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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 關(guān)于我國機(jī)械行業(yè)落后的原因 [打印本頁]

作者: 一兩酒 時(shí)間: 2011-5-14 10:56
標(biāo)題: 關(guān)于我國機(jī)械行業(yè)落后的原因
關(guān)于我國機(jī)械行業(yè)落后的原因：

1、國人性情不行，所謂浮躁也。
2、價(jià)值取向問題，因?yàn)榇蠹叶级⒅X去了。
3、監(jiān)督機(jī)制不行，缺乏監(jiān)督，同時(shí)又無自律精神。
4、無知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)機(jī)制，山寨，仿制太多。
5、缺乏創(chuàng)新，沒有創(chuàng)新導(dǎo)致落后。
6、缺乏人才，人才的待遇太低，我們要是那美國的錢，也能和美國一樣。
7、底子薄，過去太落后了，我們?nèi)狈Ψe累。
8、外資搶占技術(shù)高點(diǎn)，合資，獨(dú)資擠壓國人，同時(shí)買辦幫忙，自廢武功。
9、國有大中企業(yè)負(fù)擔(dān)太重，無力發(fā)展。
10、國人喜歡窩里斗，僅拼價(jià)格，成本，無心發(fā)展技術(shù)。
11、國人主要在材料制造上差，很多是設(shè)計(jì)的出來，做不出來。
12、機(jī)械行業(yè)利潤太薄，無心發(fā)展，大家都忙房地產(chǎn)去了。
13、體制不行，國家目前的體制限制了機(jī)械行業(yè)發(fā)展。
14、我們目前做中低端，還沒完全做好，做好了，自然慢慢向高端升級。
15、因?yàn)閳?zhí)行了以市場換技術(shù)的策略，走錯了。
16、學(xué)術(shù)造假，產(chǎn)業(yè)造假，大家都不誠信，都在瞞和騙。

最近忙一個(gè)項(xiàng)目，希望大家能繼續(xù)補(bǔ)充，深化。

作者: 無能 時(shí)間: 2011-5-14 11:09
萬山磅礴，必有主峰；龍袞九章，但掣一領(lǐng)。
紙上的線條再亂，也有一個(gè)基準(zhǔn)；落后的原因再多，也有一個(gè)主因。
離了這個(gè)主因，神馬都是浮云。

作者: 掃街 時(shí)間: 2011-5-14 11:17
現(xiàn)在哈工大的學(xué)生正在網(wǎng)上圍攻方舟子呢

作者: crab22 時(shí)間: 2011-5-14 11:40
   這是一個(gè)沉重的話題。就像樓上大俠指出的那樣，一個(gè)社會出了各種問題，歸根結(jié)底還是管理問題。
   如果一個(gè)社會沒有良好的規(guī)則，就只能陷入逆淘汰，奸佞橫行，邪惡當(dāng)?shù)溃x無法伸張，個(gè)人的才智得不到有效的發(fā)揮，社會活力也無從得到激發(fā)。
   其它方面，如我們的教育太落后，無法培養(yǎng)適應(yīng)現(xiàn)代機(jī)械所必須的廣闊視野和底蘊(yùn)深厚的人才；
   產(chǎn)業(yè)太落后。雖然機(jī)械號稱工業(yè)之母，但其它產(chǎn)業(yè)太落后，機(jī)械行業(yè)也只能是無源之水，靠抄襲、仿造國外機(jī)器過日子。

作者: 老鷹 時(shí)間: 2011-5-14 12:07
回復(fù) 掃街的帖子

這真是哈工大的恥辱。

作者: peace80 時(shí)間: 2011-5-14 12:09
生產(chǎn)關(guān)系阻礙了生產(chǎn)力的發(fā)展

作者: 老鷹 時(shí)間: 2011-5-14 12:11
回復(fù) 一兩酒的帖子

我增加一點(diǎn)：

中國人太窮，消費(fèi)經(jīng)驗(yàn)也不足，終端消費(fèi)必然容易遷就假冒偽劣產(chǎn)品。任何假冒偽劣產(chǎn)品都可以追溯到其生產(chǎn)設(shè)備上，因?yàn)檫@個(gè)是源頭之一。也就是說刺激設(shè)備制造精益求精的動力是不足的。

如果中國人比較富裕，對消費(fèi)很挑剔，終端產(chǎn)品必須精益求精，那么設(shè)備制造必然也就不敢大意。機(jī)械制造行業(yè)也就因此進(jìn)步了。

作者: 自學(xué)成才DE 時(shí)間: 2011-5-14 12:29
總感覺很是心痛，可是一個(gè)人的力量有限啊，眼看著國家GDP一年比一年高，總感覺有點(diǎn)像1958的浮夸風(fēng)啊，我們只是一個(gè)小人物無能為力的悲哀。

