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機械社區

標題: 搞加工發展太難 想自己做做產品 請大家幫忙分析分析 [打印本頁]
作者: czmingchuang    時間: 2011-4-7 15:29
標題: 搞加工發展太難 想自己做做產品 請大家幫忙分析分析
小弟我 家里有個10人左右的小機械廠 給外企配套做做閥門上的配件 主要是蝶閥的閥桿 閘閥的絲桿螺母 等
% o6 }$ |. @4 A; B7 t) `0 ^現在工人越來越難招，各方面成本越來越高 加工這一行實在太辛苦..5 B; g9 ?) k- {, j$ Q0 L& |

1 \1 W" s4 U1 j( n于是整天胡思亂想 能不能做些產品自產自銷 ，我是轉行回家里幫忙的  年輕人敢想敢做 但是我父親做了一輩子加工的老工程師，思想比較陳舊保守 也許也是我過于激進吧 ，但我始終認為找準產品 ，只要能做出來 質量可以 價格OK 總能銷的出去，雖然沒做過銷售 但是自認為自己對如何銷售還有一定的了解 有一點信心。
& G* ^; v, A; M- k+ A- } 我是一天一個想法 暫時是考慮做氣動虎鉗 具體的市場 我還沒開始了解 ，所以到論壇里聽聽各位大俠的意見，這個東西有沒有市場。1 J) v5 @; m/ K
. f$ ?$ @: R* S" J
作者: 2266998    時間: 2011-4-7 15:42
無論你玩什么，有一點必須記住了，那就是你玩的東西，人家很便宜就可以買一臺回去拆開看看是什么，只要還在這個狀態，就一定是沒有活路的，* n  S3 N( d; A, ?
要不，就玩大東西，隨便買不起，全山寨了，等幾年以后了，你有喘息的機會，
2 H- `" F6 ^1 k5 t% w玩小的東西，必須有訣竅，或者是材料方面，或者是使用方面，或者干脆就不能在國內賣，否則，賣出一個，自己死了了，哈哈
/ x5 l; m* F! }1 D7 }6 \
/ i2 I1 }* s9 v" ?2 I" W你體會一下這個，就明白了，哈哈  
作者: czmingchuang    時間: 2011-4-7 16:04
2266998 發表于 2011-4-7 15:42
# [+ Y3 D0 i, T( z1 A8 V0 K1 ?& l& X+ i無論你玩什么，有一點必須記住了，那就是你玩的東西，人家很便宜就可以買一臺回去拆開看看是什么，只要還在 ...
# @& f8 ?- k) ?( e' s! ?- J: F
我就是山寨別人的東西 我想 這么大的市場 總有口飯吃吧 。' ]6 x# W1 C% }4 a1 X% c/ Z. W+ K2 e
& F  R! ]/ f4 ^
作者: crab22    時間: 2011-4-7 16:24
回復 2266998 的帖子
% \6 g9 N; O! a2 r9 \( j  i4 N* t( N' t5 q7 L% ?
      大俠說得好。我也在別的設備基礎上自己開發設備，其特殊性在于結構、使用（工藝）及控制系統的綜合，但在控制系統困擾了我很久：
5 e( q' a; P" C! S# i( b      我以前在一韓國廠設計設備，用的是韓國一款運動控制器，性能不錯。也想用韓國的運動控制器，但沒有程序。能否請人寫程序、需要控制器廠家提供什么工具？
* x; Y& @2 V- T  ~) H     這產品我很熟悉，有原來的樣機，新機也即將出來，寫出控制流程圖也容易，但我不懂電氣、對電氣有莫名的畏難情緒。請問能否找到人寫出跟原來水平相若的控制程序？程序的好壞，與開發人員的水平關系大嗎？9 b% T: Z$ u, Y3 Y6 J0 [
     有人建議我用PLC，但我怕降低產品的檔次、也增加被山寨的的可能。原來的運動控制器有DSP，請問大俠，PLC能否達到運動控制器的性能？
3 n- M) E9 c) D0 r+ B5 v6 x* L     希望大俠能指點迷津。。。。。。。。。。。
. G5 M# c- Y4 L" d" [
作者: 2266998    時間: 2011-4-7 16:26
回復 czmingchuang 的帖子
9 P& S- D6 A$ M' i; [4 q8 R: q8 K* \; Z" D! ^: i
在論壇上，阿拉歷來不敢說山寨的壞話，怕拍磚，哈哈，5 e6 m2 m6 {" R9 c
但你仔細想，你山寨人家，人家就山寨你，大家爭的是個價錢，看誰殺價狠，最終都殺死，就這么個簡單的道路，你不跳出這個怪圈，公司就沒有什么出路，我也玩過閥的配件，但都是出口的，給歐洲國家，這就有利潤，
6 ], M+ u4 Y5 l8 F
作者: 2266998    時間: 2011-4-7 16:31
回復 crab22 的帖子" k4 d7 h+ z" H4 ]( \, B! P

