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標題: 我國是哪一年從西德引進RH真空循環脫氣設備的？ [打印本頁]
作者: 機械神話    時間: 2010-7-23 16:22
標題: 我國是哪一年從西德引進RH真空循環脫氣設備的？
問題來源于這個帖子：http://bbs.cmiw.cn/viewthread.php?tid=165473&1 J7 B4 C6 U. r- z# J9 `
0 l  c% V8 w; q& @
我查了相關資料后認為是1967年，有人認為是1958年，孰是孰非，請業內人士出來解說一下。
作者: 機械神話    時間: 2010-7-23 16:39
本帖最后由 機械神話 于 2010-7-24 21:11 編輯 ! Q, o3 I! h) ?$ {  h* ^

& r' m$ p% @. r1 j2 u一些參考資料，要不是58年，多少資料都寫錯了啊？
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一、- |2 f6 u% I6 J" d
[attach]184599[/attach]2 t% I6 i0 w: d# G/ W
[attach]184729[/attach]
0 f1 g+ ?! K$ E+ p0 T
- C4 e3 o" B$ G二、
) [, q: _5 b: q3 |爐外精煉      " C* X4 k: v+ N3 p2 G% a# M3 r
作　　者：  高澤平 ISBN　： 978750243815  Y8 }( ?9 f& Z) c+ q: J/ b8 }
出版日期： 2005-10-01 頁　數： 0 8 h# J" ]4 {% e' w7 ^) I3 m
5 b+ u3 Q: s- z9 D7 i, a. u. A
”我國早在20世紀50年代末,60年代中期就在煉鋼生產中采用高堿度合成渣在出鋼過程中脫硫冶煉軸承鋼、鋼包靜態脫氣等初步精煉技術,但沒有精煉的裝備。60年代中期至70年代有些特鋼企業(大冶、武鋼等)引進一批真空精煉設備。“
* ^3 r- ^0 h0 q0 L
/ t* Q$ E5 k+ u! |8 ^5 {; k1 `9 m7 {三、0 ?6 M  I- X" k
[attach]184600[/attach]
$ v2 r- o( J  o. Q[attach]184731[/attach]/ M9 T; n# r; J
5 W4 m8 K8 L6 s% H4 `5 c( h
四、                               4 U, n, g+ S+ @' v* H) }& Y& o
大冶特鋼可提供jundui先進武器用鋼，Mao。ze。d曾兩次視察。3 P' Y4 I! V6 t: C7 P7 z( Q
' p( o6 e% B" B$ L- D
6 A1 Q5 P# c# K  G7 A
大冶鋼廠前身為張之洞創建的漢冶萍煤鐵廠礦有限公司。1953年和1958年，Mao。ze。d視察大冶鋼廠。1949年，企業改名為“中原臨時人府華中鋼鐵公司”。 1953年，企業改稱為“中央人府重工業部鋼鐵工業管理局華中鋼鐵公司大冶鋼廠”。 1995年，“冶鋼集團有限公司”揭牌。大冶鋼廠一期工程（1954.6—1958.12）竣工投產。1965年實現“轉普為優”即由普通鋼廠轉為特殊鋼廠。1967年建成RH真空脫氣裝置，增設2.5噸電渣爐，開始生產特殊不銹鋼管。1975年鋼產量比1965年增長71.87％，平均每年增長5.6％。1973—1975年，連續3年鋼產量超過50萬噸，合金鋼材比達到40.37％，軸承鋼年生產能力達到5萬噸，能生產飛機大梁、大口徑薄壁不銹鋼管等產品。1975年鋼產量達到51.4萬噸，創歷史紀錄。大冶鋼廠的技術改造，不僅增加了鋼鐵產量，更主要的是特種鋼品種的增加直接支援了軍工產業的發展，為鋼廠利稅的穩步增加創造了條件。1970年建成銅錄山銅鐵礦，1971年正式投產，全年生產礦山銅8513噸，鐵精礦13萬噸。1965年至1975年先后對冶煉廠主體設備反射爐、轉爐和備料設備進行了三次革新改造。第一次改造1964年至1965年進行，通過這次改造，1966年粗銅產量達到3.05萬噸，突破設計能力。第二次改造于1972年到1973年進行，經過這次改造，粗銅年生產能力達到3.4萬噸。第三次改造于1974年到1983年進行。經過三次革新改造，大冶有色金屬公司的粗銅生產能力大大超過設計的水平。1984年達到5萬噸，實現產量翻番。從1968年起，大冶有色金屬公司有計劃地開展資源能源的綜合利用，陸續建成了利用煉銅轉爐煙氣制酸的2個硫酸系列、化肥生產系列、轉爐電收塵煙灰綜合回收系列和反射爐余熱發電系列等大型綜合利用設施。- m9 P, T1 K2 l' n

* b# b& N& k' C, S/ e5 x五、
. R) W- X, [" r! @4 L3 j1 z8 G; ~8 F北*戴*河*會議 1958.8.17～8.30（17）大冶鐵礦地處湖北黃石，是我國近代最早的鋼鐵聯合企業——漢冶萍煤鐵廠礦有限公司的一部分。1951年新中國建立不久，就派出地質專家到鐵山了解礦床情況，抽調力量成立大治資源勘探隊，進行全面勘探工作，以充分開發利用其資源。1955年中共黃石市市委專門成立了鐵山工作委員會。1956年1月礦山基建工程全面鋪開，1957年底礦區即實現通電、通水、通車。1958年6月，礦山剝離工程進展神速，完成582萬立方米，超過技術設計數字。7月1日，東露天采礦廠正式投產，與武鋼冶煉投產同步，從而成為我國現代化開采的大型礦山。
+ {8 B# L# x  `# |+ ^
6 @5 x4 g& c) [) @% C六、) I# L1 u) j8 z3 M& t" a
孫德和/ x0 [. `; \4 U# G
  L: Z1 m3 N; }

' l. O6 R- _' P5 K6 J+ Q) x$ H七、7 H. ~$ W) P# o+ `; |2 K& l7 r
李正邦教授的論文，北京鋼鐵研究總院的教授，親自參與過RH設備的引進。論文題目是：真空冶金新進展，發表于1998年8月的《特殊鋼》雜志上。1 `# D4 l0 f, \
[attach]184727[/attach]3 E) Z' G2 @2 b  z, j4 c
[attach]184728[/attach]
作者: 2266998    時間: 2010-7-23 17:23
俺給補充點資料，找到一個掃描版，西馬克關于專利[attach]184612[/attach]的時間的文章已經發過了，也確認是５７年，就不重復，歡迎大家討論，有進一步詳細資料的也請提供，謝謝9 c! q6 ~8 m. e& q
/ u" A5 O) d) @' o
[attach]184612[/attach]
作者: 寂靜天花板    時間: 2010-7-23 17:56
人人較真,就不會有現在這樣混亂的中國 ) ^. @0 m0 q/ E! h
樓下接球
作者: 螺旋線    時間: 2010-7-23 18:11
俺來接，可惜俺窮，沒有萬方的帳號。誰有？查查看，要這錯了就沒理由了。
- \1 Q2 }; Z* v  F) B6 b+ Z《大冶鋼廠冶金軍工史》
作者: 2266998    時間: 2010-7-23 18:14
螺旋大蝦，先看看資料屬于什么級別？軍工的東西，網上說的要適度，有些東西和年代只能說說，
作者: 機械神話    時間: 2010-7-23 20:55
回復 5# 螺旋線
" e- U9 s' C; w7 D3 d- ~5 `謝謝螺旋線大俠，我正在想辦法搞這本書，我已經關注這本書了，但上面不一定有我需要的信息。
作者: 螺旋線    時間: 2010-7-23 21:15
哎！
8 a: S( G6 u7 ~! @  {. |, f) |樓主找到后再確認吧，不過俺認為考據和考古是一樣的，如有實物證據，那是誰也不能抵賴的。
; C' \% [; G7 d' s. o' B說來多年前俺還在鐵山呆過一段時間，那時不知，還納悶呢：張之洞怎么塑在這個破地方！
! j. J0 v& S) L- ], k' E0 t. _, E天坑也沒去看，人家說：有什么看頭！
作者: 機械神話    時間: 2010-7-23 23:40
本帖最后由 機械神話 于 2010-7-25 07:53 編輯 $ T7 @* J* y' v1 K
* s) L+ _2 w( |6 h6 h
八、
. D6 Z, K/ k/ t9 @[attach]184649[/attach]
' |5 c( U8 _3 G. Z+ j! n[attach]184648[/attach]- E3 F4 j& p+ [9 y; L4 z
書名: 特殊鋼爐外精煉
; h; h$ j2 R/ @: e& e! `' p5 ]                   作者: 知水等編著
( a9 U4 R' V) _# j- l& V: O7 R                 出版社: 原子能出版社
, Y' v- `( p. \2 G                    出版日期: 1996年12月第1版 0 i6 [# A0 ]/ E
                ISBN: 7-5022-1556-5
% ~$ ^' g  P# \$ b( U+ w                  出版地: 北京 3 ?9 C1 P" w  K8 a  a8 s
                     定價: 20
/ i& x; c2 O  S8 T6 M; `6 z' l$ p: `; u: m2 N8 k/ c6 X
九、徐國群，寶山鋼鐵股份有限公司技術中心，《RH 精煉技術的應用與發展》，發表于2006年。+ l$ S" j) t9 O  J- t
[attach]184742[/attach]
1 a# d9 P# H& M[attach]184740[/attach]
, e" g  M: J4 T[attach]184741[/attach]7 m* F' i6 |6 L: V+ k