作者: 耶穌愛子 時(shí)間: 2011-5-14 12:38
回復(fù) 自學(xué)成才DE 的帖子

力量大小不是你的責(zé)任，但是否盡力就是你的責(zé)任了！

作者: sylwxj1980 時(shí)間: 2011-5-14 12:39
說得是，從事機(jī)械行業(yè)，累的慌

作者: wrzshud 時(shí)間: 2011-5-14 13:20
生產(chǎn)力決定生產(chǎn)關(guān)系

作者: 萬戶門徒 時(shí)間: 2011-5-14 14:31
斯生蟊賊遺毒至今未盡

作者: 海秋 時(shí)間: 2011-5-14 15:20
這是一個(gè)頭痛的話題，要想解決這個(gè)問題，得全民參與，從小事做起，沉下心來一步一個(gè)腳印·············

作者: 黑衣衛(wèi) 時(shí)間: 2011-5-14 15:42
  國人性情浮躁，這是主要原因，這是不光導(dǎo)致機(jī)械行業(yè)落后的原因！小的企業(yè)為了生存，沒有多少資金做研發(fā)；大的企業(yè)，搞技術(shù)的不如混個(gè)一官半職，但真的混了一官半職以后就沒有時(shí)間和精力搞研發(fā)了！
  團(tuán)隊(duì)合作能力差，人人都想少做事，多拿錢。
  搞研發(fā)是很累的，除非拋棄名利，拿出苦行僧的精神來，才能做出一點(diǎn)事情，而且基礎(chǔ)是你已經(jīng)達(dá)到了一定的水平，某些特殊行業(yè)還需要高人指點(diǎn)！

作者: 遠(yuǎn)處的青山 時(shí)間: 2011-5-14 17:22
中國只會模仿，不會創(chuàng)新。對待技術(shù)和工作的嚴(yán)謹(jǐn)應(yīng)該和德國學(xué)一下

作者: 四少爺 時(shí)間: 2011-5-14 17:36
決策者急功近利，只喜歡做立竿見影的事。機(jī)械行業(yè)正好與之相反，周期長，見效慢。

作者: 聶德平 時(shí)間: 2011-5-14 18:34
本帖僅限于討論

作者: lwq5211314 時(shí)間: 2011-5-14 20:40
無奈呀國家GDP每年都漲的那么快那些錢都干么啦了

作者: 半先生 時(shí)間: 2011-5-14 21:49
老百姓的集體意識形態(tài)形成了整個(gè)社會形態(tài)，但社會形態(tài)走向是上層建筑決定的。

作者: linqingshan 時(shí)間: 2011-5-14 22:04
沒有責(zé)任心

作者: Ljdqe 時(shí)間: 2011-5-14 22:19

掃街發(fā)表于 2011-5-14 11:17
現(xiàn)在哈工大的學(xué)生正在網(wǎng)上圍攻方舟子呢

給個(gè)網(wǎng)址，好節(jié)約時(shí)間
想看看*^_^*

作者: LIYUQI 時(shí)間: 2011-5-14 22:27
造假橫行，邪惡當(dāng)?shù)溃x無法伸張，個(gè)人的才智得不到有效的發(fā)揮，社會活力也無從得到激發(fā)。
國家的獎勵基金被所謂的東東瓜分

作者: wysdhz 時(shí)間: 2011-5-14 22:32
太急欲求成是阻障各行各業(yè)的重的原因

作者: wdaijiang 時(shí)間: 2011-5-14 22:48
樓主句句屬實(shí)啊 ~~~當(dāng)前機(jī)械行業(yè)的情況就是如此。還需要完整制度改善體質(zhì) 共同努力才能把國家的機(jī)械行業(yè)搞好才能成為國家的中流砥柱行業(yè)啊~

作者: 907daying 時(shí)間: 2011-5-14 23:47
我們這你不去拍管理的馬屁工資別想漲，管你技術(shù)行不行就這么現(xiàn)實(shí)、、、

作者: zhuxiaohua 時(shí)間: 2011-5-14 23:55
這才是真正的一兩酒大俠，呵呵！
補(bǔ)充一點(diǎn)：大俠們少打擊小弟們。

作者: liaoshengxiao 時(shí)間: 2011-5-15 00:05
生產(chǎn)關(guān)系阻礙了生產(chǎn)力的發(fā)展

作者: jdenis 時(shí)間: 2011-5-15 11:50
樓主說的很到位很具體！把如此多的分因素一一解決處理好，我覺得根本還是個(gè)大的文化話題。這需要整個(gè)社會的上中下層全體配合，上層政府對意識形態(tài)的引導(dǎo)（這就包括教育模式細(xì)節(jié)，嚴(yán)謹(jǐn)?shù)目萍紕?chuàng)新及體制，以及本身的透明度和執(zhí)行力等等），中下層的民眾做出持續(xù)的努力來實(shí)現(xiàn)，這就需要一代甚至幾代人的奮斗！