; s5 K, f; \9 @! R, {, R4 x9 P0 S/ f假如以前有DSP的，你單純用PLC就很難代替，起碼速度上有問題，用高檔PLC，成本你可能又受不了。3 T: T$ V0 I9 [$ m$ l* K

# a! ^7 B6 @; W0 C: d0 O; ^6 A你說的這個問題，以前我也處理過，比較復雜了，必須要完全了解那套工藝，特別是細節，速度關系，內在連鎖，這本身就很復雜，還要寫一套全線的控制說明，編程模擬，對比原機，最后再硬件化，這些都不是說說就可以解決的的東西，要花時間，花精力了，哈哈7 ?* J! A& W, s8 w9 H- ?+ X+ R
作者: czmingchuang    時間: 2011-4-7 16:32
2266998 發表于 2011-4-7 16:26 + F, b. t/ V6 d$ v1 E4 o  N9 m
回復 czmingchuang 的帖子: ^; B! X4 z/ A9 v/ @
" s- Z. t3 m; b. c
在論壇上，阿拉歷來不敢說山寨的壞話，怕拍磚，哈哈，

7 ]+ V  ~; @5 j' Z+ D7 b5 C呵 我們就是出口的 現在做的都是外企的生意 但是不是直接面對國外客戶 在國內有組裝工廠 成品發往國外 有些配件 這邊的工廠也是直接發到國外。雖然我們的東西是出口的，但是中間的這個關系無法逾越，或者可以換個思路，自己直接面向國外的市場 找找我現有產品的客戶.沒有外貿經驗 所以還是無從下手 雖然英語水平6級 但是專業方面英語欠缺很多 ，或許做事情不能這么急于求成 定下自己的發展目標 然后一步步慢慢來
* F& B! j2 m1 h  o
4 X; @* k# P% b( P0 C
3 ]7 Z8 _, p5 p3 X7 t9 Z5 r
作者: 2266998    時間: 2011-4-7 16:41
回復 czmingchuang 的帖子
0 ]4 u( L. ?9 |# s9 V) m( r) j9 k1 X( z( m
作外單，當中決不能夾著‘第三者’，哈哈，就像一個家，家的縫隙里蹲著數個‘小三’、‘二奶’，日子就不會好，
! Z) L! ^8 F0 s. Y9 k" Q  ]; S" C3 y8 \/ r+ n: S8 d3 S
進出口公司，就給他代理費，簽合同時要明確，其它東西比如海運、包裝都自己辦理，這個才有利潤，我們做這個，合同都是阿拉寫，俺一大堆熟人在進出口公司，里面的利潤俺知道，當然，假如活是人家找的，再派給你，你就沒什么說的了，只能按人家的說法辦理了，這就沒有利潤了，最終的退稅都被進出口的家伙吃掉了，$ Y$ o. l% N& s+ X
作者: surfacer    時間: 2011-4-7 16:56
把設備都賣了,換臺加工中心,給電子高科技下游加工點機殼,散熱器之類的
作者: czmingchuang    時間: 2011-4-7 17:05
surfacer 發表于 2011-4-7 16:56
; I6 {% n% Z4 Z; T! j! }把設備都賣了,換臺加工中心,給電子高科技下游加工點機殼,散熱器之類的

% _/ k1 `1 V% }% r說的容易 關鍵 活從哪來啊？而且利潤呢？  國產的加工中心也不貴 現在一般的設備人還是投的起的
, x9 T/ q8 U& f: b2 a
作者: crab22    時間: 2011-4-7 17:17
回復 2266998 的帖子
5 R( |, z$ `6 y/ x2 m( U. \6 w# A3 Y3 ?
謝謝大俠回復，找這種人難嗎？我需要運動控制器廠家提供什么東西？5 U* }- P3 q2 ]$ t$ n& `8 p
作者: surfacer    時間: 2011-4-7 17:25
czmingchuang 發表于 2011-4-7 17:05
* r# Q3 a- M/ P  t* d說的容易 關鍵 活從哪來啊？而且利潤呢？  國產的加工中心也不貴 現在一般的設備人還是投的起的
( P6 w( E- R4 h, F0 p) P8 z
當然不容易,要有容易的東西,你也不會上來問了是不是
作者: surfacer    時間: 2011-4-7 17:27
這一行只要有業務,利潤不用太操心
作者: 2266998    時間: 2011-4-7 17:27
本帖最后由 2266998 于 2011-4-7 17:31 編輯
# n5 L; p+ S8 L+ g# T- c
# e) k7 d0 u7 N6 P9 }3 ?
能玩全線的家伙相對比較少，你找一下看看，要特明白的，懂系統控制方面的東西，懂DSP，懂DSP與上層系統的協調與控制，還懂各種接口，
  x0 l2 D' A' Y  o1 o$ O" u你現在不需要找運動器廠家，找人家沒有什么說的，要把說明寫好了，該算的速度算出來，要非常精確的，否則沒法往下玩，把數學模型編了，我估計一條中等類型的線，文字說明有幾百頁吧，
) @6 W6 V& I4 p3 r; O0 _) w7 [把這些都玩了，再找運動器控制廠家，談控制器，人家就知道它的東西是否可以滿足你需要，假如速度不行，就得換廠家，都不行，就得自己寫DSP，做總體協調，這個就比較難了，還得要好的編程的家伙，5 m$ p0 W5 L' i" R5 Q
之后再論上層控制，是用工控機，還是用其它什么，再定 ，玩一個東西很難的，阿拉就走過所有的歷程，知道不容易啊，哈哈  