3 }# w. A- \: m- j2 M$ L十、
4 K7 f% ?* ?  a3 D) o王之璽
9 T7 R7 P3 D) T& V, u      1956年9月，冶金部鋼鐵工業代表團訪問蘇聯、捷克和民主德國，進行了3個月的參觀。參觀中，在蘇聯馬格尼托哥爾斯克鋼鐵廠看到高爐風溫高達800℃以上，打破了風溫600～700C的傳統；在紅十月特鋼廠和土拉試驗廠看到建有兩套直立式板坯和方坯連鑄機；在德聶泊爾特鋼廠看到了鋼水真空處理和真空澆鑄試驗。這三項新技術引起了大家的極大重視，認為應該推廣。王之璽回國后，在劉彬部長助理的領導下，經冶金部技術司加以推廣這三項技術。) n' `  v6 O" N( Y/ m7 Q: ^
　　在有關煉鐵廠的大力支持下，高爐風溫逐步提高，到1960年，鞍鋼9號高爐風溫竟高達1200C，創當時世界最高水平。連鑄技術于1958年在上海冶金研究所試驗廠和重鋼三廠相繼進行試驗，重鋼坑下式連鑄機試驗成功。真空澆鑄和真空處理于1957年在大連鋼廠進行了試驗，結果不佳，未能推廣。其后，大冶鋼廠、撫順鋼廠等先后引進國外真空處理裝置，對鋼水脫氣提純，改進鋼質量取得了顯著效果。目前這仍是重點推廣的新技術。 8 I5 A$ Z) C) [; i0 \% x1 }

8 N% v, L, D3 }8 S% ]請大家注意當時冶金部訪問的是哪個德，俺國真正同xide有官方、半官方的交往是在58年一個著名的戰爭之后的事。如果58年就引進，從接觸、談判年份肯定還要往前推，這就矛盾了，而且還有一個重點是：當時大冶鋼廠的某國支援專家還沒撤，怎么能當著他們的面引進別國的設備。
0 A+ Y1 A& m& W! J1 U! ~& V
- `! d% A1 r9 U7 S  |+ k4 V8 Y十一、這兩篇資料由魚兒米奇社友提供，文章下載在23樓。) q3 a. k. e+ _4 T, l) l2 o
論題：爐外精煉方法在我國煉鋼系統中的應用（1），作者：虞明全，發表于1997年的《工業加熱》。
9 t- ]- E3 _5 k0 V: o: {[attach]184757[/attach]* c" r* l- M: @1 q9 O: b
# U3 {8 R4 n' s$ w
十二、《我國鋼水二次精煉技術的發展》，重慶鋼鐵設計研究總院的李中金撰寫。文章下載也在23樓
4 r3 E" }& g$ _) r( @[attach]184758[/attach]
作者: 螺旋線    時間: 2010-7-24 20:27
不行，沒說服力。
  _, a$ X5 @* o* E, N9 f只有看廠志才可靠，大俠快找啊，呵呵。
作者: 機械神話    時間: 2010-7-24 20:50
回復 10# 螺旋線 5 ~  `5 i  [- K) j( ^( Z% b* ~0 A- s% Z
哈哈，照這么說，98大俠就給了一個論文，你說有說服力嗎？文字記載總比空口說的說服力要強。真相只有一個，我說過了，要多點求證，一個是資料，還有可能的是作者、還有鋼廠本身。慢慢來。
作者: 魚兒米奇    時間: 2010-7-24 23:07
日本山陽公司1963引進真空脫氣法。9 O/ l# @; A, a: j
[attach]184738[/attach]
2 e& m/ n( n# H* O: Z: Q+ g- V7 B1 s出自2 n7 i5 f- M, z6 _% w
[attach]184739[/attach]
作者: 機械神話    時間: 2010-7-24 23:14
回復 12# 魚兒米奇
) d; s+ m) X% v$ k/ @8 e- r# m謝謝你的資料，希望大家都來參與。
作者: 魚兒米奇    時間: 2010-7-24 23:23
本帖最后由 魚兒米奇 于 2010-7-24 23:28 編輯
- _; Y% f+ a" |, a" ^: |9 M: s# \& p6 z7 }9 o
。是不是可以這樣說，R、H公司1956年前后開發，1959年才確認命名為RH脫氣法？？。。。。3 S" M: Z# h- s9 M; T
[attach]184743[/attach]
: J. ?2 n0 o7 y8 M
0 g+ y- K3 }% M& k[attach]184744[/attach][attach]184745[/attach]
作者: 機械神話    時間: 2010-7-24 23:35
大冶鋼廠RH真空循環脫氣裝置2 ~+ |) w# b# j9 ~6 p
[attach]184746[/attach]
作者: 魚兒米奇    時間: 2010-7-24 23:41
再次確認RH為56年投入59年命名。9 ]- ]2 X2 f; {6 t. E6 y
來源“爐外精煉——向多品種、高質量鋼大生產的挑戰”作者:（日）梶岡博幸著；李宏譯  頁數:256  出版日期:2002  " B! O! [  n2 D: D& {
簡介:本書介紹了爐外精練技術的原理、工藝與設備，比較了各種爐外精練方法的特點及其適用鋼種，分析了爐外精練技術在高潔凈鋼高效化生產中所起的重要作用。  6 ~7 b$ B4 {6 I6 r& O! I' @

( H! X2 N  R1 m; w[attach]184747[/attach]
作者: 機械神話    時間: 2010-7-24 23:48
回復 16# 魚兒米奇 ' q9 w9 Y2 \5 @2 z+ ~  P
您有我國何時引進RH設備的相關資料嗎？
作者: 魚兒米奇    時間: 2010-7-25 00:01
本帖最后由 魚兒米奇 于 2010-7-25 00:13 編輯 & y" j7 P, E3 }7 \  a% B; I' T
9 l& j" O" G# Q* \) P7 K. M9 G
再次確認日本引進的時間1963年
- @% I6 q: S$ V3 c  R  P出處同上.1 w1 P3 ?/ _3 I0 t# Z
[attach]184748[/attach][attach]184749[/attach][attach]184750[/attach]
作者: 魚兒米奇    時間: 2010-7-25 00:03
回復  魚兒米奇
& j6 _1 }* c; O0 t您有我國何時引進RH設備的相關資料嗎？
& n6 _! D  W/ @+ w, y機械神話 發表于 2010-7-24 23:48

* l0 S4 w, V! y4 v' w' Q 這個還沒找到，俺窮人，螺旋線大俠提供的那本書，萬方要幾毛錢一頁！！
作者: 機械神話    時間: 2010-7-25 00:10
回復 18# 魚兒米奇 0 p  _# J' I2 i8 ^+ H
4 q3 U. y( O7 i0 t: Z* k
借用你18樓的資料，“1963年在廣畑制鐵所設置了世界上的第2座設備”。2 l( T2 E' L# H/ _

0 N; [; X  @; u第一座當然在德國，第二座在日本，那么就算中國引進第三座的話，至少要在1963年以后了，有是一個佐證。謝謝！
作者: 魚兒米奇    時間: 2010-7-25 00:36
回復  魚兒米奇 % M2 u: D& `8 |  Y