作者: 小車不倒 時(shí)間: 2011-5-15 15:51
楚王好細(xì)腰，宮女多餓死。從上至下，誰呢？？？領(lǐng)導(dǎo)的GDP是業(yè)績，假大空。得有政治大智慧。胡言，勿怪

作者: 陶1205 時(shí)間: 2011-5-15 18:35
知識產(chǎn)權(quán)得不到保護(hù) 創(chuàng)新個(gè)屁啊。除非只有自己能玩的東西。。。。

作者: pengyong5148 時(shí)間: 2011-5-15 21:34
說得是，從事機(jī)械行業(yè)，累的慌

作者: 9782350xy 時(shí)間: 2011-5-15 21:52
不是說科學(xué)技術(shù)才是第一生產(chǎn)力嗎？現(xiàn)實(shí)來看，房地產(chǎn)才是

作者: 童工 時(shí)間: 2011-5-15 22:00
大俠們談的都是軍機(jī)大事啊
相比之下不僅所干的工作處于行業(yè)低端
人的見識思想也處于低端了

拿句電視上看來的話算作回復(fù)吧

根基在庶民魂魄在廟堂

作者: 408465954 時(shí)間: 2011-5-15 22:24
   國人只是想過的好點(diǎn)！！所以那里有錢掙就去哪里。在中國沒有那鐘環(huán)境去適合搞開發(fā) 搞研究。一般這樣做的不是有真正經(jīng)濟(jì)實(shí)力支持，能發(fā)展點(diǎn)東西出來。就是自己還沒開發(fā)出來就已經(jīng)是彈盡糧絕，窮途末路了。
   年年看著GDP高了又高，可是重要的是物價(jià)同樣在長，長的還更快。改革開發(fā)這么多年，看著國家強(qiáng)大了，有錢了！可是我們似乎過得更累了！那些成果都到那里去了？
   愛國者，并非無私的。他的祖國至少要能讓他有歸屬感，有民族的自傲。泱泱華夏！！多么值得驕傲的事情。為何還有這么多崇洋媚外的！是因?yàn)閲覜]有能給其有歸屬感。
   對于研究者，最重要的就是要有一個(gè)穩(wěn)定的環(huán)境，不管是經(jīng)濟(jì)，社會還是家庭。中國人確都是為了一日三餐，為了兒女學(xué)習(xí)，為了一些人情世故而奔波。一顆浮躁的心怎么弄的出精細(xì)的活？

作者: leping1984 時(shí)間: 2011-5-15 22:55
隨著后現(xiàn)代慢慢的發(fā)展潮流而不斷改變！社會主義的理想狀態(tài)隨著人口的不斷增加就會不斷的在變得理想化！
機(jī)械行業(yè)做的累，我個(gè)人覺得還是追根到底的原因還在于知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)的問題！
很多的發(fā)明都不敢做出來！出來了以后沒過幾個(gè)小時(shí)就會出現(xiàn)仿品！
希望國家在這方面多研究研究！

作者: hmy1010 時(shí)間: 2011-5-16 09:46
體制、意識、責(zé)任感！

作者: JXG1215 時(shí)間: 2011-5-16 09:54
千萬富翁出逃了，到國外去定居了；有學(xué)識的人不回來了，也在國外留下了；思之為何？體制與環(huán)境也！唉！我輩之流也被和諧了；水深了表面也就平靜了。

作者: 狂之傷 時(shí)間: 2011-5-16 10:05
社會壓力也大。。。。。。。。。。。。。。

作者: 愛飛兒 時(shí)間: 2011-5-16 13:53
哎這個(gè)話題好沉重啊都不想說了悲哀民族的悲哀

作者: 三皮1680 時(shí)間: 2011-5-16 14:35
實(shí)在沒法了，只能用“善意的謊言”
我們的部分供應(yīng)商就是如此。。

作者: coocoody 時(shí)間: 2011-5-16 16:13
沒有產(chǎn)業(yè)工人，有圖紙都制造不了合格產(chǎn)品。

作者: zhangch1987 時(shí)間: 2011-5-16 16:57
看看國家對這一塊的重視嘍，宏觀調(diào)控也有關(guān)系的吧，還有就是歷史的原因吧~~

作者: xingwei0000 時(shí)間: 2011-5-16 17:17
我比較同意6～13條原因，機(jī)械行業(yè)不可能像電子行業(yè)那樣的發(fā)展速度，但也還是在往前走，我們和先進(jìn)國家的差距還是在縮小的。

