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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 如何評價(jià)一個(gè)柴油機(jī)，討論 [打印本頁]

作者: yankochina 時(shí)間: 2011-5-6 07:07
標(biāo)題: 如何評價(jià)一個(gè)柴油機(jī)，討論
個(gè)人以為，柴油機(jī)的評價(jià)，撇開復(fù)雜的專業(yè)術(shù)語，可以看以下四個(gè)：
1）功重比
2）升功率
3）油耗
4）排放
現(xiàn)在的各大柴油機(jī)廠生產(chǎn)水平，隨著制造業(yè)的全球化，差距越來越小，通用的柴油機(jī)指標(biāo)因?yàn)槭袌鰻I銷被包裝的都一個(gè)模樣，所以我們只用廠家規(guī)格書上的指標(biāo)已經(jīng)很難判別柴油機(jī)的真實(shí)水平。所謂的技術(shù)先進(jìn)性在市場面前被包裝的眼花繚亂，實(shí)際上卻乏善可陳。

功重比，反映了柴油機(jī)的產(chǎn)出與投入之比，是個(gè)永遠(yuǎn)也不會(huì)被淘汰的指標(biāo)。其實(shí)任何產(chǎn)出與投入之比高的商品，都有市場。
升功率，每升排量產(chǎn)出的功率，是更貼近市場的產(chǎn)出與投入之比，更通俗。
油耗，要看真實(shí)的測試比較，而不是廠家的規(guī)格表，看高速機(jī)200-210g/kwh, 中速機(jī)180-190g/kwh, 低速機(jī)170-180g/kwh, 5%的油耗誤差，我們能知道實(shí)船使用到底多少嗎，不知道。由于油耗的影響因素多，使用習(xí)慣，負(fù)荷大小，環(huán)境溫度，燃油質(zhì)量，以及柴油機(jī)本身配置如進(jìn)氣的影響，很難對油耗進(jìn)行同比。

排放，是政客們搗鼓出來的，個(gè)人認(rèn)為是政客為了獲得民眾好感和選票，大打親民牌，試問什么東西沒有排放？什么能量轉(zhuǎn)換沒有付作用？太陽能利用就沒有排放？作為一個(gè)真正的柴油機(jī)技術(shù)工作者，我們應(yīng)該意識到排放問題實(shí)際上是燃燒質(zhì)量的問題，我們的首要工作不應(yīng)該是對機(jī)外進(jìn)行所謂自欺欺人的后處理，犧牲柴油機(jī)性能來降低排放，而是應(yīng)該努力改善燃燒質(zhì)量，提高燃燒效率。

上面的觀點(diǎn)純屬個(gè)人觀點(diǎn)，且基于技術(shù)討論，請各位看官留下您寶貴的讀后感，歡迎不同意見和批評言論，沒有討論就沒有進(jìn)步。

本貼原來發(fā)在中國國防科技論壇，但是沒有人參與討論，看這里這么多專家，希望得到指點(diǎn)。

作者: 阿海007 時(shí)間: 2011-5-6 09:35
目前來講什么東西都講求使用效率，產(chǎn)品除了滿足使用功能之外，必須降低成本，也就是你說的提高燃燒質(zhì)量很關(guān)鍵啊，個(gè)人淺見

作者: mixin0756 時(shí)間: 2011-5-6 09:45
扭矩也是柴油機(jī)的一個(gè)重要指標(biāo)。

作者: wryp 時(shí)間: 2011-5-6 11:24
可靠性？耐久性？維修保養(yǎng)方便性？

作者: yankochina 時(shí)間: 2011-5-6 12:51
回復(fù) 阿海007 的帖子

2樓說的太對了，"產(chǎn)品除了滿足使用功能之外，必須降低成本"，這個(gè)就是商品改進(jìn)的經(jīng)濟(jì)原則，作為技術(shù)人員，我們怎么把商品語言轉(zhuǎn)換成技術(shù)語言，這個(gè)需要技術(shù)經(jīng)驗(yàn)，不是誰都能做到的。功重比，升功率其實(shí)是反映單位材料的產(chǎn)出。

作者: yankochina 時(shí)間: 2011-5-6 13:03
回復(fù) mixin0756 的帖子

3樓說的很好“扭矩也是柴油機(jī)的一個(gè)重要指標(biāo)“，柴油機(jī)的扭矩是怎么實(shí)現(xiàn)的，我們看來源，柴油燃燒爆炸的壓力轉(zhuǎn)化為活塞向下的推力，繼而轉(zhuǎn)化為對曲軸的扭轉(zhuǎn)。我們忽略曲軸上的扭矩和輪胎上的扭矩差異。看曲軸上的扭矩，力和力臂的乘積，力的大小往上推演就是柴油燃燒爆炸的壓力造成的，力臂是生產(chǎn)設(shè)計(jì)的固定結(jié)構(gòu)。那么什么因素造成這個(gè)壓力的不同，大家都是學(xué)內(nèi)燃機(jī)的，就不用繼續(xù)推演了。

