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機械社區(qū)

標題: 最核心的問題是2個，老鷹最新意見 [打印本頁]

作者: 老鷹 時間: 2009-12-3 21:57
機械設計聯(lián)盟的問題我最近一直在思考，一度考慮得非常復雜，實體問題，人員問題，風險問題，市場問題，一大堆。最后基本上想明白了，根本問題就是2個。

第一個問題是核心團隊。

不管做什么事情，沒有核心都不行，這是亙古不變的規(guī)律。社區(qū)人很多，但要實際地做一件具體事情（不是說一個具體事情），沒有精誠團結(jié)，誠信友愛，互幫互補的一個團隊就一定會失敗。是不是我們大家不在一個公司里就不能建立這樣一個團隊呢？不是。我相信我們完全可以建成一個好的核心團隊，但需要在實踐中磨合與淘汰。

需要一個核心團隊的問題，在這次討論中似乎沒有不同的意見，屬于共識。關鍵是如何產(chǎn)生這樣一個團隊，大家似乎也談到了，但沒有什么明顯可行的方案。這個團隊如何運作，這是次一級的問題了，不難解決。

就目前想到的，核心團隊的形式似乎只能是專家組。專家組要承擔的事情很多，也很重要。比如，最初的接談客戶，溝通需求，談判簽約，似乎都只能在專家組這個框架里面解決，然后組建項目小組，討論制定或?qū)徟顑?yōu)實施方案，監(jiān)控項目小組的工作進展，這也離不開專家組。從這里看，專家組必須獨立參與分配了。之所以這些事情需要專家組來參與，下面還有分析。

第二個問題是聯(lián)盟的優(yōu)勢何在，如何發(fā)揮出這些優(yōu)勢。

聯(lián)盟的對手其實就是公司。聯(lián)盟和公司比較，優(yōu)勢是什么呢？

聯(lián)盟依托社區(qū)，人多，各行各業(yè)都有，你擺出個什么需求，一般都有人干過。聯(lián)盟的知識、經(jīng)驗和智慧總和遠遠大于任何一個公司。這個優(yōu)勢意味著什么呢？應該可以造成市場上的一種信仰，就是“你有什么問題，在機械社區(qū)都有人能做，他們專家很多的！”因為有著這個優(yōu)勢，我們可以給客戶交出一個最優(yōu)的實施方案。記得黃河湃做得那個樣機，自己做了很久，到社區(qū)一討論，一大把意見提出來，最后發(fā)現(xiàn)很多處需要改進。證明集中大家的智慧得出一個最好的方案是多么重要。

其次，聯(lián)盟有可能比公司（特別是小公司）給與甲方更多的安全感。因為小公司不知道哪天就可能不在了，售后服務都沒有保證。而合聯(lián)盟簽約，法律責任是聯(lián)盟所依靠的實體來承擔，售后服務是聯(lián)盟指定的人承擔，項目小組只是聯(lián)盟委派的實施人員，這個小組的人員干得不好，可以派別人去頂替。聯(lián)盟可以從很多的候選人中選拔人員組成實施隊伍。聯(lián)盟應該盡量站在甲方立場考慮，約束和監(jiān)管項目小組，幫助甲方減小變化和風險。這雖然不能說就是第三方監(jiān)理，但總比普通公司作為乙方，與甲方直接利益沖突要好一點。

項目小組信賴聯(lián)盟，甲方信賴聯(lián)盟，聯(lián)盟居中協(xié)助優(yōu)選方案和實施團隊，監(jiān)督實施過程，人才豐富，互為替補。這應該是優(yōu)勢。蘇州1號項目可以明顯感到這一點，一個公司承接不會干那么快。

當然，聯(lián)盟也有劣勢，執(zhí)行力會遭到質(zhì)疑。其實，這完全取決于我們的核心團隊方案。

大家所言的實體問題，我認為并不是最核心的，磨合一個時間，成立實體是水到渠成。預先可以說明的是，實體只是聯(lián)盟運作的一個工具而已，包括辦理簽約手續(xù)，實施利益分配等，也許還有有凝聚核心團隊的作用。聯(lián)盟是品牌，是組織架構(gòu)，實體永遠是藏在聯(lián)盟后面，供聯(lián)盟使用的工具。

聯(lián)盟的容量不能太小，否則就名不副實了，但也不能大到不加選擇難以控制的程度，是在資源和組織兩方面進行平衡。人太多，資源就多，但組織性減弱了；人太少，組織性加強了，但資源太少。要取得一個平衡點。聯(lián)盟是中國機械社區(qū)整合資源，推動合作的一個工具。

請大家繼續(xù)思考，發(fā)表高見。真想干成一件新的事業(yè)，肯定是不容易的。但是想到獨自創(chuàng)業(yè)也那么難，精神還很孤單，一起做做聯(lián)盟何嘗不是令人欣喜的事情。工程師高手，自己獨立開展兼職也很不容易的，參加聯(lián)盟就簡單得多了。

作者: 聽竹 時間: 2009-12-3 23:27
老鷹想的頭痛了？
思考是個好事情，遇到問題時，可以很快有解決方案。
我覺得還是得以市場為導向，有市場，有事情做，做多了，慢慢就能完善。
我現(xiàn)在的行業(yè)，交期很急，一般設計只有幾天的設計時間。容不得慢慢想。只要可行，就立即做。到后面，發(fā)覺一切問題都有辦法解決。而最大的問題，還是準時交貨。

作者: 老鷹 時間: 2009-12-4 08:05

聽竹: 老鷹想的頭痛了？
思考是個好事情，遇到問題時，可以很快有解決方案。
我覺得還是得以市場為導向，有市場，有事情做，做多了，慢慢就能完善。
我現(xiàn)在的行業(yè)，交