作者: qiuqiu1234 時(shí)間: 2011-5-16 17:48
支持29樓

作者: 我天才 時(shí)間: 2011-5-16 18:22
現(xiàn)在的年輕人能在機(jī)械行業(yè)堅(jiān)持做下來的太少了，我好多朋友做了幾年都改行了，嫌太累不賺錢。

作者: lsw_2007 時(shí)間: 2011-5-16 19:54
以前的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)嚴(yán)重阻礙了我國機(jī)械行業(yè)的發(fā)展，我們應(yīng)該虛心學(xué)習(xí)日本的發(fā)展經(jīng)驗(yàn)，學(xué)習(xí)德國的管理經(jīng)驗(yàn)，學(xué)習(xí)美國的制度。

作者: lsw_2007 時(shí)間: 2011-5-16 19:59
中國機(jī)械最終會崛起！蘇州，無錫，南京，武漢，成都，重慶，西安，大連。沈陽等城市的機(jī)械行業(yè)大有作為，前景廣闊！

作者: chen1280 時(shí)間: 2011-5-16 20:43
這個(gè)話題真的很沉重，高技術(shù)的人員出路在哪？教育的不到位，社會的基礎(chǔ)是房地產(chǎn)。咱們搞技術(shù)的可以改變什么？中國制造變中國創(chuàng)造、、、、、

作者: chixianhu 時(shí)間: 2011-5-16 21:21
再過五十年如果還是這樣，那就是絕望的時(shí)代。

作者: dadi0013 時(shí)間: 2011-5-16 21:31
唉，歸根結(jié)底都是制度的問題啊，好的制度把鬼變成人，壞的制度把人變成鬼

作者: dadi0013 時(shí)間: 2011-5-16 21:33
唉，歸根結(jié)底都是制度的問題啊，好的制度把鬼變成人，壞的制度把人變成鬼

作者: 大浪淘心 時(shí)間: 2011-5-16 21:48
我深感痛惜的是，我們的機(jī)械行業(yè)沒有從娃娃抓起，
因?yàn)槲覀兊娜松际沁@樣想的，小孩子的時(shí)候都對機(jī)械有著興趣，有著天賦，那是極有創(chuàng)造力的，想象力的年齡，而我們的教育沒有給予他們成長的土壤，
而現(xiàn)在的學(xué)習(xí)，是很機(jī)械的教育，沒有創(chuàng)新的，怎么發(fā)展的好呢，整個(gè)行業(yè)沒有一種蓬勃的活力的勢頭，只有那些資深的人在奮戰(zhàn)，這樣行嗎？
我想問？

作者: 大浪淘心 時(shí)間: 2011-5-16 21:50
我看見了很多有機(jī)械行業(yè)的才能的人，都是一步一步被埋沒的，真的很痛惜

作者: oliver97 時(shí)間: 2011-5-17 13:47
國情偏向，勞心者治人，勞力者治于人。人生苦短，誰還來玩技術(shù)

作者: leftwall 時(shí)間: 2011-5-17 16:08
來晚了，沒想到這貼真么熱鬧

作者: hbkl2006 時(shí)間: 2011-5-17 17:04
缺乏開放的思維冒險(xiǎn)精神

作者: 辰焱華空 時(shí)間: 2011-5-17 17:14
這是個(gè)要幾代人努力才能趕上別人的

作者: suncaishui 時(shí)間: 2011-5-17 19:14
回顧人類的進(jìn)化，我國才發(fā)展了幾年工業(yè)，能取得現(xiàn)有的成績已經(jīng)不錯了。既然干了這個(gè)行業(yè)就做好自己的分內(nèi)工作吧。把工作當(dāng)娛樂來對待，不讓這一輩子就真成奴隸了。工藝上不去，就改進(jìn)結(jié)構(gòu)。

作者: wfsoochow 時(shí)間: 2011-5-17 20:29
價(jià)值取向問題，因?yàn)榇蠹叶级⒅X去了。
監(jiān)督機(jī)制不行，缺乏監(jiān)督，同時(shí)又無自律精神。
無知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)機(jī)制，山寨，仿制太多。

作者: 江蘇小張 時(shí)間: 2011-5-17 22:49
分析的不錯，但中國國情使然。。。呵呵~還是做好自己的事就吧~大家也就混那幾十年~~

作者: 小蝦1111 時(shí)間: 2011-5-18 00:44
濫竽充數(shù)的太多

作者: yaoshenggang88 時(shí)間: 2011-5-18 12:41
這是我在我的QQ空間發(fā)表的一點(diǎn)淺見，談到“誠實(shí)”二個(gè)字，每一個(gè)服務(wù)界的每個(gè)人士都應(yīng)當(dāng)靜心反思，在腦子里打個(gè)問號“？”，我們誠實(shí)了嗎？且這些不誠實(shí)的行為導(dǎo)致的結(jié)果，從層面上來講對自己是沒有影響！實(shí)質(zhì)上違害他（她）人的利益也就是違害自己利益，人類是群體動物是需要相互依賴的，騙來騙去哄來哄去，你把人家給害了等于是絕了自己發(fā)展的路。25X25定律作為商界的朋友都知道吧！而那些視金錢為祖宗的“拜金主義”者，眼中只有“鈔票”沒有一點(diǎn)道德！他（她）定會得到應(yīng)有的報(bào)應(yīng)。