所以我們完全可以把扭矩這個(gè)看起來很神秘的術(shù)語化解。

作者: fmdd 時(shí)間: 2011-5-6 14:58
使用壽命也是要考核的，否則就不會(huì)要求有那么多耐久試驗(yàn)了

作者: yankochina 時(shí)間: 2011-5-6 15:18
回復(fù) wryp 的帖子

4樓說的太對了，可靠耐久維修方便。

但是我們技術(shù)人員需要一些思考：
1）可靠耐久維修方便是怎么體現(xiàn)的，有什么指標(biāo)數(shù)值？我相信大多數(shù)用戶都是只看到宣傳資料上的文字，沒看到實(shí)質(zhì)內(nèi)容，看不見實(shí)質(zhì)我們就很難對比。一般的產(chǎn)品規(guī)格描述里根本沒提到相關(guān)內(nèi)容。
2）怎么把這些市場語言轉(zhuǎn)譯成技術(shù)語言，這個(gè)需要經(jīng)驗(yàn)，撇開專業(yè)術(shù)語MTBF等，我們通俗的看，可靠怎么體現(xiàn)？那是故障率低，有很多因素，比如電子元件少，運(yùn)動(dòng)件少，震動(dòng)小等等；耐久怎么體現(xiàn)？那是維修保養(yǎng)間隔時(shí)間長，也有很多因素，轉(zhuǎn)速低-磨損小，爆壓低，最佳溫度等等；維修保養(yǎng)方便？那是維修人員無論個(gè)子大小都可以一個(gè)人做保養(yǎng)，方便換濾器，滑油，油頭，吊缸等等。

作者: yankochina 時(shí)間: 2011-5-6 15:21
回復(fù) fmdd 的帖子

7樓說的不錯(cuò)，“使用壽命也是要考核的“。

使用壽命怎么考核？商品的生命曲線我們都看不到，因?yàn)樯a(chǎn)廠家根本沒有。
我們可以調(diào)查的就是產(chǎn)品檢驗(yàn)ISO認(rèn)證，船級社認(rèn)證等檢驗(yàn)機(jī)構(gòu)的間接證明，能證明出來實(shí)際使用壽命嗎，實(shí)際是不能。

作者: fmdd 時(shí)間: 2011-5-6 15:27
批量制造的產(chǎn)品，要有定型試驗(yàn)，定型試驗(yàn)里面就規(guī)定了要做耐久試驗(yàn)，當(dāng)然，要保證產(chǎn)品一致性，也就是說試驗(yàn)所用的樣品，應(yīng)該和批量制造的產(chǎn)品一樣，包含結(jié)構(gòu)、材料、規(guī)格、供應(yīng)商等等，要完全一樣，看他們的耐久試驗(yàn)報(bào)告，就知道產(chǎn)品壽命水平如何了

作者: fmdd 時(shí)間: 2011-5-6 15:39
我不知道柴油機(jī)這類產(chǎn)品是否需要通過3C認(rèn)證，要是通過3C認(rèn)證的話，會(huì)有一套國家強(qiáng)制性標(biāo)準(zhǔn)對其進(jìn)行考核，包括油耗、安全性、電磁兼容、排放等等。

國家強(qiáng)制推行的排放標(biāo)準(zhǔn)，沒有考慮到國內(nèi)實(shí)際的研發(fā)制造水平，要求太高，很多企業(yè)研發(fā)不夠，沒有采用缸內(nèi)直噴、稀薄燃燒等等技術(shù)，導(dǎo)致油耗高，污染物排放多。國家強(qiáng)制推行這個(gè)低排放政策，國內(nèi)大多制造商，都采用尾氣凈化處理，也就是樓主所說的機(jī)外凈化，機(jī)外凈化是不得已的選擇，造成了大量的浪費(fèi)，而且燃油消耗率高了，發(fā)動(dòng)機(jī)排氣不順暢，造成換氣效率降低，發(fā)動(dòng)機(jī)性能下降，反而油耗增加。提高燃燒質(zhì)量，才是治標(biāo)又治本，既可以改善排放，又能提高發(fā)動(dòng)機(jī)功率，國家對這個(gè)領(lǐng)域的研發(fā)投入不夠，而且進(jìn)行產(chǎn)業(yè)化的很少，現(xiàn)在國內(nèi)做這個(gè)的，大多是外資企業(yè)，有些不是外資的，也是海龜們，海龜們明顯沒有掌握真技術(shù)，大多還在推機(jī)外進(jìn)化，用什么三元催化的方式來對尾氣再進(jìn)行一次燃燒，都是來暈錢的。

作者: 鷹毛 時(shí)間: 2011-5-7 14:00
首要工作不應(yīng)該是對機(jī)外進(jìn)行所謂自欺欺人的后處理，犧牲柴油機(jī)性能來降低排放，而是應(yīng)該努力改善燃燒質(zhì)量，提高燃燒效率