市場問題對于我們來說是外部問題，所以我沒有列入最基本的問題，因為組織聯(lián)盟不是從市場著手，大概要從專家組著手。。。。沒有想好：）

作者: 泊比 時間: 2009-12-4 09:31
我覺得應該先理清思路，建立基本的運作機制，不一定很完善，可以摸著石頭過河，在運作中不斷成熟！
核心成員，肯定必不可少，但要提出明確的條件，關鍵是要本人有意愿才行。應該是負責機制建立、完善和監(jiān)督。負責專家組成員的審定。負責與甲方交涉，負責項目負責人的審定。負責整個項目實施的監(jiān)督。負責審核部分項目收益分配方案的審核。核心成員應有嚴格的進出機制。盡量少變動。如4年一變？還是多少年一變？條件是什么?
至于專家組，我覺得叫顧問團更恰當，負責項目方案的優(yōu)化選擇、問題的咨詢，項目負責人的推薦。負責項目組成員的審核。參與制定部分項目收益的分配方案。專家組成員可以是核心人員，也可以不是核心成員，并且建立一定的進出機制。如變更時間是半年一變？還是一年一變？進入條件是是什么等。
項目負責人：全面負責項目的實施，負責項目組成員的提名。負責部分項目收益的分配。在技術層面與甲方溝通。其職責與項目同在！
項目成員：負責完成由項目負責人交給的任務。項目成員中應相互協(xié)作。聯(lián)盟成員是項目成員的首選對象。
會員：也應有一定的進出條件，如工作經(jīng)驗，特長等。
至于利益分配，我個人認為只需確定每個項目社區(qū)提留多少用于聯(lián)盟。如核心人員、專家組、聯(lián)盟活動（如技術交流、專題講座等），其余的應該根據(jù)具體項目由項目負責人在聯(lián)盟的協(xié)助下分配。
最后，作為知識收益，應該在聯(lián)盟內(nèi)部分享。這是聯(lián)盟與社區(qū)成員的不同所在！

作者: 老鷹 時間: 2009-12-4 09:42

泊比: 我覺得應該先理清思路，建立基本的運作機制，不一定很完善，可以摸著石頭過河，在運作中不斷成熟！
核心成員，肯定必不可少，但要提出明確的條件，關鍵是要本人

啟示很多。

作者: 如履薄冰 時間: 2009-12-4 10:43
老鷹的&quot;當然，聯(lián)盟也有劣勢，執(zhí)行力會遭到質(zhì)疑。其實，這完全取決于我們的核心團隊方案。“
說得好：執(zhí)行力肯定會遭質(zhì)疑！即使核心團隊組成了，在與甲方溝通過程中，也很難讓甲方相信。人家憑什么與你簽約？連個實體都沒有。何況，一般的問題與解決方案市面上找個有業(yè)績的公司很簡單。

實踐過程中，項目有的是（較大項目也有的是），大都按市場規(guī)律執(zhí)行，哪會給你時間現(xiàn)去研究開發(fā)。需要研究開發(fā)的項目又一般時間長，見效慢!

這不是潑冷水,哈...

作者: 老鷹 時間: 2009-12-4 10:53

如履薄冰: 老鷹的&quot;當然，聯(lián)盟也有劣勢，執(zhí)行力會遭到質(zhì)疑。其實，這完全取決于我們的核心團隊方案。“
說得好：執(zhí)行力肯定會遭質(zhì)疑！即使核心團隊組成了，在與甲方溝

其實，關于實體問題，我昨天想好了一個方案，后來覺得不成熟，就沒在這里寫。不妨在此說一下：

實體公司假設100股，每股1萬，社區(qū)占一個比例，其它的自愿認購，一般來說1~3萬之間，最多不超過5萬，不能只看資金，還要選好人，技術專長和地區(qū)也要考慮。
為何后來我沒有寫呢？因為股東不大好隨意更改，而人似乎需要實踐來證明。

這個想法是不是對，也難說，沒有實體確實也不大好辦。我的公司是網(wǎng)絡公司。

作者: 老鷹 時間: 2009-12-4 10:56
另外，股東是一個很寶貴的力量，對控制項目風險，加強項目管理很有益處。每個項目聯(lián)盟的提留基本上就是實體的收益。股東的權(quán)利和普通實體無異，享有收益分配。聯(lián)盟基金可以包括給專家組分配一些，或作為聯(lián)盟其它開支。但聯(lián)盟基金委托給實體代管的。

作者: 天水藍 時間: 2009-12-4 11:21
簡單的說吧，如果我有個小冬冬需要設計開發(fā)，我提出要求和產(chǎn)品要達到的效果，你們?nèi)ニ阋ㄕf少錢設計開發(fā)。然后我們討價還價，認可了，成交，我把定金給老鷹，后面的程序就不用說了。
問題是，開始的時候，我提出標的物以后，老鷹你們?nèi)绾翁幚恚渴遣皇悄銈冇幸粋€群體性的資源，然后內(nèi)部招標，誰中了就讓誰上？或者，一個小組中了，小組再去內(nèi)部分工？
把這部分的程序順下來，不管有沒有實體，都可以接單了。

作者: 老鷹 時間: 2009-12-4 11:24

天水藍: 簡單的說吧，如果我有個小冬冬需要設計開發(fā)，我提出要求和產(chǎn)品要達到的效果，你們?nèi)ニ阋ㄕf少錢設計開發(fā)。然后我們討價還價，認可了，成交，我把定金給老鷹，后

有個專家組，差不多了就組建項目小組，項目小組負責實施。售后也是聯(lián)盟委托給項目小組的，不必擔心項目小組散了甲方就無人服務了。

作者: 泊比 時間: 2009-12-4 11:26
沒有實體，到時對正規(guī)公司開票、轉(zhuǎn)賬等是一大問題。這得考慮。

作者: 如履薄冰 時間: 2009-12-4 11:30

老鷹: 其實，關于實體問題，我昨天想好了一個方案，后來覺得不成熟，就沒在這里寫。不妨在此說一下：

實體公司假設100股，每股1萬，社區(qū)占一個比例，其它的自愿認購，

一般公司，與乙方打交道，都會去考察一下乙方公司實力。如果說，連個固定場所都沒有，就去接單，我認為不會接到大單。不知當否...

作者: 老鷹 時間: 2009-12-4 11:38

如履薄冰: 一般公司，與乙方打交道，都會去考察一下乙方公司實力。如果說，連個固定場所都沒有，就去接單，我認為不會接到大單。不知當否...

估計開始接中小單，或是來自社友內(nèi)部的單子，比較了解就不看場面了。
要搞辦公地點，招兵買馬的話，就要花錢了。我昨天考慮的就是開始募集幾十萬錢搞起來的思路，也不知道是否可行呢。

作者: 老鷹 時間: 2009-12-4 11:40

泊比: 沒有實體，到時對正規(guī)公司開票、轉(zhuǎn)賬等是一大問題。這得考慮。

我目前的實體開不了增值稅，服務票可以開，國稅被我取消了。

作者: 向宏 時間: 2009-12-4 12:10
我還是堅持:股東干一段時間再說.因為成了股東,又感覺不合適,是很麻煩的

作者: 亮劍 時間: 2009-12-4 12:27
說具體一些。
單從技術設計方面入手可能把復雜問題簡單化：顧問團或者專家組或者核心管理層做出一個基本判斷：這個項目可不可以接單，找到并任命愿意挑頭的項目組負責人，然后就是由這個人（或者幾個人）去具體組織設計。
如果甲方需要制造：以設計聯(lián)盟的名義招標，甲方與中標方簽約；設計聯(lián)盟與中標方簽約。這樣的意思是中標方對甲方負責；設計聯(lián)盟對中標方的技術負責。以解決甲方面對的經(jīng)濟實體問題。
設計過程中的人可能是動態(tài)的，比如發(fā)帖求助中再吸收高手。
項目組可以實施幾乎完全的組長負責制，聯(lián)盟監(jiān)控項目進度。