誠實(shí)這點(diǎn)不是國家完全沒有規(guī)定，就是有規(guī)定關(guān)鍵得靠自覺遵守，質(zhì)量管理體系標(biāo)準(zhǔn)要求有這么一條，“以顧客關(guān)注為焦點(diǎn)”眾所周知，很多的企業(yè)特意在顯眼的墻壁上做了一些注重顧客的標(biāo)語；譬如：“顧客就是上帝”“質(zhì)量就是生命”“顧客滿意是公司宗旨”等。。。。。對于大部分國人而言只不過是用來掩飾自己內(nèi)在骯臟的偽裝罷了，當(dāng)做一種口號而沒有真正做到。那個(gè)行業(yè)沒有顧客能夠存活？鼠目寸光只投眼前不講將來，只顧自己有錢賺不顧全大局，一遍網(wǎng)絡(luò)文章叫《中國人的一天》值得大家一看，這遍文章我重復(fù)閱讀好幾遍，也仔細(xì)的對他進(jìn)行分析，他的每一句話幾乎都反應(yīng)出國人管理上的紊亂和行為上的不誠實(shí)，真是可悲啊！還有一遍網(wǎng)絡(luò)文章《中國的服務(wù)行業(yè)還不如三陪小姐》，好極了確鑿的反應(yīng)了國人的不誠實(shí)，如果每一個(gè)人都能注重這個(gè)問題，最少也可以減少國家一些不必要的負(fù)擔(dān)。

作者: yaoshenggang88 時(shí)間: 2011-5-18 12:42
談到“誠實(shí)”二個(gè)字，每一個(gè)服務(wù)界的每個(gè)人士都應(yīng)當(dāng)靜心反思，在腦子里打個(gè)問號“？”，我們誠實(shí)了嗎？且這些不誠實(shí)的行為導(dǎo)致的結(jié)果，從層面上來講對自己是沒有影響！實(shí)質(zhì)上違害他（她）人的利益也就是違害自己利益，人類是群體動物是需要相互依賴的，騙來騙去哄來哄去，你把人家給害了等于是絕了自己發(fā)展的路。25X25定律作為商界的朋友都知道吧！而那些視金錢為祖宗的“拜金主義”者，眼中只有“鈔票”沒有一點(diǎn)道德！他（她）定會得到應(yīng)有的報(bào)應(yīng)。

作者: yaoshenggang88 時(shí)間: 2011-5-18 13:08
誠實(shí)這點(diǎn)不是國家完全沒有規(guī)定，就是有規(guī)定關(guān)鍵得靠自覺遵守，質(zhì)量管理體系標(biāo)準(zhǔn)要求有這么一條，“以顧客關(guān)注為焦點(diǎn)”眾所周知，很多的企業(yè)特意在顯眼的墻壁上做了一些注重顧客的標(biāo)語；譬如：“顧客就是上帝”“質(zhì)量就是生命”“顧客滿意是公司宗旨”等。。。。。對于大部分國人而言只不過是用來掩飾自己內(nèi)在骯臟的偽裝罷了，當(dāng)做一種口號而沒有真正做到。那個(gè)行業(yè)沒有顧客能夠存活？鼠目寸光只投眼前不講將來，只顧自己有錢賺不顧全大局，一遍網(wǎng)絡(luò)文章叫《中國人的一天》值得大家一看，這遍文章我重復(fù)閱讀好幾遍，也仔細(xì)的對他進(jìn)行分析，他的每一句話幾乎都反應(yīng)出國人管理上的紊亂和行為上的不誠實(shí)，真是可悲啊！還有一遍網(wǎng)絡(luò)文章《中國的服務(wù)行業(yè)還不如三陪小姐》，好極了確鑿的反應(yīng)了國人的不誠實(shí)，如果每一個(gè)人都能注重這個(gè)問題，最少也可以減少國家一些不必要的負(fù)擔(dān)。這是我在QQ空間淺見。

作者: redtruth 時(shí)間: 2011-5-19 01:26
雖然我只是這個(gè)行業(yè)的一個(gè)初學(xué)者，但是，從滿上遍野的各種山寨機(jī)中還是可以理解一二的。