$ |; L, v! i4 b% a0 E借用你18樓的資料，“1963年在廣畑制鐵所設置了世界上的第2座設備”。
5 j# t1 d* L, {) m
7 k  e, [  o: N2 `7 y+ u第一座當然在 ...4 Q+ e# [) Q, W% ?  y
機械神話 發表于 2010-7-25 00:10
! U0 P' Q3 w& s
9 m8 ]; M, j8 }; t8 M+ G

! M) ~# e$ e$ F2 [  V   好像不行！??！
  l' `# n5 }) o+ y" m我國對真空脫氣鋼的認識晚于西方而早于日; Y7 n$ R0 V( }5 E- Z
本。日本1964年開始引進效果尚不十分理想的鋼1 L/ b/ ^2 X. ]0 M
包脫氣技術, 而我國大冶鋼廠于1958年就從西德3 r2 Y  a2 c& P; ]5 p
引進了效果更好的循環脫氣(RH 法) 技術與設
$ \! n. A1 z# Q+ e5 r備, 但我們引進后的發展則落后于西方和日本。
3 [8 n8 t( w/ t[attach]184751[/attach]
作者: 機械神話    時間: 2010-7-25 00:53
本帖最后由 機械神話 于 2010-7-25 00:55 編輯
0 L$ N1 D$ o0 L8 E" N$ P! v9 X0 b% ~. m1 V+ P( h
回復 21# 魚兒米奇 ) c. [* `* y" Q- ^$ [/ a4 L6 S
% {* _+ w/ r& K, j  M8 v. L5 X( B

+ {: x8 C8 _+ l) ^& M好的，我知道了。大家列資料證明，各說各的。
作者: 魚兒米奇    時間: 2010-7-25 01:57
回復  魚兒米奇
  j" X' t4 N0 v. L
/ l% M6 b6 F5 K$ D4 Q. V3 J+ e  e7 ]2 H4 U
好的，我知道了。大家列資料證明，各說各的。3 L- i/ b# h# T, I" k& _: M
機械神話 發表于 2010-7-25 00:53

. u0 o0 a& u9 V2 t% L貌似是1967年引進第一臺RH設備
9 \% z9 c0 }8 ^* _  t# F[attach]184752[/attach]
9 c1 y, s4 E2 A7 e4 x( Y$ X[attach]184753[/attach]
2 R! G- h# e2 |5 H; K* t4 G[attach]184754[/attach]
; _0 y( M6 @( s6 M! V  T% F* `[attach]184755[/attach]
作者: 機械神話    時間: 2010-7-25 07:41
回復 23# 魚兒米奇 1 V- [9 I; ^. g' k# _
謝謝魚兒米奇大俠，真是人多力量大。  Y+ y  T' J/ O9 R( [

7 @' i  t$ z: i3 u9 B: \《RH鋼水真空處理技術現狀_汪明東 李揚洲 仲劍麗_攀枝花鋼鐵研究院》這篇文章關于1967大冶引進RH設備的說法來自《RH— KTB及其RH真空精煉方法》，所以這篇就不能算了，作者明確列出了參考引用，還是秉承我”凡事溯源“的原則，找到我能找到和我有資格看的資料的最初版本。說點題外話，我在查找資料時，經常發現幾篇資料有數據打架的情形，這其實很正常，當覺得這個數據重要時，多找些資料、文獻比對一下就行了。
作者: 螺旋線    時間: 2010-7-25 09:17
這事啊，只有本主才能說清楚。論文也好，資料也罷，出錯的可能性是很高的，想想看，為了這個時間，大俠們忙活了幾天？就一個時間！論文還寫不寫？職稱還評不評？約的稿還交不交？稿費還掙不掙？
8 a* T9 X, u/ k. H, a, p9 y+ U$ j  n但俺比較傾向于998，畢竟，自稱武漢為“第二故鄉”的，又在冶金口摸爬多年的，了解要多點。只是在武漢是不也做冶金，就不知道了，難不成是跑船？0 q% f' W8 C" D' n
冶鋼引進技術，一定是有詳細資料的，引進目的也一定是明白無誤的。只是沒看見證據。/ D! p' B: T) h/ _9 w( H
那本書，可以分開看某章，只是萬方很煩人。要是維普有，俺早就短信支付下載了。挨。
作者: 機械神話    時間: 2010-7-25 09:42
回復 25# 螺旋線
% X2 l( {7 w: J+ k4 @! G2 V( ^8 w& V, N# q6 D
謝謝螺旋線大俠關注。你說的沒錯，所有資料都有懷疑的可能。我沒有忙活幾天，我白天都有其他事，生活不僅僅是為了一個時間考證吧，所以接下來我一般只會在清晨或晚上繼續關注這個事。我不需要職稱，我從沒寫過評職稱的論文，以后估計也不會的。  E  i4 t9 B- D+ Q: Z3 o& K9 ~* E

