 10:59
哈哈，螺旋大蝦高人，看問題犀利啊，哈
首先說，我不砍人家薪水，你說多少是多少，說的多自然有多的道理，何況俺有相應的工作，砍人工錢是所有短視里最短視的極端行為，不到活不下去的時候，不能走這條路，
設備成本可以砍，主要是甲方有成本要求，但砍價有技巧，工資高的就可以少砍，工資低的就多砍，不砍白不砍，你不砍那銀子也落不到工人手里，一樣被老板留下了，沒有意義，我一般是按材料等級和那里的工資水平砍價，

作者: leftwall 時間: 2010-6-28 12:09
看了上周的“財經郎眼”
郎的觀點認為蘋果防止被山寨的生產模式導致了富士康等代理商成為血汗工廠

作者: zglnfsyy 時間: 2010-6-28 13:45
不要那么的悲觀，二十年前中國是什么樣的，現在是什么樣的，那二十年后是什么樣的，你怎么就知道我們永遠在追趕別人啊。

作者: 揚天測量 時間: 2010-6-28 17:06
回復 11# 2266998

“但砍價有技巧，工資高的就可以少砍，工資低的就多砍，不砍白不砍，你不砍那銀子也落不到工人手里，一樣被老板留下了，沒有意義”

作者: 一只想飛的貓 時間: 2010-6-28 18:23
22兄：看這一篇一篇的帖子太麻煩，因為是粗人只喜歡驢飲而不喜歡品茗。什么時候可以看到大作問世？求賜一本簽名本，如何？

作者: liaokeng 時間: 2010-6-29 09:11
二十年前的中國有完整的工業體系，現在有嗎？二十年前的中國，小姐是一個優美的稱謂，現是是嗎？二十年前的中國，中國人尚且站立，現在呢？

作者: 平靜 時間: 2010-6-29 09:26
是啊，就連富士康都是血汗工廠,中國的縮影

作者: 聽竹 時間: 2010-6-29 09:40

哈哈，螺旋大蝦高人，看問題犀利啊，哈
首先說，我不砍人家薪水，你說多少是多少，說的多自然有多的道理， ...
2266998 發表于 2010-6-28 10:59

有時候，工資很低，你想都想不到。還記得那個項目經理的貼子嗎？嗚嗚

作者: industrypack 時間: 2010-6-29 14:42
支持

說的很有道理

作者: bugatti 時間: 2010-6-29 15:38
受打擊真猛烈！

，該模式對設計者的打擊真猛烈！

作者: 按空號月 時間: 2010-6-29 16:55
現在的好多工人默默忍受老板的剝削，不懂也不會起來爭取自己的權益，他們為了生活自己就放棄了自己的尊嚴，沒有了尊嚴如何才能自強

作者: jawhorse 時間: 2010-6-29 21:48
頂樓主，拒絕惡性競爭。。。。。。。。。。。。。。

作者: linblackforest 時間: 2010-6-30 07:50
只能說中國人是為了生活，可憐巴巴的等米下鍋，誰還管得了那么多

作者: ly0281 時間: 2010-6-30 09:36
大俠所言極是，俺也這樣認為，頂一下吧

作者: 李琳 時間: 2010-6-30 11:53
回一樓：建議發表此類貼的同時能舉例一一論證就好了，如下我覺得需要討論的觀點我都回復了（藍色字是我說的）

最近在研究工業的發展與進化過程，充分看到了工業發展過程中的血腥味道，各國都走過了這條路，但時間長短不一，有些國家是‘外向血腥’的，比如英帝國，它在充分奴役了世界各國以后，發展了自己。而米帝國是由于內在推動的強大創造力促使其思維充斥整個世界，舉個形象的例子，米帝其技術創造力就像一顆引爆的核彈，外在的限制完全不足以制約其爆發一樣。

工業就是用一種合法的方法把大家的錢收集起來用到該用的地方，只是在收的過程和用的過程是人來執行的，人有貪欲，有時候貪欲大，就沒依法執行，于是就血腥了。美國也不例外，美國相對于英國他是后發國家，定會更理性些，什么有創造思維就沒有血腥，你認為可能嗎？沒有美國法律支撐試試？

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必須說，不是所有老板都希望把企業辦成血汗工廠的，但結局是一種無奈與無助，雖然不值得稱道，也沒有什么譴責的意義。

人是有惰性的，老板也一樣，當了老板后靠剝削工人照樣可以掙錢而且還沒人告你，大部分人是會這樣干的，剛好中國人較多，這個大部分人相對其它國家來說就會多很多。

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蓋茨不必與人血拼價格，而蓋茨的手下也不必為蓋茨進行‘血汗勞動’。