作者: however1241 時(shí)間: 2011-5-19 11:30
機(jī)械行業(yè)的確不是一個(gè)怎么好發(fā)展的行業(yè) ，，，俺的兄弟們啊

作者: 桃源幽泉 時(shí)間: 2011-5-19 12:45
頂啊，從大學(xué)開始就學(xué)會了偷工減料

作者: liweiwl 時(shí)間: 2011-5-19 16:06
在中國從事機(jī)械設(shè)計(jì)工作，拿的技術(shù)類最少的錢，干最多的活，當(dāng)然被罵的也最多。。。

作者: a20040193 時(shí)間: 2011-5-19 17:54
為什么日本的機(jī)床那么好？我們的機(jī)床那么差勁？技術(shù)方面因素占的比重太低了，我們真的是做不出來嗎？值得反思！樓豬把浮躁放在第一位，實(shí)在是太英明了

作者: 雙鋒俠 時(shí)間: 2011-5-19 19:31
分析也好反思也好！歸根結(jié)底的原因大家心知肚明。浮躁源于政策，政策疏于監(jiān)督，監(jiān)督失于誠信。為了金錢出賣了誠信。自上而下都在為了錢！！！等把我們的資源賣完了再說！那時(shí)說不定咱早不當(dāng)家了。這才是我們領(lǐng)導(dǎo)的心里話。哈哈酒喝多了胡說。

作者: haoxuesheng 時(shí)間: 2011-5-20 13:43
1.人際關(guān)系是第一生產(chǎn)力:2.大多國企只注重畢業(yè)生畢業(yè)哪個(gè)大學(xué)；3.國企靠國家養(yǎng)著，倒閉也無所謂

作者: 江之永矣 時(shí)間: 2011-5-20 13:52
深層次說就是文化，生活習(xí)慣了，要約束國人現(xiàn)狀，只有借助宗教了，人還是要有點(diǎn)好的信仰的。

作者: ntkd 時(shí)間: 2011-5-20 17:11
體制改革最重要，國家對于高新技術(shù)企業(yè)大力扶植，10年免稅。

作者: 大漠綠洲 時(shí)間: 2011-5-20 22:05
很同意樓主的觀點(diǎn)，現(xiàn)在社會太浮躁，急功近利。

作者: xy210032 時(shí)間: 2011-5-21 09:24
本帖最后由 xy210032 于 2011-5-21 09:29 編輯

我覺得還是國家政策的問題。。。
國家政策決定了為官者的處事風(fēng)格，而為官者的處事態(tài)度也就決定了公民的處事態(tài)度和公民的道德和行為！

就拿藥家鑫事件來說吧。

藥家鑫事件更多的是一場社會悲劇
　　藥家鑫事件絕非一個(gè)孤立的事件，而是表明我們的制度和社會，出現(xiàn)了某種“神經(jīng)癥性紊亂”。健全的人性與制度的腐敗從來就不共戴天。近年來，一些地方政府漠視人的生命和尊嚴(yán)，危機(jī)就隱藏在一系列社會事件中，如宜黃事件等種種強(qiáng)拆悲劇、趙作海冤案、跨省追捕等。一些部門在制定法律、政策的時(shí)候，往往千方百計(jì)規(guī)避自己的責(zé)任和義務(wù)，更多留給自己的是權(quán)利和無責(zé)任。權(quán)力出了問題，聚斂財(cái)富并按親疏遠(yuǎn)近分配資源，就會撕裂社會的道德和人與人的關(guān)系——而它們又把其效應(yīng)“傳導(dǎo)”給人性，使人性出現(xiàn)大規(guī)模的敗壞。
權(quán)力紊亂讓社會變得瘋狂
　　論者石勇認(rèn)為，權(quán)力的神經(jīng)癥性紊亂傳導(dǎo)到社會上，只能讓一個(gè)社會變得瘋狂。2010年，“我爸是李剛！”成為經(jīng)典名言。“官二代”、“富二代”飆車撞人構(gòu)成當(dāng)代奇觀。這些現(xiàn)象表明，權(quán)力和金錢在社會上已經(jīng)牢固地確立起主宰性的意識形態(tài)，窮人在遭受羞辱。貧富懸殊必然埋下沖突的種子。但在具有很大風(fēng)險(xiǎn)的時(shí)候，沖突不會冒出社會的地表，而是會以“潛規(guī)則”盛行、社會泄憤、誠信缺失、瘋狂拜金等形式出現(xiàn)。它們構(gòu)成了權(quán)貴者替代性的發(fā)泄渠道　
藥家鑫事件還反映了一種社會心理
　　人的心理事件不過是社會事件的心理層面。不受制約的權(quán)力和瘋狂的社會，對于人的心理結(jié)構(gòu)的影響是巨大的。觀察一下社會心理就是，焦慮、怨恨、冷漠、恐懼、不安全感、不確定性彌漫于中國社會。失去正義和道德的看守后，人性的殘忍和暴虐，便隨時(shí)等待機(jī)會發(fā)泄。正是在以上背景下，有了撞人后又殺農(nóng)婦的西安大學(xué)生藥家鑫的殘忍。包括前幾年的邱興華都是這號人物。