作者: 亮劍 時間: 2009-12-4 12:36
補充：
對于制造，如果局限于制造聯(lián)盟，可能局限性太大。我認為應該是面向社會的。當然，同樣情況下自然是制造聯(lián)盟、社區(qū)商務會員、社會企業(yè)依次有優(yōu)先權(quán)。
設計聯(lián)盟的項目組我的理解是根據(jù)項目組成的而不是組成一個項目組等項目。

作者: 亮劍 時間: 2009-12-4 12:39

老鷹: 其實，關于實體問題，我昨天想好了一個方案，后來覺得不成熟，就沒在這里寫。不妨在此說一下：

實體公司假設100股，每股1萬，社區(qū)占一個比例，其它的自愿認購，

入股的事情建議老大看看害怕伏櫪的日志《想起了一些陳年舊事》。我認為很有參考價值。

作者: 亮劍 時間: 2009-12-4 12:52

老鷹: 其實，關于實體問題，我昨天想好了一個方案，后來覺得不成熟，就沒在這里寫。不妨在此說一下：

實體公司假設100股，每股1萬，社區(qū)占一個比例，其它的自愿認購，

如履薄冰的說法使我想起了曾經(jīng)的那個小某的帖子。
我認為當時的情況，關鍵問題不是經(jīng)濟實體問題，是開門造車總工把這個問題上升到了經(jīng)濟實體問題。
如果有設計聯(lián)盟，那么作為攬活干，就可以積極主動的委派技術人員與廠家溝通，按照“設計聯(lián)盟項目組設計，面向社會招標制造”的模式跟廠家談。既解決了設計問題又解決了甲方所擔心的經(jīng)濟實體問題。如果廠家對于這個問題比較迫切，應該可以接受。

作者: 老鷹 時間: 2009-12-4 14:30

亮劍: 入股的事情建議老大看看害怕伏櫪的日志《想起了一些陳年舊事》。我認為很有參考價值。

沒有什么參考價值，負面故事我可以講得更多。

作者: 聶俊 時間: 2009-12-4 15:51
呵呵，看來講到深度了，這個的話，可以一邊組建專家組，再看效果吧

作者: 藍夢 時間: 2009-12-4 15:55
其實我們現(xiàn)在想得都已經(jīng)比較詳細了。
但很多問題是現(xiàn)在所想不到的，也有些現(xiàn)在想到的問題，到時候可能也不會發(fā)生，因為此類問題到底都不會是根本的問題。

最根本的東西現(xiàn)在都解決了：人才——有；目標、信念——相同。

剩下的什么工作制度，組織紀律、運行模式等等，都是需要慢慢磨合，并且完善的。可以進入設計聯(lián)盟的人，我相信大家都是可靠的，都是有良好信譽和自我約束力的，肯定不會有人看現(xiàn)在制度、紀律什么的都沒有就亂來的。過程中所會遇到的問題，相信辦法總比問題多。

現(xiàn)在是時候搭臺了，在社區(qū)打好招牌，當戲目一到，大伙各施其職——敲鑼打鼓，登臺亮相……

古人云：一鼓作氣

作者: 老鷹 時間: 2009-12-4 16:13
各地社友協(xié)同，快速反應服務，成本低一點（中小企業(yè)，工作室或兼職），都是聯(lián)盟的優(yōu)勢。

作者: 亮劍 時間: 2009-12-4 16:22

老鷹: 沒有什么參考價值，負面故事我可以講得更多。

老大，俺說幾句反話供你參考。
首先應該明確您指的實體是什么？僅僅設計？既設計又制造？
如果僅僅是設計公司，那么，您想辦成什么樣的呢？無所不能的設計公司嗎？只包含了機械社區(qū)討論話題的很小一部分嗎？
如果是包括制造的設計公司，那么，我們?yōu)槭裁匆懻撛O計聯(lián)盟呢？
其次說實體的股東，按照您說的不成熟的說法就是發(fā)起組建這個實體，就是募股了。公司業(yè)務如何定位？您怎么樣保證股東的權(quán)益呢？大面積募股是不是集資呢？
第三，如果僅僅是設計的實體公司，那么，一個小公司需要100萬元嗎？一個大公司100萬元是不是差多了呢？
俺上面的問題俺自己感覺很難回答。所以，我的看法還是這樣：
1、機械社區(qū)設計聯(lián)盟是基于網(wǎng)絡的虛擬的設計隊伍；
2、機械社區(qū)設計聯(lián)盟的具體項目組是真實的設計隊伍，其中那個頭只要活著就不能跑；
3、具體項目是甲乙丙三方共同做的，其中甲方是需方、乙方是招標確定的制造方，乙方對甲方負直接的經(jīng)濟責任，丙方是項目組，對乙方負完全的技術責任，對甲方負間接的技術責任。
4、如果完全就是甲方委托機械社區(qū)設計聯(lián)盟解決技術問題，那么就簽訂協(xié)議辦是了，沒有實物的關系。

作者: 老鷹 時間: 2009-12-4 16:31

亮劍: 老大，俺說幾句反話供你參考。
首先應該明確您指的實體是什么？僅僅設計？既設計又制造？
如果僅僅是設計公司，那么，您想辦成什么樣的呢？無所不能的設計公

機械設計的含義不能狹隘理解，這個聯(lián)盟可以做很多事情，設計制造一個消費品，小電器，小用具，到各種設備，專機，生產(chǎn)線，都可以。不能狹義理解。
加工聯(lián)盟的含義很清楚，這里不解釋了。

實體是什么意思呢？我的理解是這樣的，在經(jīng)濟生活中沒有實體是不行的，和甲方之間的權(quán)利義務關系，簽約手續(xù)，結(jié)算分配，這些都需要實體。在這個環(huán)節(jié)上，實體基本上是工具，但搞大項目就不再只是工具了，而且是要有門面，是信賴的基礎，否則人家即使信賴你社區(qū)和聯(lián)盟，畢竟法律手續(xù)和風險責任都是需要理清楚的。

其次，組建實體有一個益處，就是股東的責任心和資源力量。股東肯定會比一般成員更加關心聯(lián)盟項目的發(fā)展和安全，這些股東都是專業(yè)人士，在開發(fā)市場，審查項目，評審方案等方面建言獻策，這個力量是正面的，對聯(lián)盟是有好處的。擔心的就是會引起內(nèi)外有別的感覺，這是人心的問題。但只要處理好也可以避免，股東只能在有限責任公司的框架里發(fā)揮作用，不能越位指揮聯(lián)盟的運作。