8 w" }8 L* n2 {7 x) }這件事只要在我能力之內，我會繼續往下走，不僅僅為一個時間，我前面就說過，這是很重要的學習過程。998大俠也說了，他詳細考證過。前輩的路咱們晚輩一定要學習。萬方的那篇東西，我下載了一點，但目前沒有看到有價值的信息。" m- G% P# `! u: V) }
: c8 a$ j$ a# ], z9 N# r
就算是問本人或本尊的話，“話”能當證據嗎，讓人信服的結論最后只能是以物理形態存在的，大俠不會讓我在和洛軸通話時，用錄音吧，哈哈。5 t' o. T4 h8 j6 ^0 ?
  Z0 |' O: o; f. n/ \$ O' p% r) {
其實我也希望998大俠本人拿出更有說服力的數據，讓我信服我國是1958年引進RH設備的，但大俠只提供了一篇論文，還有就是讓我去問洛軸，呵呵。所以，從物理層面上，我現在拿出的數據要比998大俠可靠，雖然結果也有可能我認定的1967年時錯誤的年份。
2 h% a0 f3 r7 e# y    / }5 U/ Y0 R2 a% U1 q( n
話不再多說了，以事實為依據，通過各種途徑去驗證吧，享受這個過程吧。
作者: 揚天測量    時間: 2010-7-25 09:49
回復 25# 螺旋線
6 M9 {, ~& ^6 u! s6 o對頭，還是等有機會的話問問引進廠的人吧
作者: 螺旋線    時間: 2010-7-25 10:09
回復 26# 機械神話
+ t" [% v: s  R! j! M& Z大俠誤會了，俺只是為了說明各種資料存在出錯的可能性的原因而已。并無針對大俠的任何表述。, t# h  k( m: R! `* t
確鑿的證據要在冶鋼的資料室或那設備的現場才能找到，只是目前尚未有這個條件的大俠露面。
7 o+ J3 U. n* s+ }求證的結果不重要，有意義的是這個過程，讓俺等小蝦米見識了很多東西。再此表示感謝。
作者: 塞上獨行客    時間: 2010-7-25 12:09
本帖最后由 塞上獨行客 于 2010-7-25 12:11 編輯
* d) B' P; _" v: v3 `! K
# y6 @* t+ L  F$ ]; L& w來源于武漢鋼鐵學院，徐曾啟編寫的一本教材
作者: 雨城茂    時間: 2010-7-25 22:59
http://book.kongfz.com/2682/4152931/
作者: 聽竹    時間: 2010-7-26 11:26
封面  % c; y2 t2 }& @4 v
大冶鋼廠冶金軍工史  0 S$ Q9 B- |; V) P
大冶鋼廠冶金軍工史料征集領導小組  : Y" D9 ~: ]& K. k# L2 k6 v
圖片
1 u7 `7 O7 k3 ~毛澤東同志視察大冶鋼廠  
- `7 z! G7 n+ K, U1 ^! {! N大治鋼廠全景  
# N, D# [; n4 Q3 z. q+ A# m0 \1．平爐和電爐混合煉鋼法冶煉軍工鋼  
0 k4 u! D3 G/ F7 ?* C* B2．電爐生產核能用超低碳不銹鋼  
8 W" y* J, R3 w) D0 E0 P, F1 K4 C9 }5 H3．430毫米軋機生產航空用合結鋼  9 k8 f. s% G! J, Q6 J
1．200公斤真空感應爐生產高溫合金  ( W) R) l3 A: Q5 p
2．300毫米軋機控制軋制生產航空用軸承鋼  
5 }' M: h2 Q( V! Z2 ?* `3．四煉鋼分廠60噸VAD/VOD精煉爐生產軍用軸承鋼  - Q* S( V! s" \/ D4 H
4．100毫米穿孔機生產軍工鋼荒管  8 c! [& _" _' T; b- K- P' n
5．鍛鋼分廠5噸蒸汽錘鍛造高溫合金鋼材  
+ p3 @& c) x, F1 W" w6．熱處理分廠滴劑轉化氮基保護熱處理爐生產航空用軸承冷拉鋼材  
, B4 I& c) v- x- w: [7．一軋鋼分廠850毫米軋機生產坦克曲軸鋼  9 T9 Y. |' p1 z- [# [+ O! W* ?
8．冶鋼自行設計制造的旋壓機生產高溫合金GH131管  
. ^: O9 H( T9 W  s: a1．R—H真空循環脫氣裝置對平爐炮彈鋼進行真空脫氣  
$ x0 }. ^& l& K, T3 J2 Q4 @2 w( J2．冶鋼自行設計制造的輥底輻射式連續退火爐生產冷拔材  ) _* r; J3 ]2 [( [3 R
3．電渣爐生產航空用無發紋合結鋼  ; h3 ~- T0 e, d3 s$ Z5 y4 u. `  i+ B
4．無縫分廠冷軋機生產軍用鋼管  
9 {- s; X% Z  F( H, P: {5．二軋鋼分廠250毫米軋機生產的航空用不銹鋼棒材  ! ], j" A- v, H# z
1．平爐鋼澆注  
8 M( Z. d1 A, k% A+ H$ e" A2．二煉鋼分廠電爐車間內景  
" t* J  J3 V& n, i' d3 D. x3．試驗人員分析軍工鋼的化學成份  ( A1 }, y+ Q' k/ C: x6 u( q
4．鋼研所用金相顯微鏡檢驗軍工鋼材質量  
( x1 g. c' u! |5 S4 A; I1．金相熱處理控溫系統控制軍工鋼試樣熱處理溫度  
1 S$ Q) y( \; A8 @) p2．質量檢查人員在檢查軍工鋼材質量  ! G& B2 k8 t5 q
3．技術監督處用IBM-TCxt微機對軍工鋼材進行質量判定  ; b9 W% M2 \" |. |
4．鋼研所從國外引進的INS TRN1186型電子拉力試驗機檢驗軍工鋼性能  % `, W* }5 S- B9 V0 }2 k3 i
1．鋼研所駐四煉鋼爐前紅外線碳硫測定儀快速分析軍工鋼碳硫含量  / t0 T6 B- w5 y4 r; |/ ]
2．MS-46電子探針用于軍工鋼微區成份的定性和定量分析  
+ }$ L; t9 B% F, m3 i3．鋼研所駐-軋鋼的十通道超聲波探傷設備檢驗炮彈鋼鋼坯內部缺陷  3 w( y) Q6 l, u8 ]
4．鋼研所從國外引進的金相自動制樣裝置  5 d( y- D, b8 r" q
1．鋼研所駐四煉鋼分廠的爐前E983直讀光譜儀    m2 ^2 G! Y0 T: l! T
2．鋼研所引進的LINATRON-400電子駐波直線加速器檢驗高溫合金餅材內部質量  , ]! Z) `+ `+ f, K% d
3．SEM505掃描電子顯微鏡正在研究軍工鋼微區成份和微觀形貌  
9 Y/ e1 C. y. k1．高溫持久試驗機檢驗高溫合金的性能  
$ L6 m5 B$ @! Y8 N8 x3 T4 v; W2．用冶鋼供應的鋼材制造的子彈、炮彈殼  
- ]; {" m" c. Z8 C' I0 y3．航空用軸料鋼    C! u) K! r% x: i$ c
4．軍工用模具鋼和模具  ' ^- u: C$ |8 v3 n$ I4 N* b( B) h' I
1．航空用軸承鋼和軸承  ' N  r3 B! J. p8 e( |# ?3 |2 W
2．飛機渦輪葉片用高溫合金棒材  
6 L  E  j9 p: z7 h3．“殲六”發動機渦輪盤(GH36)  
  i- h5 E: U: w4 I4．GH136電渣溶鑄851Ⅱ級渦輪盤  
# f* ^  S" B  Z- Y4 T5．“殲六”發動機渦輪盤用GH36餅材  " C5 T# r# y) U- i' ?; P9 k2 P
6．航天火箭用大口徑特薄壁不銹鋼旋壓管及波紋管  
, ?$ {* g5 O) f1 Z1．飛機機翼主梁毛坯及軋輥孔型設計者黎輝  : _/ {& W6 t6 T7 \' @
2．榮獲國家銀質獎的越野汽車用55SiMnVB單面雙槽彈簧扁鋼組裝成的汽車彈簧  2 d7 v( L, p' B6 J9 l6 [6 w2 z
3．電渣溶鑄“殲六”用起落架  
1 z+ l2 q$ S! x6 h9 `! z4．電渣溶鑄轟炸機用起落架  
2 @2 _& y7 j$ z8 a% ~9 y5．電渣溶鑄707潛望鏡中空管坯  
7 ?: S, Q6 [! `% c1．火炮用梯形彈簧  
( x! a4 b  r/ i& B/ _2．裝于炮管上的緩沖彈簧  
, c8 W. P0 b4 U. v& U; Y5 _! s3．冶鋼參加生產、總裝的63式107火箭炮  ) T/ m/ t3 f' W. V
1 冶鋼生產的坦克曲軸鋼(截面)  ) a4 L' g, [4 [! W! H5 M) @) H
2 精加工后的坦克曲軸  
& X6 C' Z' I+ l2 [* J" X$ o- r* S3 組裝完畢的坦克發動機  
; a$ B$ z7 f9 v- _1．冶鋼技術人員獲得的發明證書  ; s  L: P. D8 B% X& Q
2．冶鋼獲得的國家、部、省部分獎杯獎狀  ' t! H# \& ?; e: }9 Y8 r
3．冶鋼獲得國家級質量獎  
/ y& Y3 u8 S1 L/ c4 h冶鋼軍工生產獲得的部分獎狀與證書  # d3 C6 ^9 K' d1 j  {! V7 D" d- c9 F
1．軍工產品標準及匯編  
( d- I; |3 h8 l2 a2．軍工生產管理制度文件  4 B0 O8 k  P$ h
3．冶鋼編寫出版的科技專刊與期刊  2 g  w$ b1 y" _' B7 Q3 S
4．工藝和標準管理制度文件
作者: 聽竹    時間: 2010-7-26 11:28
冶鋼之夜  
/ f8 i( X0 Y) }8 T9 t) x1 x3 ~' l序言  ! ~; }2 j2 z  \5 u  V' Y
凡例  3 p4 n/ k& j) ]6 D" H( H' S- L$ b
目錄  
0 W5 k0 F) U! l) E0 ?+ A8 i史實綜述  " S- c4 z- L8 U  ?  Y6 w: @& d( t
第一篇軍工用料的科研試制與生產
& W' X. _3 a0 v3 j$ @第一章槍用鋼 - [: t" F7 u0 r7 i/ J: K2 d
第一節“50A鋼系”槍鋼  
- @) t- P8 ?* G' F/ a. L& |) y第二節“80鋼系”槍鋼  5 @# b3 S5 T% e( R3 S' N% C3 `
第三節槍用冷拔鋼管和異型材  
- m0 Q3 `! C1 E( {( m第二章炮用鋼
' Y2 s' C  M. e! X第一節火炮炮身毛坯及零件用鋼  $ X$ W1 O* B. W% z; _/ x/ q
第二節“ 701”火炮用鋼  3 J; Q7 T8 ^( |" |4 n* u
第三節電渣熔鑄122榴彈炮炮身管坯  
1 h: R, i9 a1 v/ Q+ t1 q第四節電渣熔鑄100高炮炮身管坯  9 m2 \4 q6 E, q8 o6 i+ w) i2 u3 Q
第五節火炮用熱軋梯形彈簧鋼  , _+ }2 P5 j; A, @; y
第六節“四○”火箭筒用管坯和鋼管  * P* E* V7 e/ Y: V9 @" k; c
第七節地方軍工107火箭炮用部件  . J" s, O% ^4 K5 T- C" r
第三章彈用鋼
' P3 {# \% R2 x' s' t$ }0 `  `( _第一節炮彈彈體用鋼  
* V  t4 U4 s' w7 ?+ @& R/ m第二節彈用深沖鋼  
% F3 f# Y* d( l. P- A1 G第三節穿甲彈彈頭用冷拉鋼  
7 V0 U" a/ L' }! S1 k第四節四○火箭筒彈尾用鋼管  
! P, i; l  M* c4 E! {5 D6 m第四章坦克用鋼
) `; N3 m  _: C& w* m第一節曲軸用鋼  
. q; m! m, j* b1 s4 e: ^: j第二節汽缸套用鋼  7 }' y4 Y9 U( J* L/ O/ l7 q
第三節高速增壓柴油機排氣閥用鋼  ( A/ Y" b9 N& D+ ^8 ?
第四節齒輪用鋼  
: Z+ t9 ?7 M0 p5 q& u8 E6 t- r, ~第五節扭力軸用鋼  
/ Y& n3 V1 d, }8 q! \. s6 @第六節WZ501步兵戰車履帶板用鋼  
5 B( ^) }* }* P. {3 V第五章艦艇用鋼
4 R3 B6 i8 H% W2 F. a第一節艦艇高速柴油機曲軸用鋼  
1 B# M0 t9 A5 l# X+ Q4 Z1 T2 D第二節電渣熔鑄“707”潛望鏡管坯  
+ T- B" u4 q+ t( s% H% Q- u6 c5 h第三節潛艇升降裝置大口徑管用不銹鋼  9 `- w: C+ F2 ^/ {$ w
第六章航空用料 " g  P/ \) i+ N" Q$ h
第一節發動機用高溫合金  
9 K! x9 s7 q2 Q" M$ [, q第二節發動機軸用鋼  
# I4 Y/ j, Q# E7 `  B7 t- k$ V! [第三節壓氣機盤和葉片用鋼  
; U, K" f0 K) M' j第四節發動機齒輪用鋼  6 T2 C- Q, p9 [$ X3 N0 Q. {+ N  \% L
第五節航空軸承用鋼  , Y+ y& p0 ?: L, u! @1 o3 m
第六節軋制異型斷面機翼主梁毛坯  
3 P% g3 b0 K- p% _" L第七節起落架用鋼及飛機用軋制異型件  : D+ g+ g: E7 r: \  o
第八節氣缸套及零件用鋼  
+ |8 R. Z+ m; _/ l" W- m! z" ^第九節航空用鋼管  
  ]/ h) l0 i. ?8 ^2 N- w. J. v第十節排氣閥用鋼  
6 Q9 r$ O0 E$ X( D- y" r3 g第七章航天用料
7 t3 Y$ ?- O+ y. ]+ L0 d  y) M第一節低磁不銹鋼  
4 V# W( K$ E. `+ C# e/ E3 c3 Z第二節大口徑特簿壁不銹鋼管  6 R% X2 |" @0 ?
第三節航天用高溫合金  
' i! c5 l3 n6 P第四節導彈部件用不銹鋼  
3 X: Z* U' f6 Z! g第八章核能用料 ; Z3 m& I- J# o: V
第一節核反應堆用高硼不銹鋼  8 I3 Z: B1 ^: M7 I% \2 }
第二節核工業用超低碳不銹鋼  - n2 Z( x, y9 i/ i
第三節核反應堆高溫高壓閥門用不銹鋼  / O& M9 y, I' i4 S
第四節核反應堆壓力容器用電渣熔鑄件  0 N  Q- J% ~. n8 [' U" g
第五節核反堆用耐酸不銹軸承合金  
$ j, D- G' J4 E. x! C6 t. ?- ^第二篇軍工專用措施工程
* f* V: }5 i! h0 t- f* |5 Z/ C第一章特種冶煉措施工程
' q" ~. t. D. K' E+ [2 v& a. Q0 W3 V第一節電渣爐冶煉措施  
) o9 Q2 J) v* f/ O/ K$ v' P# N第二節感應爐冶煉措施  
+ o& ^, F& |% r, n3 e第二章冷拔材措施工程
- l  X7 x* i0 l& z第一節試制冷拔精密軸承鋼材措施  . U' Z' _8 B* z* H2 \7 ]) `
第二節生產冷拔鋼材措施  " Y- j" n7 P5 W5 e. x7 |
第三章無縫鋼管措施工程
+ h) S8 E( G% }' _2 ^! ^3 t* r4 u. E第一節航空用管措施  $ S0 [1 r& E6 V8 {
第二節航天用管措施  ! f$ R" k4 c8 m1 c
第三節常規武器及其他軍工用管措施  / D: P' F7 g/ ?& d. l$ p
第四章檢驗措施工程
4 D& _4 N0 i  x5 T* C第一節理化檢驗措施  0 k; n0 t* s2 o1 z9 Q
第二節無損探傷措施  
7 X0 Y7 k, V* s2 q5 m第三篇軍工生產與科技管理 2 N7 L3 r' Z$ j
第一章組織領導 8 [! N; d  w" E
第一節組織領導的沿革  
' R" O' ^7 G! i9 Q: ]2 I* G第二節組織領導的方法  
- M$ S! I# ]7 _, X! K第二章新產品科研試制管理 ( ^1 g: _' l' h) B$ Q2 ?. p
第一節組織分工的管理  
$ ~2 [' x, O6 a, r5 G: }; k第二節研制過程的管理  
8 W+ f) F/ o1 `% p, ?  d; f第三節研制后的管理  
/ L* |1 Z3 Z( t第三章生產管理 ; R9 s: Z1 @" J( ?! {2 O
第一節生產作業計劃管理  
! B5 h: `" {, V8 H0 s9 B8 @: P第二節生產合同管理  
2 U% l/ q3 U4 Y: c' _. v5 P- |: z第三節生產調度工作  ) ~; ?# V6 W7 v+ W) t6 J
第四章技術管理
' b$ R$ E' I; ]1 @6 ]第一節技術標準管理  
2 |- T1 T; S5 y, C" [. }8 G第二節生產工藝技術管理  / O$ o3 ^, w  [
第三節組織軍工鋼質量攻關  ; G# e: B; [- U5 i, M! @3 n% x
第五章質量管理
" ]3 s+ J0 c4 y4 Y第一節質量管理工作的建立與發展  * ]( Q1 `& r2 K' a
第二節原材料的質量管理  1 S+ s! ?+ z* L+ G
第三節生產過程的質量管理  3 D6 \) F: M8 s- }: D4 U6 x1 N
第四節理化檢驗與計控檢測  3 y! t% n4 q4 ?- [. `; J
第五節質量判定與信息管理  0 ]/ `0 \7 n( S& m( Z% h: y; V
第六節產品使用過程的質量管理  
  @6 a+ F; U9 e+ {- v第四篇人物錄與回憶錄
, \: n! P! g5 {5 b( Y8 M. T一、人物錄  
. z5 e( c0 s: Z二、回憶錄
. L$ m+ t( j: g5 h) S關于冶鋼軍工生產的回憶 李仲連  2 V1 _$ ]  E! z. c4 s$ m1 ?
爭“名”奪“利”穿“黃袍馬褂” 江敏  ) [' P, Z; _+ W( K/ S
憶冶鋼軍工生產發展歷程 陳振江  
+ {% K2 u4 _$ m坦克曲軸鋼生產與攻關的回顧 王安富  + s) K2 \+ l" Y$ C! m9 y
試制飛機大梁坯的片斷 魏元三  
" A6 T# n% ^. f3 U難忘的一段歷史 劉明漢  ) L3 S" Q$ K6 A1 Z" e2 U
為國為廠爭光，艱苦奮斗，冶煉“爭氣鋼”——有關試制超低碳不銹鋼的回憶 許樹莊  
$ N9 g8 Y) x6 Y& C( o  c參加全國第一次鋼鐵質量會議的前后 夏宗锜  % Q; n' \" V+ j# H
炮彈鋼初期生產中奇觀異事 陶鎮德  0 Y2 w9 p- g5 X
憶130合金管的試制 李覺民  6 S/ z, R4 a/ C, o; q* K
冶鋼早期軍工鋼生產的片斷回憶 楊型章  . c6 Q0 I( j" W' u* |5 i2 D+ ]7 k
回憶電渣鋼質量問題上的二三事 蘇能四  4 Y5 G! Q: S! J( v
“殲六”機翼主梁坯試制的日日夜夜 黎輝  3 ]4 \5 T0 M/ w7 E% ?  N
“851”渦輪盤的研制與投產 謝維瑩  
) ^* }, H+ z3 ]9 N1 j5 k回顧“七○七”潛望鏡管坯的試制 黃國強  
* _2 g1 k+ ]4 e5 d7 F3 Z試軋火炮用梯型彈簧鋼的艱辛 曾廣杰  8 p4 |; s5 |6 j- s
炮彈鋼漏水處理臺末 劉滿珍    \) j8 R! p& i# x
為軍工排憂解難作貢獻 楊凡  
1 S9 E  I6 H3 ~- y. Z3 o9 Z6 \突破封鎖保軍工 方仲華  
7 i6 Y1 \! D% R" `- X+ ?平爐生產槍鋼的回憶 王聲宣  
4 i, E$ Q# m$ R, p) g關于幾個軍工鋼情況的回憶 宋丕綱  . O6 @0 x  E6 {( `# }# t, W* e* [
東風號大型火箭燃氣導管模擬試驗的回憶  1 u3 E8 b* k8 F* Y; H1 V
第五篇軍工生產大事記  
4 A% E% J8 ~; i. [9 |9 N5 n第六篇文獻資料與史料選編 . x" b2 h" {8 [8 G0 K& n+ \% O1 L
一、重要文獻選編與佐證材料  
* K2 {( c( O4 n二、參考文獻選編  4 y: w6 Q/ |1 ?, {
三、統計表  
# V* _0 t/ r" P, p0 j* j; z各章節撰稿人  
6 X& @: L5 U4 L% y' w0 u  v編輯工作人員  
+ \+ E" y% o9 `7 _0 U1 w( w編后  ! L4 I+ H+ I  [/ b- |+ h
版權頁
作者: 聽竹    時間: 2010-7-26 11:32
好多內容需下載。不知最有可能是的那一篇？
  K& e( g3 Z+ Y) F[attach]184832[/attach]
- u* D" [( X. Y- E( x! a
/ X) v* U3 T+ I  y9 I[attach]184833[/attach]
作者: 聽竹    時間: 2010-7-26 11:37
看看有沒有
6 u1 I9 x+ t4 h3 m[attach]184834[/attach]& b' [# a  b  u6 s
[attach]184835[/attach]
+ x( w/ P% q$ u. H[attach]184836[/attach]# W6 {* J6 L) Y% h1 N
[attach]184837[/attach]
( M* q. M. b: l[attach]184838[/attach]9 D* |) G+ G4 }* D
[attach]184839[/attach]
, T7 ?0 o6 ?" w( y6 E5 W[attach]184838[/attach]
作者: 聽竹    時間: 2010-7-26 11:53
[attach]184845[/attach]4 S( A( p+ |( O) G* b$ q