去看看有關操作系統的書，看看就知道windows是個什么東東了，蓋茨用的手段比血拼價格要高明多了（即殘酷多了，血拼價格至少消費者可以得利），畢竟人家是上過大學的，跟我們的農民兄弟去做山寨肯定不會用同一種方法。

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某產品，設計出來的時候，因為是新品，在市場可以賣26萬，不還價的。有大約16萬的利潤，

蘋果當年推出透明機箱時，買斷了3年的原材供應（就是供應商3年內只能對蘋果供貨），而當時的蘋果是在喬布斯第2次進入后剛剛實現盈利，在專利保護相對完善的美國，人蘋果就是敢下注------買斷了3年的原材供應。看看我們的老板們，開發的東東本來自己就不太自信會銷的很好，剛開始也就是抱著試一試的心理推出新品。被人仿制的命運是肯定。假如老板有魄力，推出新品前就做好大量的庫存，壓上大寶，誰還來及仿制？就是仿制了，你的第二代已出來了，而且也是有大量庫存等著銷，看他們仿制品怎么買？

另外，市場競爭不是讓你搞個有點技術的破玩意就要有16萬的利潤？首先，你的定價必須合理，你那么貪婪，還想靠專利保護幫你貪婪，做夢去吧你，你這和明搶有什么區別？

中國機械
我們的技術人員則大量投入山寨中了，在攻城拔寨中攻克的又基本是自己的寨子，你拔俺的寨，俺攻你山，而觀眾是誰？是各國的洋人，有時洋人還為這種攻城拔寨提供必要的幫助，像當年曾家兄弟打洪家兄弟一樣。

別瞧不起做山寨的，手機就那么個玩意，為什么在聯發科之前那些牛屁轟轟的大芯片廠做了n年的手機芯片，連個集成的手機芯片都沒推出呢？不是說美國有創造力嗎？他們那么多做芯片設計的公司他們怎么不開發一個呢？不是懷疑他們的能力，而是他們沒這種干勁了，做設計都有這種感覺，明明某個結構可以參考以前的成熟的產品的結構，你們老板會允許你重新設計一種新結構去試試嗎？不可能！

辦一個企業，即使老板再能耐，也需要‘同跑者’，大家一起跑，在行業就可以領先。可惜的是，我國不是這種模式，而是所謂拉車與坐車的模式，老板假如能耐，老板拉車，車上坐滿了人，同拉者少，直到老板拉不動為止，公司倒閉。更多的是老板坐車，這就最終一定是血汗工廠。當前面一種模式越來越少的時候，后面一種模式就一定成為主流模式，跑都跑不掉的。

拉車的老板和坐車的老板始終都是成比例的，相對來說坐車的老板多，拉車的老板少，畢竟坐車的員工都不是飯桶，他發覺你車太慢，他們就會下來自己走，下來自己走的人多了，就可以湊點錢自己買輛車。

作者: 理想山莊 時間: 2010-6-30 11:56
套用IBM的一句廣告語“我正為此而努力”

作者: zy3692976 時間: 2010-6-30 12:07
地區差異大啊，我這里4-80元一天隨便找人，上海等地100元也找不到人，想想也奇怪啊，浙江上海相差不遠啊

作者: 綠無藍 時間: 2010-6-30 14:23
還是中國人不會玩。光靠點結構設計當科研開發？要我說，那東西還是低級的。
小小的瑞士軍刀，沒什么設計可言，人家靠什么工藝能做出那樣的性能？刃口即鋒利又不脆？人家那東西永遠就賣那么貴。怎么200年了都沒人仿？
就說我們這些搞機械的。為什么用人家德國的車刀頭就可以把轉速開到上千，車出的東西光潔的如同鏡子。人家的粉末冶金怎么做的？你有本事仿這個啊，也干血汗工具工廠啊？！

東西沒上檔次，不當血汗工廠又怎么辦？
工藝秘密，才是新品開發的頂端層次。也是商業競爭勝利的不二法寶

中國人真正的創新和塌實精神，已經被新中國60年都給消磨光了。

作者: 耶穌愛子 時間: 2010-6-30 16:45
本帖最后由耶穌愛子于 2010-6-30 16:49 編輯

強力知識產權保護，迫不及待——不保護，誰去研究啊！？被保護了，不研究咋整啊！？

作者: 漂泊浪子 時間: 2010-6-30 18:21
頂下吧，大多數中國人的無奈。問題到底出在哪里呢？是體制制度、還是社會文化、或是。。。？

作者: 遠思 時間: 2010-6-30 18:37
為什么都要說玩呢

難道是很厲害的人擺弄玩玩嗎？感覺玩這個字用的不恰當

我認為什么事都是做

看到社區很多人用這個字，感覺很那個。。。。

作者: money 時間: 2010-7-1 08:40
忍不住了，很多人要顯得他們多牛比，才用“玩”這個字，有人不會用，我就在玩了！鄙視這些人！

作者: 原來是這樣 時間: 2010-7-1 09:11
現在的工廠設計就是互相抄襲，找個樣品，改動一下外觀就上馬，還美其名曰創新，填補省內，國內空白，民營企業就到處挖墻腳，拉幾個人就上，以次充好，大打價格戰，成本降低的目標最終還是落在我們這些普通勞動者身上。