作者: 大海無邊 時(shí)間: 2011-5-7 22:34
（三元催化的方式來對尾氣再進(jìn)行一次燃燒，都是來暈錢的）。說的太對了，我的車三元催化器壞了，我直接取消了，感覺沒什么問題啊，油耗也不見升高，就是不知能不能過車檢這一關(guān)。

作者: yankochina 時(shí)間: 2011-5-10 22:52
回復(fù) fmdd 的帖子

10樓說的有道理， “定型試驗(yàn)里面就規(guī)定了要做耐久試驗(yàn)，看他們的耐久試驗(yàn)報(bào)告，就知道產(chǎn)品壽命水平如何了”，看耐久實(shí)驗(yàn)報(bào)告是沒有辦法的辦法。

如果報(bào)告能反映出真實(shí)水平，那柴油機(jī)用戶就可以少操很多心了，實(shí)際情況使用過柴油機(jī)的都知道。

柴油機(jī)的耐久實(shí)驗(yàn)不是運(yùn)轉(zhuǎn)10年8年，而只是5000小時(shí)（一般），5000小時(shí)一年不到就可以到，我就經(jīng)歷過柴油機(jī)6000小時(shí)出故障，而且報(bào)告的撰寫和簽名人員是否值得信任是另外一個(gè)問題。檢驗(yàn)柴油機(jī)的極少是柴油機(jī)專業(yè)的，對柴油機(jī)的重視程度可能并不比一瓶洗發(fā)水多多少。

作者: yankochina 時(shí)間: 2011-5-10 23:00
回復(fù) fmdd 的帖子

11樓說的不錯(cuò)。任何國家都會(huì)有標(biāo)準(zhǔn)，就象3C, 多一種標(biāo)準(zhǔn)是否包含對路的評價(jià)標(biāo)準(zhǔn)，值得思考。

11 樓的朋友看來對海歸深有體會(huì)，對排放問題深有研究。

看看80年代有多少東西是自主技術(shù)，現(xiàn)在有多少東西是自主技術(shù)，就有數(shù)了。我不敢妄加評論海龜?shù)膬r(jià)值，但是需要質(zhì)疑國外引進(jìn)的一切潮流，嚴(yán)格把關(guān)而不是盲從。

作者: yankochina 時(shí)間: 2011-5-10 23:03
12 樓的朋友是知音，

作者: yankochina 時(shí)間: 2011-5-10 23:07
13樓的朋友，你是及時(shí)雨，祝賀你做了英明的決定，但是別忘了驗(yàn)車的時(shí)候把三元催化掛上去。

作者: yankochina 時(shí)間: 2011-5-14 07:47
網(wǎng)上有一個(gè)關(guān)于柴油機(jī)評價(jià)的論文，可以借鑒，搜索“裝甲車輛柴油機(jī)整機(jī)性能評價(jià)”

作者: 無線風(fēng)箏 時(shí)間: 2011-5-14 09:00
排放，這個(gè)時(shí)代車用發(fā)動(dòng)機(jī)的主題
NOx、CH、顆粒甚至CO2等等，都是考核指標(biāo)

作者: yankochina 時(shí)間: 2011-5-17 21:19
19樓的兄弟是個(gè)汽車發(fā)動(dòng)機(jī)愛好者，

謝謝回復(fù)

作者: yankochina 時(shí)間: 2011-9-17 10:18
一般流行教科書都說看功率，扭矩和油耗。怎么看？

作者: high789 時(shí)間: 2011-9-22 22:43
可靠性
經(jīng)濟(jì)性
維護(hù)性

作者: yunanbest 時(shí)間: 2011-10-7 21:25
長知識了啊 --求教---

作者: 劉巖123456 時(shí)間: 2011-10-8 10:43
{:soso_e160:}做國內(nèi)使用為主保養(yǎng)很差跟不上要求啊!特別是在國企很難打到標(biāo)準(zhǔn)! 1單位不舍得投入2人員素質(zhì)差不知怎么怎樣維護(hù)，這也是機(jī)械使用壽命一大關(guān)鍵!!

作者: 矢量發(fā)動(dòng)機(jī) 時(shí)間: 2011-10-9 10:51
頂起啊，好貼，大家應(yīng)該踴躍參與呵呵

作者: 784928942 時(shí)間: 2011-10-9 21:43
對于排放標(biāo)準(zhǔn)，我一點(diǎn)好感都沒有。

作者: yankochina 時(shí)間: 2014-5-26 06:36
一晃又過了3年

作者: lglabc2008 時(shí)間: 2014-7-13 23:04
學(xué)習(xí)了

作者: wmdjyqw 時(shí)間: 2014-10-29 23:05
排放都是老外騙中國人錢的工具，用戶主要看故障少，油耗低。皮實(shí)，耐操。現(xiàn)在機(jī)內(nèi)凈化主要有共軌，兩級增壓，缸內(nèi)噴水，或者叫做進(jìn)氣加濕。后處理裝制成本太高，后期使用成本也不低，還要考慮除硫，麻煩！

作者: militery1 時(shí)間: 2016-3-7 13:13
學(xué)習(xí)

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