' w8 s2 c) D, c, ]這個資料顯示為1967年投入生產
作者: 聽竹    時間: 2010-7-26 12:59
附上目錄。
7 Y7 q6 Q& A# @0 b# f& P
" I5 f4 Y! S( ]. G3 P[attach]184846[/attach]
$ V5 x( Y+ s4 R7 N$ x$ y: ], o( Z( N4 l% g& ~
[attach]184847[/attach]
6 s' [: l7 E7 d+ I+ B1 x7 Z+ i+ t8 G" x5 {! }) |% j
[attach]184848[/attach]
作者: WWLL13    時間: 2010-7-26 16:47
有看頭//希望大俠們以后多有點爭論//
作者: 螺旋線    時間: 2010-7-26 18:32
有問題。
8 X# y6 v( x# h% B& k6 `2 a本主的資料說的是1967年投產。這和引進時間不等同，也就是說，引進要早于1967年。% a( _8 P( b2 M/ K# O, B% H3 d
同樣，看軸研所的資料，說的是我們引進早于日本，但發展落后于日本和西方。
2 x( ^; f& p5 ?5 V綜上所訴，技術引進在1958年是完全有可能的。另外，技術的產生和專利年代也并不等同。
7 ?6 H( P. y7 m! t2 o: a繼續深挖。
作者: 機械神話    時間: 2010-7-26 21:13
本帖最后由 機械神話 于 2010-7-26 21:20 編輯 5 L2 o. w! \$ s" t
. M: I5 R' {6 l: Z' y5 f
回復 38# 螺旋線   K) B4 g9 Y3 |& i! Y( b) Y! G" q