中國公民現(xiàn)在的這種行為和處事態(tài)度，也同樣影響到機(jī)械這一行。
不論在機(jī)械行業(yè)還是其他行業(yè)，現(xiàn)狀都差不多。。。。

作者: hitybq 時(shí)間: 2011-5-21 12:24
回復(fù) 老鷹的帖子

呵呵，事實(shí)到底怎樣，覺不是網(wǎng)上一個(gè)兩人能說的清楚的！~

作者: ahexuguang 時(shí)間: 2011-5-22 12:20
我也是從事機(jī)械行業(yè)，感覺比普通行業(yè)臟，比普通行業(yè)累但是工資往往還低！！！

作者: fucheng0124 時(shí)間: 2011-5-22 12:21
大家都知道原因，大家都保持。。唉。

作者: cherry 時(shí)間: 2011-5-22 12:58
人際關(guān)系是第一生產(chǎn)力

作者: 火炮 時(shí)間: 2011-5-22 17:11
從歷史角度看個(gè)人認(rèn)為是時(shí)間問題經(jīng)管我們有這樣或那樣的問題。但我們的這些路歐美日等一些國家也同樣或類似的走過。就那日本來說，當(dāng)年歐美也有不認(rèn)日貨的歷史。我相信50年后我們的機(jī)械工業(yè)會有長足的進(jìn)步的。甚至相信會超越歐美的。

作者: 西部情 時(shí)間: 2011-5-22 18:54
這是一個(gè)系統(tǒng)工程，涉汲到的東西太多，畸形的體制導(dǎo)致了行業(yè)的落后與混亂。人才的培養(yǎng)只拘于傳統(tǒng)與形式，更甚者有些敷衍了事。我曾接觸過一個(gè)省機(jī)械行業(yè)協(xié)會的專家，他作出來的設(shè)計(jì)圖真的是不敢恭維，也經(jīng)常接觸分到公司的大中專學(xué)生，他們的基礎(chǔ)真的不是很好，這只能說我們的教育體系肯定是有問題的，有位職校的教師和我聊天，說起這樣的事，他們的學(xué)生都是針對性的培養(yǎng)，就是說如果這個(gè)廠要三百學(xué)生，工作是流水線，那么只要針對這流水線的大致工作教會學(xué)生就OK。唉，這樣的事真的不好說，這個(gè)現(xiàn)實(shí)問題太尖銳了，我的能力無法對此現(xiàn)象進(jìn)行更深層次的剖析，望大蝦們多指教。

作者: eddiezhou 時(shí)間: 2011-5-22 20:21
先說80樓的：絕對不是時(shí)間問題，你認(rèn)為落后不要緊，追就是了。
但你有沒有想到：方向不對，結(jié)果可能完全相反。

機(jī)械行業(yè)就是基礎(chǔ)行業(yè)，是真正制造社會財(cái)富的行業(yè)，是真正的支柱產(chǎn)業(yè)，絕對不是什么房地產(chǎn)也不是服務(wù)業(yè)。目前我國機(jī)械行業(yè)的問題，我只能說是哀其不幸怒其不爭啊。我覺得，說到底4個(gè)方面：
1.法律問題，治罪太輕，同時(shí)有法也不依。中國現(xiàn)在是人治高于法制，辦事有問題找人，立馬擺平。我是大爺，我就是法！
2.信仰問題，沒有宗教，蔑視道德。辦企業(yè)一點(diǎn)良知都沒有，就是為了錢。
3.政策政府、大國企和老百姓爭利，社會還會有競爭嗎？現(xiàn)在企業(yè)的很大一部分支出就是給這幫孫子吃掉了，老百姓除了一點(diǎn)辛苦錢，什么沒落。
4.教育落后，沒有教育就沒有未來！我們還看得到未來嗎？