作者: 亮劍 時間: 2009-12-4 16:43

老鷹: 機械設計的含義不能狹隘理解，這個聯(lián)盟可以做很多事情，設計制造一個消費品，小電器，小用具，到各種設備，專機，生產(chǎn)線，都可以。不能狹義理解。
加工聯(lián)盟的含

貌似這是您的設想，但是，俺的那些問題怎么樣回答呢？
請老大不要誤會，俺不是總在唱反調(diào)的意思，而只是考慮可操作性問題。好處是可以不說了的。
“機械設計的含義不能狹隘理解……設計制造一個……”。我個人一直認為設計和制造不能混著談。
“實體是什么意思呢……”這個問題實際上就是這個實體的定位問題，你這個實體總不能什么都干吧，但是設計聯(lián)盟總不能只干一個東西吧。至于“法律手續(xù)和風險責任都是需要理清楚”的問題我認為我在上面說的是目前的一種不錯的解決辦法。
“組建實體有一個益處，就是股東的責任心和資源力量……”。股東是出資人或者說投資人，他需要的是投資回報。而參加工作的人可能不是股東而僅僅是工作人員。不建議把兩者的身份混在一起說，比如如果超出股東的專業(yè)范圍他怎么樣“建言獻策”呢。
總之，設計聯(lián)盟的定位應該首先搞清楚。

作者: 向宏 時間: 2009-12-4 19:05
我在這里說說我的看法，設計聯(lián)盟，必須把加工制造聯(lián)合起來，這樣才能讓用戶更放心，也能確保聯(lián)盟的利益。
因為，非標準設計，本來就是沒有標準可依，沒有參考可查，如果有，那么設計的意義也就不大了，若果真沒有，屬于真正的非標設計，那么，用戶對圖紙就有所懷疑，只有你給用戶提供最終的設備，用戶才是最放心的。
我有這樣的經(jīng)歷：一套設計圖紙，在沒有變成實物之前，對用戶來說是不可信的，如果用戶有能從圖紙上進行判斷的人，那么用戶就不用找你設計了；所以，在設備制造出來以前，用戶是不會給你付多少設計費的，而一旦圖紙發(fā)出，就收不回來了，用戶可以把好說成壞，把行說成不行，或者干脆說他們不干了，也就不用給設計費了。至于干與不干，不得而知。。。。。。

作者: 向宏 時間: 2009-12-4 19:11
所以，我不同意亮劍的觀點，把設計至于飄渺之中！不與制造聯(lián)合。

作者: 老鷹 時間: 2009-12-4 19:11

向宏: 我在這里說說我的看法，設計聯(lián)盟，必須把加工制造聯(lián)合起來，這樣才能讓用戶更放心，也能確保聯(lián)盟的利益。
因為，非標準設計，本來就是沒有標準可依，沒有參考可

這個沒有問題，加工聯(lián)盟一定和設計聯(lián)盟友好合作的，未來我們設計的樣機原則上會在加工聯(lián)盟里搞，未來加工商也可能在加工聯(lián)盟里搞，幫助甲方搞好供應商管理。

作者: 老鷹 時間: 2009-12-4 19:15

向宏: 所以，我不同意亮劍的觀點，把設計至于飄渺之中！不與制造聯(lián)合。

設計和加工資源整合，也是社區(qū)聯(lián)盟計劃的優(yōu)勢之一。

作者: 向宏 時間: 2009-12-4 19:49
那就組建你的專家組，打出首頁廣告，干吧！

看來看去，只剩下干了！呵呵！

非標設備啟動資金很少，夠打電話，發(fā)傳真就行了！
先別談股東的事！
干起來再說！
是騾子是馬，跑跑就知道了！

作者: 向宏 時間: 2009-12-4 19:54
非標設備的利潤一般是項目額的百分之50-60，預付款和二次付款就夠加工了，
我一般是按3-3-3-1收款的。

作者: 向宏 時間: 2009-12-4 19:57
專家，不能太專，只在一個行業(yè)里干出來的專家，不是好專家！
在多種行業(yè)里淌出來的專家才是你需要的專家。
也就是，外來的和尚會念經(jīng)；
他山之石，可以攻金。

作者: 向宏 時間: 2009-12-4 19:58
隔行隔山，山兩邊都知道的話，不是就沒有刪了嗎？

作者: 老鷹 時間: 2009-12-4 20:08

亮劍: 說具體一些。
單從技術設計方面入手可能把復雜問題簡單化：顧問團或者專家組或者核心管理層做出一個基本判斷：這個項目可不可以接單，找到并任命愿意挑頭的項目

中標方對甲方負責；設計聯(lián)盟對中標方的技術負責。--------------

這個不大可行吧？

作者: 老鷹 時間: 2009-12-4 20:09

亮劍: 補充：
對于制造，如果局限于制造聯(lián)盟，可能局限性太大。我認為應該是面向社會的。當然，同樣情況下自然是制造聯(lián)盟、社區(qū)商務會員、社會企業(yè)依次有優(yōu)先權(quán)。
設計

設計聯(lián)盟的項目組我的理解是根據(jù)項目組成的而不是組成一個項目組等項目。
--------------------
這是肯定的。

作者: 老鷹 時間: 2009-12-4 20:11

聶俊: 呵呵，看來講到深度了，這個的話，可以一邊組建專家組，再看效果吧

看來只能這樣了。我們討論得深入，大家參與進來思想準備也充足一些，合作的基礎更扎實一下。討論是不浪費時間的。

作者: 老鷹 時間: 2009-12-4 20:11

藍夢: 其實我們現(xiàn)在想得都已經(jīng)比較詳細了。
但很多問題是現(xiàn)在所想不到的，也有些現(xiàn)在想到的問題，到時候可能也不會發(fā)生，因為此類問題到底都不會是根本的問題。

最根

正確！需要在實踐中摸索修正。

作者: 老鷹 時間: 2009-12-4 20:14

亮劍: 老大，俺說幾句反話供你參考。
首先應該明確您指的實體是什么？僅僅設計？既設計又制造？
如果僅僅是設計公司，那么，您想辦成什么樣的呢？無所不能的設計公

甲乙丙的架構(gòu)和權(quán)重安排似乎有點問題。

作者: 老鷹 時間: 2009-12-4 20:17

亮劍: 貌似這是您的設想，但是，俺的那些問題怎么樣回答呢？
請老大不要誤會，俺不是總在唱反調(diào)的意思，而只是考慮可操作性問題。好處是可以不說了的。
“機械設計的含