' \- N' S' [' B( ^! y: B有道理，技術從雙方接觸、談判、引進、到投產肯定有一個過程。
作者: 機械神話    時間: 2010-7-26 22:21
從目前來看，所有資料按重要性和可信性劃分，可分為大冶鋼廠史，著名教授的論文和一般論文。. d) M3 [! N" ^

3 Q# y- V6 h3 Z0 M+ L6 }9 d9 I8 |聽竹社友提供的《平爐生產槍鋼的回憶》來源于鋼廠史，可信性較高，截圖如下，由此也可以看出1967年是一個關鍵年份，但文章僅表明了1967年投產，至于何時引進，沒有找到依據，單憑此文的話，有可能是58，也有可能是59、60、61、62、63、64、65等等，不知道設備從引進至廠到開工投產需要花多長時間。
! l/ _. o3 s! p) M2 ]# c' ~[attach]184894[/attach]
作者: 聽竹    時間: 2010-7-27 09:47
[attach]184919[/attach]
有問題。
5 o- b- ?; C3 W, `+ [( T本主的資料說的是1967年投產。這和引進時間不等同，也就是說，引進要早于1967年。5 [  i" y) A1 Y/ E6 N( J2 l
同樣，看軸研 ...  s; [& b" z! M+ m) r' t" ^
螺旋線 發表于 2010-7-26 18:32

7 ]$ k0 B3 Y" z$ }3 ^( S$ o
0 C# E8 y, F/ A4 y3 s8 j$ A# Z& ]& H0 w, C
    那個史書太多資料了，萬方又不打包，得一個一個下。不然我就把整本貼上去。& y9 a- p4 j" S
大俠看看，那幾篇有可能會提到這個設備的，我去下載。找了幾篇，都沒有提到。8 s& l! q8 l8 V$ w  g$ O" C
下面這篇只有設備圖，沒有說時間。
5 N" }4 I: ?* O' X  [5 e[attach]184919[/attach]
作者: 見習生小王    時間: 2010-7-27 10:01
有問題。
: h8 g* L( ]9 _本主的資料說的是1967年投產。這和引進時間不等同，也就是說，引進要早于1967年。6 v6 C' q# `+ ]: N/ A( k( w3 x
同樣，看軸研 ...2 M4 p+ e  b( f8 F, m8 t
螺旋線 發表于 2010-7-26 18:32

  L% A2 v% {* Z. S4 @! q  b$ z% v6 A/ B% d2 f" g0 ]

9 o8 U4 ^) p+ Y7 `   “ 我們引進早于日本，但發展落后于日本和西方?！?br /> 8 J' t4 A4 z$ R- ~1 ]大家在這句話上可以達成共識。
作者: 機械神話    時間: 2010-7-27 11:50
“ 我們引進早于日本，但發展落后于日本和西方?！?br /> 1 j" Y8 Y# b: c大家在這句話上可以達成共識。
2 e( k  V+ a4 \9 b見習生小王 發表于 2010-7-27 10:01

& b3 {: \" \) j8 ?$ i1 I0 e( x' o2 n' N6 p1 l! x
暫時還不能。目前能確定的是日本1963年引進設備的，2樓的“一”中有提到，3樓的論文中也有提到。所以“比日本引進早10年的說法”無論如何也是錯誤的。下面還有個資料說明日本是何時引進的。
# b8 `1 ?: U5 n[attach]184935[/attach]
, d3 F; e% Y9 q: E$ d; o 譯文：日本1963年從德國引進RH設備。+ a. h. h" Z. ], G% F- b! c0 Q. r
[attach]184936[/attach]第4頁左下側。
作者: samsun185    時間: 2010-7-27 12:50
希望大家認真研究一下史書，而且要跳出技術這個圈。
) K2 W$ q1 f; |' O從外交的角度看，60年代以前，中國和西德根本沒有外交關系，
. {4 @7 r' h2 u9 i4 N所以58年的可能性很小很小。
作者: 機械神話    時間: 2010-7-27 13:21
希望大家認真研究一下史書，而且要跳出技術這個圈。, [2 \  D. g0 ~$ b: ]' w& O
從外交的角度看，60年代以前，中國和西德根本沒有外交 ...7 ?) Q  @- U8 @0 G9 `8 H
samsun185 發表于 2010-7-27 12:50
0 |* q) b' F6 ~: h& L
是的，這也是側面佐證的重要方式，我在9樓的第十點中也提及過。
作者: icedtan    時間: 2010-7-27 14:58
對于一個年代有必要這樣追根究底嗎？3 s& W! g) j5 \% B

  a& K) ^  h1 ^& L+ x4 K5 L) c- u有時間研究研究技術還不更好。
作者: 塞上獨行客    時間: 2010-7-27 21:46
本帖最后由 塞上獨行客 于 2010-7-27 21:48 編輯   S8 _8 X  @* P0 w7 y$ q( ~! y2 {