1 R5 ]. }; k% f. [/ P0 f$ W" a
作者: 2266998    時間: 2011-4-7 17:32
回復 crab22 的帖子
" [' L8 Q' a/ X) R( Y; }5 ~+ T& }; ~/ V: W+ J, O2 g
還有就是你希望成本比較低嗎？希望低成本的時候，玩起來就比較困難了，哈哈
作者: crab22    時間: 2011-4-7 20:05
回復 2266998 的帖子3 |2 ]" r( O( b+ h. ?2 l
$ A6 l2 O% s/ }8 i% c; ~
我搞的設備沒有那么復雜。以前在外資企業做過一種電子設備，銷售了幾百臺。現在我開發了效率更高、成本相對更低的機型，我只希望控制系統采用原來設備的就可以了，運動控制器可以購買，但我沒有軟件，希望找到能寫出軟件的人才。
作者: robotics30    時間: 2011-4-7 20:22
軟件里面一般都包含有工藝,所以單純會寫軟件的人才,很難勝任,一定需要懂工藝的軟件人才.
作者: 螺旋線    時間: 2011-4-7 23:05
回復 crab22 的帖子
! K- V) z1 i( ^3 V+ l0 |2 N3 y  q4 t
8 }6 v9 T2 A7 L% g( l- Y3 l" x看來大俠還沒理清思路。
- J8 {6 z" O: t5 R看看這個控制器，安川的，就是干這個活的，千萬別說不能用，日特能用你憑什么不能用？5 S# W7 F( I9 N3 M
當然，日特的控制器是打的自己的牌子，其實是一樣的東西，做了些固件修改。7 i6 X' v, d5 |7 p& v) H+ ?) a
只要想用這個，直接把安川的代理找來，他自然會給你方案，說不定連程序都給你搞好。
0 r1 L+ k8 F/ A" H+ y (, 下載次數: 2) 3 S9 L% D! `6 k+ S* m4 @' H
(, 下載次數: 2)
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作者: crab22    時間: 2011-4-8 08:24
回復 螺旋線 的帖子
! l& Q6 w7 _5 j8 p3 x
: \, o. J4 ]  G+ K十分感謝大俠的寶貴建議和樣本，安川我當然知道，有朋友向我推薦用MP2300，如果能找到熟悉這個系統的人才那就好了。另外用原來系統，成本低些。
作者: crab22    時間: 2011-4-8 14:32
回復 螺旋線 的帖子+ |, G/ b( ?2 l9 O& T
" E/ \7 n0 H, z) _/ |0 p, N4 K, P7 ]
大俠對日特機熟悉嗎？
作者: 螺旋線    時間: 2011-4-8 20:16
回復 crab22 的帖子
% Q+ K9 K' Y6 e- x  d0 J8 s
' b! `' k, S& `$ E5 g- u/ d! P. R6 o俺對繞線機不接觸，只是日特在業內是大名鼎鼎，只要想知道點繞線機的就知道這么個牌子。
% C9 V$ y0 G' C0 f* k9 `, v. D2 f俺瀏覽了一下MP系列的樣本，對做運動控制的人來說，只要需要，上手是很容易的。& Y/ D# E0 W- b4 }3 i" M8 w
以前，安川的人來我們這里實驗過MP的同步控制，但因當時帶的電機太小，無法適應大慣量負載，所以他們就沒進一步實驗。
3 h( ~8 P1 ?. B% [0 G+ H繞線，以前俺說過了，最要緊的就是電子凸輪，玩明白這個就解決了繞線的關鍵工藝要求。0 p5 p) h7 J* c2 A5 m
對成本敏感，還是問問臺灣佬，比日本貨稍微便宜點。4 D* j+ l3 l1 @
作者: robotics30    時間: 2011-4-8 21:49
電子凸輪很容易的,就兩個步驟
$ f, i$ E+ L  Y4 {# t$ W（1）獲取主軸位置；
7 P1 h: s/ a/ Z( o獲取主軸位置有多種方法：一是采用虛擬軸，計算簡單準確；二是從主軸編碼器或伺服脈沖獲取，將主軸編碼器信號進行處理；三是從測量編碼器獲取。獲得編碼器信號之后，將其換算成主軸位置.0 Q4 h/ |1 S: I5 V- z9 S5 o; b9 h
（2）實現主從軸的嚙合