實體和聯(lián)盟的定位我說清楚了，股東只存在于實體里，其權(quán)益范圍只在實體里，不會干預聯(lián)盟，當然，人員重疊是難免的。在哪個位置就說哪個話，沒有很大矛盾，只要是希望事情好，有責任心，疊加也不怕。

作者: 亮劍 時間: 2009-12-4 20:56

老鷹: 實體和聯(lián)盟的定位我說清楚了，股東只存在于實體里，其權(quán)益范圍只在實體里，不會干預聯(lián)盟，當然，人員重疊是難免的。在哪個位置就說哪個話，沒有很大矛盾，只要是

“實體和聯(lián)盟的定位我說清楚了”唉！我的看法是相當?shù)牟磺宄＠碛墒菍嶓w不能什么事情都做，聯(lián)盟是什么設計都可以做。不是怕人員重疊，而是很多事情想干好不是責任心可以辦的到的。對于浩瀚的機械領域，大部分股東可能只有看的份，這個時候他的身份只能僅僅是股東。

作者: 老鷹 時間: 2009-12-4 20:58

亮劍: 老大，俺說幾句反話供你參考。
首先應該明確您指的實體是什么？僅僅設計？既設計又制造？
如果僅僅是設計公司，那么，您想辦成什么樣的呢？無所不能的設計公

股東的權(quán)益有股東協(xié)議公司章程啊，一般公司的規(guī)范來保證。

作者: 約翰 時間: 2009-12-4 21:03
股東有發(fā)言權(quán)，沒有決策權(quán)。股東看到的是收益，理智的話還應該看到風險，不滿意可以退出。股東可以是個人也可以是社區(qū)內(nèi)的企業(yè)。
1萬1股夠大，1千1股如何？
實體公司應該是必須的！搞成純粹的設計公司有助于我們集中優(yōu)勢。而不致分心。這個實體公司也可以接納社區(qū)內(nèi)的企業(yè)。
設計公司業(yè)務應該包括產(chǎn)品設計、模具設計、工裝夾具設計、工藝設計、外觀設計等等。可以為用戶搞某一項或某幾項，也可以為用戶提供交鑰匙工程。
實體公司的組成模式：
按組織機構(gòu)自下而上包括：項目部（統(tǒng)管固定的和臨時的項目小組）、專家顧問部（統(tǒng)管各專家和顧問組）、管理協(xié)調(diào)部、董事會。
按人員組成包括：核心層和外圍層。核心層采用固定和臨時相結(jié)合的方式。外圍層則全部是臨時人員（為某一項目而臨時聘用的設計人員或管理人員，隸屬項目小組）。一般來說管理人員為固定人員，執(zhí)行人員為固定人員和臨時人員相結(jié)合。
核心層主要是管理，負責日常事務管理和協(xié)調(diào)；外圍層主要是具體的設計或執(zhí)行人員。外圍層主要是項目小組的技術人員以及諸如會計、律師等。
項目來源：一是主動尋找；二是通過宣傳引導用戶上門；三是通過市場分析找出的有潛力的技術或產(chǎn)品；四是社區(qū)內(nèi)各企業(yè)遇到的技術難題。
待續(xù)……

作者: 亮劍 時間: 2009-12-4 21:04

老鷹: 甲乙丙的架構(gòu)和權(quán)重安排似乎有點問題。

感覺沒有什么毛病啊：中標方接受和認可項目組的設計是前提，項目組解決的是中標方的技術節(jié)點。對于甲方，中標方是商務活動的放心吧——有經(jīng)濟實體對著他。同時，項目組也是對于甲方的放心——有機械社區(qū)設計聯(lián)盟做技術后盾。這樣，即使這個中標方?jīng)]有曾經(jīng)做過的經(jīng)驗也可以做到可以信賴。
而加工聯(lián)盟范圍太窄，很多項目可能兜不起來。

作者: 亮劍 時間: 2009-12-4 21:12

向宏: 我在這里說說我的看法，設計聯(lián)盟，必須把加工制造聯(lián)合起來，這樣才能讓用戶更放心，也能確保聯(lián)盟的利益。
因為，非標準設計，本來就是沒有標準可依，沒有參考可

我認為您所說的僅僅是機械設計聯(lián)盟可能要做的一小部分（包括后面你說的）。而這一部分的最終用戶往往不是很愿意找我們設計的——流行的還是交鑰匙。比如汽車行業(yè)基本就是這樣，實在不行他們可能考慮引進設備，除非是大項目的規(guī)劃設計。
而這樣的業(yè)務如果捆綁，那么就沒有設計問題——最終用戶面對的是制造商。
這樣的設計活理應從制造商手里拿。
所以也壓根不存在“把設計至于飄渺之中”的情況——人家最終用戶不會這么傻的。

作者: 老鷹 時間: 2009-12-4 21:14

John.Lau: 股東有發(fā)言權(quán)，沒有決策權(quán)。股東看到的是收益，理智的話還應該看到風險，不滿意可以退出。股東可以是個人也可以是社區(qū)內(nèi)的企業(yè)。
1萬1股夠大，1千1股如何？
實體

好，期待繼續(xù)。

作者: 老鷹 時間: 2009-12-4 21:15

亮劍: “實體和聯(lián)盟的定位我說清楚了”唉！我的看法是相當?shù)牟磺宄＠碛墒菍嶓w不能什么事情都做，聯(lián)盟是什么設計都可以做。不是怕人員重疊，而是很多事情想干好不是責

對啊，身份只是股東沒關系的啊，主要靠聯(lián)盟的哦。

作者: 約翰 時間: 2009-12-4 21:18
項目小組的模式同樣具有靈活性！具體的項目可以是一個項目小組或幾個項目小組聯(lián)合。項目小組的人員組成也很靈活。

作者: 亮劍 時間: 2009-12-4 21:20

老鷹: 對啊，身份只是股東沒關系的啊，主要靠聯(lián)盟的哦。

那么，建議您做一個招股調(diào)查

作者: 約翰 時間: 2009-12-4 21:23
設計聯(lián)盟和加工聯(lián)盟適合作為聯(lián)盟成員的溝通交流協(xié)作場所。

作者: 老鷹 時間: 2009-12-4 21:23

亮劍: 那么，建議您做一個招股調(diào)查

公司看來是下一步了，我說明了啊，本來不想發(fā)表的。

作者: 亮劍 時間: 2009-12-4 21:26

John.Lau: 股東有發(fā)言權(quán)，沒有決策權(quán)。股東看到的是收益，理智的話還應該看到風險，不滿意可以退出。股東可以是個人也可以是社區(qū)內(nèi)的企業(yè)。
1萬1股夠大，1千1股如何？
實體