% t' U. A. E* H* B5 M* S6 L回復 46# icedtan ( q# o* o- D$ R2 E2 C6 _: f7 ^
0 a& `5 f- P: z' }' q* h/ p

, s. Y  R1 K, Z3 d7 p0 y7 x1 l    工程師難道不該懂點工業發展史嗎？知道一項技術發展的來龍去脈，弄清其進步的邏輯，才能更好地繼承和發展，不是嗎？- S3 W  Y/ n5 X
支持機械神話繼續此課題！
作者: 憤怒的小鳥    時間: 2010-7-27 22:32
社區不是有個酒俠也是鋼鐵口的嗎？也出來討論討論撒。
作者: 一兩酒    時間: 2010-7-28 12:11
社區不是有個酒俠也是鋼鐵口的嗎？也出來討論討論撒。$ J3 I/ }' n. ?1 h4 f/ U0 m! R
smh911 發表于 2010-7-27 22:32

3 h) S0 {( a2 D! C  R8 F# M- }/ u3 n

* K; v9 G" L- x5 l阿拉手頭上資料很少。) ~" |: s0 O: j4 l1 r
不過阿拉打了個電話給大冶的朋友。他那辦公室就在那個退役蒸汽機車的邊上，小別墅里，大冶的兄弟們都知道。$ g. l; m0 M' b0 z, w, L3 C
大冶的兄弟說阿拉吃飽了撐的問這個，也不給阿拉查廠史。4 S& n% f) n5 j# \
5 U+ y% n) U$ _% W
照他說，一期項目里（58年前），他們就搞過RH，效果差，一期里應該也是德國設備。
, }: ?% ~8 i8 G1 ~: J  u: z8 i8 E后來也買了德國設備，具體那年，沒有精確答案，但規?；a肯定在文化大革命前。3 O$ T$ @; M( N% I! z

+ j8 N4 W9 Z, T4 E& B但他也說只是印象，廠里那么多設備，記不清。
作者: zhangying9903    時間: 2010-7-28 13:35
酒俠的人緣很廣啊。。。。
作者: 見習生小王    時間: 2010-7-28 13:37
本帖最后由 見習生小王 于 2010-7-28 14:19 編輯
" \0 N$ J1 ~3 u& N# }1 v' }1 ^' M& a: Q
"吃飽了撐的問這個"，我是徹底的無語了。感到自己已經成了那只雖不漂亮、但仍屬無辜的貓咪。
作者: zhangying9903    時間: 2010-7-28 13:37
還是支持998的結論，同時也支持LZ的精神。
作者: 機械神話    時間: 2010-7-28 14:42
回復 49# 一兩酒
: x; o6 w1 M5 Z; Y. C; P酒俠，既然問了，就問問清楚嘛，呵呵。
* `# b& c5 B. [; N, {7 b你那朋友說的太對了，我自己都覺得吃飽了。
作者: 秋葉楓紅    時間: 2010-7-28 15:51
……問一個弱弱的問題, d: M  j7 H) U0 Z
無錫也有一家叫大冶特鋼的企業，應該不是同一家吧？？？？？？？
作者: 秋葉楓紅    時間: 2010-7-28 15:54
這個論題，頗有些刨根問底兒的意味，有意思！
% Q: V# C: O. f5 j& t$ K支持神話和998！
作者: 一兩酒    時間: 2010-7-28 16:39
回復  一兩酒 $ x$ P: T9 x; L' B) |
酒俠，既然問了，就問問清楚嘛，呵呵。. S1 `, D8 l7 n+ c& J# y
你那朋友說的太對了，我自己都覺得吃飽了。6 ?. \# H. t) D- m) c% l
機械神話 發表于 2010-7-28 14:42

; e- ]5 b, L9 s' p; S& ~5 G& h* z+ `, m
) ?' H( k$ k# I- v$ e5 `那兄弟把阿拉臭罵了一頓，還以為阿拉是什么大事呢，問阿拉，說你沒事問這干嗎？
  _0 G. j0 _# L6 N2 v4 w他對這也不是非常清楚，據他說，一期是根本沒有成功，就是試驗。; n' u$ F: ]$ {
到了文革前夕，才差不多。文革的時候，阿拉就不說了，大家都知道了。( r( {. O- G7 R- F& `, o# \
那兄弟辦公室不錯，20世紀30年代的小別墅，據說是日本鬼子造的。
作者: 2266998    時間: 2010-7-28 17:01
哈哈，對酒蝦的嚴謹態度致以12萬分的敬意，阿拉慚愧?。」?font class="jammer">+ P) P5 B0 f. p
玩軸承不少年了，阿拉也頗喜歡刨根問底，尤其從老一代那里打聽什么東西，看那設備到底怎么回事？
' f; l. Q1 @* \老一代說，50年代人們認真??！遠不是今天的人們可以比的！今天，大家對個東西，什么態度？另外，50年代也不是大家想的那么落后，許多東西基本與世界是同步的，( I/ P' f+ m* H. K+ T
60年代中期，我國的航空發動機基本還是歐洲水平的，比米國是差，但與歐洲接近（羅-羅例外，特重申），
3 p8 g9 W6 J8 z2 n" P一個家伙斥責俺說：胡扯！沒影的事，' s+ V! t, A- U1 A: Z+ D, M7 h
說個小鬼子怎么引進大型東西吧，小鼻子引進東西，不要求安裝，米國佬大駭！以為回去放到日本被窩里捂著玩，哪里有那事，鬼子買東西，回去全部拆開，舉全國技術能力，大家看，看完先做一套，轉這個山寨版的設備，不行的地方，回來看‘本尊’，差不多了，裝原來的‘本尊’，兩個對轉，看那個厲害，看小鼻子自己的山寨版的問題到底差在哪里？: z; e2 y6 B: T3 l& U) e
米國佬對俺感慨說：嗚呼！' M) ?/ u' e6 c+ [. v
我對國人說這個，人家說：胡鄒！你哪涼快哪歇著去，少胡扯！/ j  s  H1 V3 n8 P* q% D5 D
哈哈，有趣啊，國人的心態特逗，他不是真正追蹤一個真正存在的東西，看到底怎么了，你不知道他想什么？
作者: 見習生小王    時間: 2010-7-28 17:13
“50年代人們認真??！遠不是今天的人們可以比的！”
( N4 O3 I0 ~1 R1 N8 }: j8 J, Y4 _+ i“50年代也不是大家想的那么落后，許多東西基本與世界是同步的，”
& A# {! p( |! q# o1 e( q面對前輩，除了欽佩，還有慚愧。
作者: 螺旋線    時間: 2010-7-28 19:47
看來此事可以蓋棺論定了。都是“引進”二字惹的貨啊。" p1 t9 t8 f8 {4 {* g
那些老人厲害，本來就在世界水平的環境里接受教育，滿腔熱血搞研究，充滿信念和對未來美好的憧憬。水平不高都不成！8 {7 L' p- m* X* h+ v2 B0 m
現在如何？究竟是世道變了還是人道變了？
作者: 機械神話    時間: 2010-7-28 21:00
可以有定論了嗎？呵呵
" `5 ~/ d, S9 B8 ~50年代開始研究，但一直沒有成功，到60年代引進，真正投產是67年的事，所以沒有58年引進這一說法。* D- t2 d9 T1 y3 x3 }) s9 F7 c