% d% S9 F; E; j% p+ s; A實際上是定義主從軸之間的關系（稱之為cam table）。cam table有兩種方法表述：一是采用X、Y的點對點關系；二是采用兩者的函數關系。cam table的獲取也有多種途徑：根據實際工作中測量到的點與點之間的對應關系，根據主從軸的標準函數關系。cam table可以定義多個cam曲線。關系確定和實現后，根據主軸的位置，就能得到從軸的位置。
作者: robotics30    時間: 2011-4-8 21:50
回復 crab22 的帖子$ r- Y1 ~" K; [' h5 D$ _3 S  q3 Y% |
6 \) ~" g9 S/ i( c1 B
電子凸輪很容易的,就兩個步驟) g( D! e  d8 a8 j& k/ j
（1）獲取主軸位置；5 f3 G9 f! |3 P, N7 S5 j# u
獲取主軸位置有多種方法：一是采用虛擬軸，計算簡單準確；二是從主軸編碼器或伺服脈沖獲取，將主軸編碼器信號進行處理；三是從測量編碼器獲取。獲得編碼器信號之后，將其換算成主軸位置.
( t7 d0 |' R% @9 q* k$ X2 ]4 R（2）實現主從軸的嚙合
9 \4 \- o- \% ], B實際上是定義主從軸之間的關系（稱之為cam table）。cam table有兩種方法表述：一是采用X、Y的點對點關系；二是采用兩者的函數關系。cam table的獲取也有多種途徑：根據實際工作中測量到的點與點之間的對應關系，根據主從軸的標準函數關系。cam table可以定義多個cam曲線。關系確定和實現后，根據主軸的位置，就能得到從軸的位置。
作者: 趙jia    時間: 2011-4-9 14:38
飄過。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
作者: crab22    時間: 2011-4-30 09:55
回復 robotics30 的帖子
8 [% T* o3 @% L) u! }* s* ~8 i+ H: N; N0 o
大俠是搞電氣控制的嗎？
$ u# {  c7 L& H7 N; Z
作者: icedtan    時間: 2012-4-26 19:20
起  and   威望++ ；
作者: kingtigerfxp    時間: 2012-4-29 21:18
2266998 發表于 2011-4-7 15:42
( z: z3 x- }" l8 e! ?! m- q2 m0 S! k無論你玩什么，有一點必須記住了，那就是你玩的東西，人家很便宜就可以買一臺回去拆開看看是什么，只要還在 ...
( x( E7 W4 @+ `( ^5 y2 {
說得太對了{:soso_e179:}3 @0 E" w( \" k9 i3 I/ `6 ~' b
作者: PZ_eG    時間: 2012-5-16 13:40
說的容易 關鍵 活從哪來啊？而且利潤呢？
作者: PZ_eG    時間: 2012-5-16 13:41
crab22 發表于 2011-4-7 16:24 " v+ H, |2 t/ H; G3 ]8 l
回復 2266998 的帖子
. O' @; D! Y- U- ^' ~
+ t, F3 g4 K1 y7 ^, [      大俠說得好。我也在別的設備基礎上自己開發設備，其特殊性在于結構、使用（工藝 ...

, e1 {' C" {2 H, f% W4 ]- t; p  a8 _可以找人編寫程序啊！我有相關人士！
作者: PZ_eG    時間: 2012-5-16 15:36
czmingchuang 發表于 2011-4-7 16:32 , w2 n/ I- }/ Q; N1 ~
呵 我們就是出口的 現在做的都是外企的生意 但是不是直接面對國外客戶 在國內有組裝工廠 成品發往國外 有 ...

" r0 b, _, k$ f# Z' w我也是跟你同樣情況
作者: jqr3603123    時間: 2012-5-19 11:49
選自產自銷的話就選些加工成本低的產品，市場大，最后選擇最好能通過網上銷售的產品，這樣市場就遍布全國啦！加油！
作者: at84511    時間: 2012-5-19 12:29
2266998 發表于 2011-4-7 15:42 / V7 o& m( l. u% C, w8 l
無論你玩什么，有一點必須記住了，那就是你玩的東西，人家很便宜就可以買一臺回去拆開看看是什么，只要還在 ...
& F) y) U$ ?$ L7 M- [* x3 ?, y
不錯，學習了。



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