我前面的意思很明確：如果定位于僅僅是設計公司，目前想開展工作“實體”就不是“設計公司”的必要條件。

沒有注冊的設計公司照樣可以開始設計聯(lián)盟的具體設計工作。
您畫的圖案很美麗，那可能是以后的事情

作者: 約翰 時間: 2009-12-4 21:27
公司的股東可以是永久的，年終分紅。可以是臨時的，就某一個看好的項目投資。項目完成，收回投資并取得收益。

作者: 藍夢 時間: 2009-12-4 21:35
我還是堅持，入股實體的事情不要那么快去搞，現(xiàn)在還不是沒有實體就干不了活的時段，這樣可以省下很多精力。等各方面基本穩(wěn)定了，再考慮實體的事情。
目前最主要的是先干起來，都還不知道具體操作起來是什么樣子，入股的事情談太多無益！
實體，在運作一段時間以后，會是水到渠成的事情。

作者: 亮劍 時間: 2009-12-4 21:35

John.Lau: 公司的股東可以是永久的，年終分紅。可以是臨時的，就某一個看好的項目投資。項目完成，收回投資并取得收益。

暈，有點亂。臨時工的那個還是改為“集資”好啦

作者: 老鷹 時間: 2009-12-4 21:37

John.Lau: 公司的股東可以是永久的，年終分紅。可以是臨時的，就某一個看好的項目投資。項目完成，收回投資并取得收益。

這可能有點問題，臨時的其實就是項目組啊。

作者: 約翰 時間: 2009-12-4 21:38

亮劍: 我前面的意思很明確：如果定位于僅僅是設計公司，目前想開展工作“實體”就不是“設計公司”的必要條件。沒有注冊的設計公司照樣可以開始設計聯(lián)盟的具體

關鍵是可信度問題。以及法人地位問題。
對于用戶而言，一個沒有法人地位的松散聯(lián)盟如何能夠保質(zhì)保量的按時完成項目。對于聯(lián)盟來說，遇到惡意客戶如何維護自己的權(quán)益。
同意你的意見，建議老大搞一個招股調(diào)查。

作者: 約翰 時間: 2009-12-4 21:40
按甲乙丙排列，聯(lián)盟只能在幕后。如果我們夠條件在幕前，為何一定要躲在幕后

作者: 約翰 時間: 2009-12-4 21:45

老鷹: 這可能有點問題，臨時的其實就是項目組啊。

當一個項目缺乏資金時，就可以采用這種辦法。應該沒問題的！

作者: 約翰 時間: 2009-12-4 21:50

亮劍: 暈，有點亂。臨時工的那個還是改為“集資”好啦

和集資是有區(qū)別的。應該叫投資，因為他可能只有一個人，還可能不是社區(qū)的人。

作者: 約翰 時間: 2009-12-4 21:56

藍夢: 我還是堅持，入股實體的事情不要那么快去搞，現(xiàn)在還不是沒有實體就干不了活的時段，這樣可以省下很多精力。等各方面基本穩(wěn)定了，再考慮實體的事情。
目前最主要

那要看干什么活兒，和怎么干活兒。如果小打小鬧，大家轉(zhuǎn)點零花，那是沒到實體公司的地步，但如果真的要充分利用社區(qū)的優(yōu)勢，那就目前這種狀態(tài)就不可取了。

作者: 亮劍 時間: 2009-12-4 21:57

John.Lau: 關鍵是可信度問題。以及法人地位問題。
對于用戶而言，一個沒有法人地位的松散聯(lián)盟如何能夠保質(zhì)保量的按時完成項目。對于聯(lián)盟來說，遇到惡意客戶如何維護自己的

對于機械社區(qū)設計聯(lián)盟而言，是不是穿馬甲人家都是認識你的

貌似前面老大說過他可以開服務發(fā)票

作者: 約翰 時間: 2009-12-4 22:00

亮劍: 對于機械社區(qū)設計聯(lián)盟而言，是不是穿馬甲人家都是認識你的貌似前面老大說過他可以開服務發(fā)票

仍是兩個概念。和你關系不錯的客戶才可以接受這種模式。真正的客戶或不熟的客戶則不會接受這種模式。

作者: 藍夢 時間: 2009-12-4 22:04

John.Lau: 那要看干什么活兒，和怎么干活兒。如果小打小鬧，大家轉(zhuǎn)點零花，那是沒到實體公司的地步，但如果真的要充分利用社區(qū)的優(yōu)勢，那就目前這種狀態(tài)就不可取了。

我們最終成立實體是必然的，這也是大家的共識，做大了也才能將社區(qū)優(yōu)勢最大化，這些都已經(jīng)是共識了。
但是一開始的項目還想有多大呢?
現(xiàn)在咱們所談的都只是一個想法、一個概念，尚未經(jīng)過實踐，人員沒有磨合，還不能稱之為一個有力的組織，大的項目難接下來，也難吃下去，一開始肯定必須、也只能從小的項目開始。

作者: 藍夢 時間: 2009-12-4 22:10
當前，我們一開始的項目應該是比較相熟的人或者是社區(qū)內(nèi)部的一些小項目，那么，我們的項目流程可能是：甲方提出目標要求—顧問團評審—通過后指定負責人—組建項目組—甲方第一批資金—項目組進入實際工作—方案的修正—方案通過—甲方第二批資金—制造樣機—甲方第三批資金—交貨—安裝調(diào)試、運行—售后服務—質(zhì)保金……
按照這個可能的流程，我們主觀方面現(xiàn)在還缺少什么呢？最多一個“顧問團的成立”。
所以，大伙們！不要扯資金、入股和股東的事情啦！這些事情一搞起來，很多機制和制度需要建立的，不是一朝一夕的問題。
還不如先干幾票，把人員磨合一下，看看啥樣子，等有大魚來的時候我們才接得住，其他事宜應該是一邊做一邊討論的，那樣討論才具有目的性和針對性，也更加的有效率！

作者: 約翰 時間: 2009-12-4 22:12

藍夢: 我們最終成立實體是必然的，這也是大家的共識，做大了也才能將社區(qū)優(yōu)勢最大化，這些都已經(jīng)是共識了。
但是一開始的項目還想有多大呢?
現(xiàn)在咱們所談的都只是一個

實體公司也是從小到大來發(fā)展的！

所接項目也可以由小到大，人員也可以磨合。最大優(yōu)點是實體具有較強的約束力，其人員的責任也更大。

作者: 約翰 時間: 2009-12-4 22:21

藍夢: 當前，我們一開始的項目應該是比較相熟的人或者是社區(qū)內(nèi)部的一些小項目，那么，我們的項目流程可能是：甲方提出目標要求—顧問團評審—通過后指定負責人—組建項