, M' X# h, E8 W8 }6 L4 I5 d' X1 I其實也未必就這么回事，慢慢來嘛，說不定還有高人想酒俠一樣出來說話，說不定我又找到資料了，說不定我翻到大冶鋼廠的歷史書了，也說不定人家告訴我了，呵呵。別把這扇門給關上了，高手們一聊、一扯，大家可能又學到東西了。討論的目的不是結果，是過程。我還是期待有更多的說法。說個故事：
1 N/ K  N. {! l% A2 X
3 h, D  j) [' O4 M+ a大數學家希爾伯特曾說自己已經解決了費爾馬大定理，不過他本人不想公布自己的證明。別人問他為什么，他說，這是一只下金蛋的雞，我為何要宰了它？無數人在試圖解決費爾馬大定理的歷程中，發明了新的數學工具，而且又發展了一些數學工具，如橢圓曲線。
4 h! V( h' G, Y# f# m! |% X- D. ^" N* k  A7 g) u5 K1 P. g
有些東西追求到了，反而索然無味了。
作者: 憤怒的小鳥    時間: 2010-7-28 21:01
我覺得搞技術得要有這刨根問底的精神。向樓主及各位大俠致敬。順便問問，社區有鐵路非標設備口的沒有啊。我一個人真是寂寞。
作者: 機械神話    時間: 2010-7-28 21:24
現代冶金學（鋼鐵冶金卷）4 `, H/ ^2 v; C8 M8 L6 {' N) W
主編：朱苗勇
7 V$ }, n1 q4 O, ?' o. @5 L副主編：杜鋼 閻里懿
6 L, E  ^# Y5 _4 ^2 l! R: x* X冶金工業出版社 2005.9' h; t( y/ o! O7 s+ b* J$ o; [

3 g* D6 g1 x; b" p) \6 W第297頁。
& D  _' C# R7 G( ^- e[attach]185168[/attach]
作者: 一兩酒    時間: 2010-7-28 21:44
可以有定論了嗎？呵呵, o- T, Z% \; @! [5 D& q
50年代開始研究，但一直沒有成功，到60年代引進，真正投產是67年的事，所以沒有58年 ...% ?8 d- g/ r. d
機械神話 發表于 2010-7-28 21:00

3 {4 Z2 B4 u6 S3 B. M( \+ E2 ]1 ~& q5 k& X& m  f8 u2 ^7 P
那個RH也是隨口一問，事實如何，“阿拉”真不清楚。% c  R+ p. C- l* \' ]6 c7 x
如果“阿拉”那天出差到大冶，可以再多問幾個人。
5 q$ D$ `& k+ ~5 f  U  y+ x“阿拉”認識一個上鋼五廠，搞特鋼的，據說“長征”系列的捆扎帶是他搞得，他老人家已經過60了，還在干，什么爐外精煉方式都熟的要死，“阿拉”那天再問問他。( L4 Q3 S. t9 T" U0 D: Z* V8 ?. C
神化大俠，“阿拉”是個混事之徒，可不是啥高人。. p2 c4 p4 K5 b5 F
“阿拉”特佩服象“儂”這種認真嚴肅、年青有為的后生，“阿拉”在“儂”這個年紀，是天天拎著22磅大錘在下面干活，下了班，就眼珠里有點白色，真的，不騙“儂”。
# y( d9 N  n3 n“阿拉”當時的領導（現在在牢里）跟“阿拉”講：“儂”一年弄清爽一樣“技術”，十年下來，“儂”就不得了。
& v  I: `8 X' t5 W# T“阿拉”當時東耳朵進，西耳朵出，現在后悔也晚了。) i1 X" `6 W) _8 o0 o
“儂”讓“阿拉”相信現在的年輕人一定遠遠超過“阿拉”。世界是“儂”們的。
作者: 機械神話    時間: 2010-7-28 22:04
那個RH也是隨口一問，事實如何，“阿拉”真不清楚。
9 x8 F7 D& F! y如果“阿拉”那天出差到大冶，可以再多問幾個人。 ...1 s$ d2 _4 b2 R6 L+ x5 O) x0 z
一兩酒 發表于 2010-7-28 21:44
2 |2 M  y$ e3 _# Y! g
不管如何，還是要謝謝酒俠提供的信息。要是您有進一步的信息，還望你大方提供，呵呵。
$ n  Q# y3 E. z$ u% G/ l' S  ], K1 x5 ]4 n
我只是一個打雜的小混混，千萬別入了你的法眼，我雖然去過很多下面，但從來只看不動手，想動手人家不讓，看的話人家也一副兇相罵我，還好我知道有的看已經不錯了，罵我也覺得蠻舒服的，還能長進呢。1 t) k# d0 E: e+ ]* ?: ]1 {# D
2 d* ~! P7 ~/ I* N1 p
你說的阿拉和濃相當有趣，望堅持。哈哈。世界是會終究屬于相對你們的下一代，但我是旁觀者。
作者: 見習生小王    時間: 2010-7-29 10:52
“儂”和“阿拉”都是源自寧波的上海話，分別代指“你”和“咱”。
* N- Y& C) B4 L/ f: i- Y表示“你們”的上海話，發音為“拿”。
  d& j9 e8 Y( v“儂”們的說法，純屬山寨。
作者: money    時間: 2010-7-29 11:19
沒耐心看，這個問題討論下來應該比方舟子厲害。有人在學術上做假！且做了論文！
作者: 機械神話    時間: 2010-7-29 11:54
沒耐心看，這個問題討論下來應該比方舟子厲害。有人在學術上做假！且做了論文！, Z, u/ B5 ?! x5 h
money 發表于 2010-7-29 11:19

. v% q" r: W0 P樓上，這話可不能亂說。人家論文寫的對與錯，關我們什么事啊，不要跑題了。我們要了解的是RH的發展歷史，不要淡化重點。
5 b; O' ~; d* M* v4 y1 A  y. W" {  I) y- i1 B4 m$ k
再說了，要真打假是學術內容，不會是什么年份，這要讓人笑掉大牙的。
作者: lrj19781225    時間: 2010-7-29 12:58
支持樓主考據！~
作者: 機械神話    時間: 2010-7-29 22:34
樓上，這不是考證啊，是個再學習過程，至少知道了些基本概念，白點，含氧量，我們的含氧量，日本的含氧量，SKF的含氧量，還有S的含量，軸承鋼，GCr15系列，軸承鋼產量，幾大軸承鋼廠，興澄，五鋼，大冶，發現軸承鋼的國標中明確規定要真空脫氣處理。
. a( ~0 L4 O4 w" ^- U% |歡迎給位共同學些。
作者: 機械神話    時間: 2010-7-29 22:44
大冶廠自家人寫的文章，不知道大家認為可信度有多高？我的結論還是1967年引進，不是1958年引進，58年在研究中。
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作者: 機械神話    時間: 2010-8-8 11:04
大家來看看下面的圖片，也許心中就有定論了。
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冶鋼擁有的RH真空循環脫氣裝置，是我國從西德引進的當時國內第一臺鋼水脫氣處理裝置。1965年6月簽訂合同，1966年12月設備運抵冶鋼。1967年4月28日正式投產。從安裝到調試只用了三個月時間。該裝置一次可處理60至100噸鋼水，真空度達1至0.5托，需時25至30分鐘。
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. M& P3 B5 U7 ^5 z1 G, Q[attach]186327[/attach]5 [2 a; |- X* w1 |) |
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* ^( S. f4 g+ Y- \3 z7 m0 _[attach]186333[/attach]
作者: 一兩酒    時間: 2010-8-10 16:42
大家來看看下面的圖片，也許心中就有定論了。
- D! t% ~3 z6 R  q
3 K( t7 p4 @0 u5 b1 ~7 h% `冶鋼擁有的RH真空循環脫氣裝置，是我國從西德引進的當時國 ...
3 _4 ]' d% L& y, v  n) k) @% {- q機械神話 發表于 2010-8-8 11:04
$ d' Q5 \4 e4 g: t' a( R7 p4 c0 n

6 h) U, E) G4 ~0 m大俠的考據精神可嘉，回頭罵罵TM的大冶的兄弟！
作者: 無能    時間: 2010-8-17 21:42
可以有定論了嗎？呵呵
$ b) u; p3 g5 s50年代開始研究，但一直沒有成功，到60年代引進，真正投產是67年的事，所以沒有58年 ...
0 h% V8 @: n' A0 P* z機械神話 發表于 2010-7-28 21:00

3 V! [$ b9 n! i0 n7 V' q! w
2 o! ^! ^  R! S; U' }2 W: d
3 g, }; S# U/ u+ l    “討論的目的不是結果，是過程?！?font class="jammer">( B9 @& b+ O" r
- r$ Y! v) _* B
佩服大俠?。?！



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