作者: shz 時間: 2010-7-1 13:46
社會發展問題，也和各國的歷史文化有關

作者: tigerguo1975 時間: 2010-7-1 18:59
進來學習一下。

~

作者: ellylei 時間: 2010-7-1 22:19
回復 9# 西門

對，中國就是不重視知識產權，在中國抄襲不是恥辱。。。

作者: bearboy88 時間: 2010-7-1 23:27
政府問題，教育體制造成，中國人都不買自己人的東西，還怎么發展

作者: 江渚漁礁 時間: 2010-7-2 00:05
權貴資本主義的血腥積累。。。。。。

作者: rzy_zh 時間: 2010-7-2 07:49
"為了生活自己就放棄了自己的尊嚴"中國工程師的悲哀！！！！！！！！！！

作者: c3v3c325 時間: 2010-7-2 08:15
制度與法律打山寨？搞山寨的老板給當地相關人員送禮了而且給當地帶來了不小的經濟效益當然視而不見了

作者: yahcrz 時間: 2010-7-2 09:02
中國制造，就以為這是世界加工廠，還能是研發中心？

作者: asdcp 時間: 2010-7-2 10:23
現在的社會就是這個樣子，急功近利，只顧眼前不考慮將來，頗有不顧死后后洪水滔滔的感覺，政府企業無不如此，創新精神與意思自明朝后就不復存在了。

作者: zhy356019 時間: 2010-7-2 11:23
體制不健全，國家不出臺相關政策規范市場引領行業健康發展。。。各種悲劇。技術的傳承真的很難
本來想按規矩辦事，誰知道老板一句差不多就行了就把你拍死了。
能省則省，能不麻煩就不麻煩。

作者: 腐蝕工程師 時間: 2010-7-2 11:43
國內這種現象感覺太多了，沒啥奇怪的。

作者: 303959411 時間: 2010-7-2 12:49
很正常，這個社會是少數人的社會

作者: 怕瓦落地2011 時間: 2010-7-2 19:33
我認為樓主只是從技術層面看到了血汗工廠的形成，其實還有一個重要原因：沒工會啊！！！！！！！

作者: 陶1205 時間: 2010-7-2 20:46
法律啊！知識產權啊，不保護誰還去創新

作者: bestway_of_life 時間: 2010-7-3 07:02
想起了蘭博的名言，感覺他更像在跟咱說。

作者: 胡雷 時間: 2010-7-3 10:10
國人還是沒有放開只看到個人的情況完全不顧整體的發展

作者: 春風剪景 時間: 2010-7-3 14:02
沒辦法，我們是照貓畫虎的。

作者: lipeng19871130 時間: 2010-7-3 21:34
對中國特色！！！！！！！！！！！！！

作者: 重慶杰軒 時間: 2010-7-4 00:32
回復 47# linjx

感覺中國的法律一切國家機構都是給少數人服務的你看看中國的警察等等他們都在干什么誰的工資高誰的居住環境好都是國家機關的或者國有企業的在中國一切都是可以用錢和權來解決的

作者: qiuhhh 時間: 2010-7-4 09:53
市場經濟是殘酷的。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

作者: 相見恨晚 時間: 2010-7-4 10:39

作者: zning 時間: 2010-7-24 18:28
回復 9# 西門

很現實啊，深有感觸！

作者: juo1236 時間: 2010-7-25 20:04
問題是：大家都知道這種情況，可都又無能為力...

作者: txwg 時間: 2010-7-25 20:37
中國工業的問題多多，需要樓主這樣的有識之士啊！

作者: 生而為贏 時間: 2010-8-29 14:30
我看是不同的發展階段的必然趨勢，樓主是站在更高的角度看的！我想樓主一定是孤獨的！
就像我們很多人學機械，搞機械的人一樣。剛開始就是抄別人的，山寨別人的，因為還沒有徹底了解現有的技術之前，不可能憑空創造一個全新的東西出來的，所以抄和山寨也是在所難免的！再看歐美，有很多年的工業積累了啊，基礎的東西都搞得很好了，你的技術我都有，沒必要抄和山寨！要想有更大的發展，只有創新，創新再創新！

作者: bright_water 時間: 2013-2-2 11:41
政府通過立法保護原創，可行嗎？

作者: Э∈┭βθ 時間: 2013-2-16 17:45
有壓力

作者: 路園山 時間: 2013-2-22 17:10
修身養性，獨善其身吧

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