流程可行，但存在細節(jié)問題。簽不簽合同？和誰簽合同？資金打給誰？售后和質(zhì)保如何保證？

作者: 聽竹 時間: 2009-12-4 22:27
設計后，涉及制造，就比較麻煩。
需要場地和裝配人員。

作者: 藍夢 時間: 2009-12-4 23:11

John.Lau: 實體公司也是從小到大來發(fā)展的！所接項目也可以由小到大，人員也可以磨合。最大優(yōu)點是實體具有較強的約束力，其人員的責任也更大。

具有更大的約束性這個不否認，但是初期進入聯(lián)盟的人我相信都是比較有自己約束力和信譽的；另一方面，合作初期，太大的外在約束力并不見得是好事。
作為新成立實體要擔當什么角色？如果只是簽合同的話，老大目前的公司可以勝任；如果要入股的話，又涉及到很多制度和流程的問題，不是一朝一夕可以解決的，倉促而行，又會對聯(lián)盟產(chǎn)生不必要的不穩(wěn)定因素，所以，實體還是且緩。
對于成立實體，我還是一如既往的想法，且緩且緩，那會是很自然、水到渠成的事情。

作者: 泊比 時間: 2009-12-5 08:43
怎么重點都放到是否成立實體上去了，我看還是先把聯(lián)盟的是理清了來，現(xiàn)在聯(lián)盟都沒搞起來，就談其他是否早了點？？？

作者: 泊比 時間: 2009-12-5 08:46
一步一步來，先把聯(lián)盟的是搞定，如定位？組織架構(gòu)？理事單位？分會？入盟條件？盟員責權(quán)利？

作者: 杭州學徒 時間: 2009-12-5 09:30
感覺我們的討論慢慢跑題了，我想提一些問題，加入聯(lián)盟的成員可以給聯(lián)盟提供什么支持？經(jīng)濟上？時間上？技術上？是否有固定的時間參與聯(lián)盟的工作？比如晚飯以后18點到21點半這段時間是否有保證？每個聯(lián)盟成員可以承擔什么樣的工作？可以承擔什么樣的義務和責任？這個是關鍵，一旦責任、義務還有權(quán)利明確后，一切問題都迎刃而解。請大家曬曬自身可以為聯(lián)盟提供些什么吧！！
我在群組內(nèi)，單獨發(fā)了個曬曬自身資源的帖。

作者: 約翰 時間: 2009-12-5 10:38

老鷹: 這可能有點問題，臨時的其實就是項目組啊。

這個和項目組還是有區(qū)別的。項目組不是一個法人實體，可信度低，存在著和聯(lián)盟共同的缺陷，且不可避免。而至于實體公司下的項目組，則具有可信度。因為客戶打交道的是實體公司，而不是項目組。

作者: 約翰 時間: 2009-12-5 11:05

藍夢: 具有更大的約束性這個不否認，但是初期進入聯(lián)盟的人我相信都是比較有自己約束力和信譽的；另一方面，合作初期，太大的外在約束力并不見得是好事。
作為新成立實

凡事均不可過分依賴人性的一面。一開始就有一個約束可以為以后的發(fā)展打下一個良好的基礎。
如果老大的公司可以勝任，就用老大的的公司好了。以老大的的公司為核心，上組建專家顧問組，下組建項目小組，并在項目運作中逐步建立健全組織機制。
至于設計聯(lián)盟和制造聯(lián)盟要組建，但要注意他與項目無關。只是也只能是聯(lián)盟成員交流協(xié)作的地方。如亮俠所言，聯(lián)盟只能處在丙的位置。
例如，我現(xiàn)在手里有一些意向性的項目，涉及到資金，人員（特別是人員）等問題無法進行。我想交出去，但對聯(lián)盟來說，因為我無法控制結(jié)果，所以我必定心懷疑慮。而如果是一實體公司，我可以申請加入，并依托他在其中驗證我的可行性并組建自己的項目組，相對于聯(lián)盟松散的結(jié)構(gòu)來說要好一些，因為我們可以有公司章程等來對雙方進行約束。就商業(yè)和技術而言，很多東西就是一層窗戶紙，一旦捅破，就像潑在地上的水，無法收回了。
招股并不難，老大發(fā)一個招股調(diào)查，或我們在小范圍內(nèi)進行溝通，或以項目帶動都是可以的。機制和流程是現(xiàn)成。制度也是現(xiàn)成的，而且任何一個制度都是在運作中逐步建立的。我們也是一樣，我們就是組建了實體公司，甚至是股份制的實體公司，也不會一下子就很大，一下子把所有的規(guī)章制度全部建立起來，而是隨著公司規(guī)模的逐漸擴大而逐漸建立起來的。
就目前的社區(qū)狀況而言，水已經(jīng)到了。只是在等渠！至于渠是什么樣子，正是我們現(xiàn)在正在討論的問題。
聲明一下，我不反對建立聯(lián)盟，但要明確它的作用和目的。協(xié)作和承接項目不能混為一談。如果只是協(xié)作，那就是聯(lián)盟；如果承攬項目，那就是公司及下轄的專家顧問小組和項目小組機制。

作者: 約翰 時間: 2009-12-5 11:12

聽竹: 設計后，涉及制造，就比較麻煩。
需要場地和裝配人員。

我們的社區(qū)成員就可以承擔！

作者: 約翰 時間: 2009-12-5 11:13

泊比: 怎么重點都放到是否成立實體上去了，我看還是先把聯(lián)盟的是理清了來，現(xiàn)在聯(lián)盟都沒搞起來，就談其他是否早了點？？？

不早！現(xiàn)在的問題是，水到了，沒有渠！

作者: 約翰 時間: 2009-12-5 11:14

泊比: 一步一步來，先把聯(lián)盟的是搞定，如定位？組織架構(gòu)？理事單位？分會？入盟條件？盟員責權(quán)利？

因為現(xiàn)在討論的實質(zhì)是：如何充分利用社區(qū)的資源？采取何種方式承接項目？

作者: 老鷹 時間: 2009-12-5 11:23

泊比: 一步一步來，先把聯(lián)盟的是搞定，如定位？組織架構(gòu)？理事單位？分會？入盟條件？盟員責權(quán)利？

泊比版主邏輯強，定框架就是應這樣定，請按照你的思路思考。

作者: 老鷹 時間: 2009-12-5 11:24

杭州學徒: 感覺我們的討論慢慢跑題了，我想提一些問題，加入聯(lián)盟的成員可以給聯(lián)盟提供什么支持？經(jīng)濟上？時間上？技術上？是否有固定的時間參與聯(lián)盟的工作？比如晚飯以后1

加工聯(lián)盟和設計聯(lián)盟還是很多不一樣，我有一次考慮成立實體二合一。實體是工具，股東不能操縱聯(lián)盟。但股東是一種良性的力量，保證聯(lián)盟健康發(fā)展。

作者: 約翰 時間: 2009-12-5 11:28

杭州學徒: 感覺我們的討論慢慢跑題了，我想提一些問題，加入聯(lián)盟的成員可以給聯(lián)盟提供什么支持？經(jīng)濟上？時間上？技術上？是否有固定的時間參與聯(lián)盟的工作？比如晚飯以后1

沒有跑題，只是問題有些混淆。
就是如何充分利用社區(qū)的資源來進行協(xié)作與項目承接。現(xiàn)在的關鍵是，這兩個問題能不能裝在一個殼里，這個殼是一聯(lián)盟的形式還是以實體公司的形式，或由聯(lián)盟過渡到實體公司的形式的問題。
我認為這兩個問題目前暫時有可能調(diào)和，但對發(fā)展非常不利。
最好的方法是，把這兩個問題分開，協(xié)作采用聯(lián)盟的形式，即可以將聯(lián)盟作為亮俠所說的丙方；承接項目采用實體公司的模式，即亮俠所說的乙方。具體方式可以具體分析靈活進行。聯(lián)盟的成員可以依托聯(lián)盟解決項目中遇到的問題；實體公司也可以作為聯(lián)盟成員，但對外可以以聯(lián)盟為依托承攬項目。也可以根據(jù)合適項目快速組建一個實體公司。如果從上述角度來看，成立聯(lián)盟與成立公司就沒有誰先誰后的問題，而是時機問題了。
這樣來看，是不是就清楚了很多呢？

作者: 藍夢 時間: 2009-12-5 12:19

John.Lau: 凡事均不可過分依賴人性的一面。一開始就有一個約束可以為以后的發(fā)展打下一個良好的基礎。
如果老大的公司可以勝任，就用老大的的公司好了。以老大的的公司為核

其實作為聯(lián)盟，可以有相關的工作制度和原則，同樣有相當約束性。
作為機械社區(qū)的人，這么多人看著，如果作為無賴出現(xiàn)，以后還怎么混下去？

目前相關的人員沒有經(jīng)過磨合：現(xiàn)在有的都是熱情，但真做起事情以后的各種協(xié)調(diào)和配合不是想那么簡單的，這樣注資成立的實體初期必定會是動蕩的。
我還是傾向于先運行-磨合-核心團隊-組建公司，一步一腳印的實施。

初期實體公司需要的是經(jīng)過磨合的、精干有力的團隊，然后再慢慢吸收成員進來。沒有經(jīng)過磨合的就去成立公司，或是直接一批人馬注資成立股份制公司，這樣的實體需要經(jīng)過磨合，還有實踐的篩選，肯定會動蕩的，也會走彎路、并消耗掉我們大量的精力和時間。
大家先磨合一下有何不妥呢？在沒有實體約束之前，大浪淘沙，始終覺得這是實體成立前關鍵的一步。

目前要做的應該是：盡快出臺一個設計聯(lián)盟的基本綱要，組建理事會，很多事情就真正可以定下來了。

作者: 泊比 時間: 2009-12-5 13:11

John.Lau: 不早！現(xiàn)在的問題是，水到了，沒有渠！

大俠的水是指什么？人才？資源？還是點子？

作者: 約翰 時間: 2009-12-5 14:03

泊比: 大俠的水是指什么？人才？資源？還是點子？

萬事俱備，只欠形式！

作者: 約翰 時間: 2009-12-5 14:11

藍夢: 其實作為聯(lián)盟，可以有相關的工作制度和原則，同樣有相當約束性。
作為機械社區(qū)的人，這么多人看著，如果作為無賴出現(xiàn)，以后還怎么混下去？

目前相關的人員沒有

與其建立聯(lián)盟理事會，不如建立社委會。可以更好地把握社區(qū)的發(fā)展方向。
目前的主要問題是設計聯(lián)盟的定位問題。從目前來說，設計聯(lián)盟只能以亮俠的丙方的形式運作。
其余問題可以參見我給杭州學徒的回帖。
至于磨合問題，無論以聯(lián)盟方式還是設計公司模式都需要磨合，都需要大浪淘沙！只是聯(lián)盟沒有善后問題，而公司有。但一旦接手項目，聯(lián)盟的善后問題會更多！

作者: 約翰 時間: 2009-12-5 15:45
建議老大梳理一下，好像有些散。我的意見：凡是協(xié)作交流放在聯(lián)盟，同時聯(lián)盟也是亮俠所說的丙方。凡是項目，放入實體公司。即亮俠所說的乙方。如果這樣看，首先要成立聯(lián)盟，那么現(xiàn)在就可以開始討論聯(lián)盟的框架，章程等事宜。一旦聯(lián)盟成立，項目的承攬應該不是問題；可以利用現(xiàn)有的實體公司，如老大的公司，如向宏以及其他的，也可以就某一項目成立一個新的實體公司。設計聯(lián)盟和加工聯(lián)盟可以同時成立，也可以將兩部分納入統(tǒng)一框架。這樣就應該把現(xiàn)在的討論統(tǒng)一起來了。聯(lián)盟的定位也就清晰了。

作者: 亮劍 時間: 2009-12-7 03:20

John.Lau: 與其建立聯(lián)盟理事會，不如建立社委會。可以更好地把握社區(qū)的發(fā)展方向。
目前的主要問題是設計聯(lián)盟的定位問題。從目前來說，設計聯(lián)盟只能以亮俠的丙方的形式運作

今天俺真的扁你行不行啊

你一直在說什么設委會，建議你今后不要說啦。老大辛辛苦苦把這個機械社區(qū)做到現(xiàn)在這個程度。你為什么要篡黨奪權(quán)啊

你們一直說實體，但是，能不能回答這個實體的注冊業(yè)務范圍是什么？不要說虛無縹緲的事情，工商注冊是必須說經(jīng)營范圍的

作者: 我在飛 時間: 2009-12-8 14:16
近十多天一直在外出差，昨天回來，帖子看不過來了，呵呵。
我認為實體要有，就是XX機械制造有限公司。加入聯(lián)盟的企業(yè)或個人都享受公司的利潤分成和風險的承擔（根據(jù)參與的程度）。不要以入股或投資的方式加入。加入的企業(yè)和個人都要向公司遞交信譽保證金，做為為公司制造部件及個人信用的擔保。在退出時，沒有問題全額退還。

作者: liuyf021 時間: 2009-12-22 21:39
我還是認為：
第一步，成立核心團隊
第二步，整合社區(qū)資源（做到這點后就能回答亮劍說的設計聯(lián)盟能做什么）

歡迎光臨機械社區(qū) (http://www.whclglass.com.cn/)