作者: cloudxj 時(shí)間: 2011-5-22 23:29
沒有保障，哪有人安心做事？

作者: wdn36409 時(shí)間: 2011-5-23 13:25
一兩酒先生見多識廣，酸甜苦辣樣樣嘗過，所列各條都有事實(shí)基礎(chǔ)。如果局限于行業(yè)看問題，永遠(yuǎn)看不透。
工業(yè)生產(chǎn)是工商科教的活動大平臺，工商科教互相促進(jìn)又互相限制，生產(chǎn)力發(fā)展是不平衡的，目前總是在較快的發(fā)展，這種不平衡的發(fā)展是動力，趨向平衡就不行了。中低端的不要去埋怨他，我們要盯住高端，想著尖端，做得更好。往往有一些阻力，有些硬的阻力可以攻關(guān)，有些是軟綿綿的，有些阻力短期內(nèi)不可逾越，可以說就是（制造業(yè)落后的）根源吧。
但是總的根源是群眾與精英的矛盾，中國式人權(quán)與西方式人權(quán)的矛盾。帶有根本性的問題我們不要去考慮，記住！碰到任何問題，治本還是治標(biāo)，標(biāo)、本互為表里，我們應(yīng)該總是從治標(biāo)上想辦法，哪怕你是國務(wù)院總理，治標(biāo)可以得到廣泛的支持。馬主義和毛思想都是這個(gè)講法，口頭上喊什么都不打緊。
歡迎個(gè)別討論QQ454141017.

作者: zxyx2011 時(shí)間: 2011-5-23 15:20
我認(rèn)為中國機(jī)械與發(fā)達(dá)國家比主要有三個(gè)方面差距：
1.在設(shè)計(jì)方面存在差距，無論是理論還是手段，都存在相當(dāng)大差距
2.材料方面，我們的材料在性能上發(fā)達(dá)國家差。
3.在科技投入、知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)、科技興國獎勵政策上與發(fā)達(dá)國家比差很多。

作者: 挖掘機(jī)械 時(shí)間: 2011-5-23 17:45
只能說現(xiàn)在的中國經(jīng)濟(jì)是在被拉動的，不是自發(fā)的健康成長，所以才會出現(xiàn)這么多變態(tài)的行為和產(chǎn)品，這也是現(xiàn)實(shí)。

作者: 明白喜歡人 時(shí)間: 2011-5-23 20:35
回復(fù) 408465954 的帖子

中國人確都是為了一日三餐，為了兒女學(xué)習(xí)，為了一些人情世故而奔波。一顆浮躁的心怎么弄的出精細(xì)的活？
'

作者: wuzhide521 時(shí)間: 2011-5-24 08:55
說的有點(diǎn)道理，但也不要悲觀

作者: 陰山路人 時(shí)間: 2011-5-24 20:46
機(jī)械行業(yè)，包括其它行業(yè)都一樣，都面臨相同問題，其實(shí)就是對人的不重視，只有體制或管理真正想著基層人民，我想小米加步槍也能打敗飛機(jī)加大炮，最主要問題不顧老百姓生存發(fā)展

作者: mangolau 時(shí)間: 2011-5-25 11:08
其實(shí)每個(gè)專業(yè)都如此從教育改革開始吧

作者: oscar30000 時(shí)間: 2011-5-26 13:45
老鷹大哥，我晚上下班好好的給剖析這個(gè)問題，發(fā)現(xiàn)大家站的高度決定對問題的認(rèn)識程度。

作者: oscar30000 時(shí)間: 2011-5-26 18:13
大家說了很多，有很多人只是從一個(gè)點(diǎn)來說的，比如什么制度的建議，什么道德的建立，就像一兩酒大哥說的：
1、國人性情不行，所謂浮躁也。
2、價(jià)值取向問題，因?yàn)榇蠹叶级⒅X去了。
3、監(jiān)督機(jī)制不行，缺乏監(jiān)督，同時(shí)又無自律精神。
4、無知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)機(jī)制，山寨，仿制太多。+ o6 Y2 q! `3 Q6 F2 }- a
5、缺乏創(chuàng)新，沒有創(chuàng)新導(dǎo)致落后。
6、缺乏人才，人才的待遇太低，我們要是那美國的錢，也能和美國一樣。
7、底子薄，過去太落后了，我們?nèi)狈Ψe累。
8、外資搶占技術(shù)高點(diǎn)，合資，獨(dú)資擠壓國人，同時(shí)買辦幫忙，自廢武功。
9、國有大中企業(yè)負(fù)擔(dān)太重，無力發(fā)展。
10、國人喜歡窩里斗，僅拼價(jià)格，成本，無心發(fā)展技術(shù)。% F8 z# h: s3 x. @6 X
11、國人主要在材料制造上差，很多是設(shè)計(jì)的出來，做不出來。
12、機(jī)械行業(yè)利潤太薄，無心發(fā)展，大家都忙房地產(chǎn)去了。
13、體制不行，國家目前的體制限制了機(jī)械行業(yè)發(fā)展。
14、我們目前做中低端，還沒完全做好，做好了，自然慢慢向高端升級。
15、因?yàn)閳?zhí)行了以市場換技術(shù)的策略，走錯了。
16、學(xué)術(shù)造假，產(chǎn)業(yè)造假，大家都不誠信，都在瞞和騙。

其實(shí)都沒有說到最根本的東西：人性與制度。
人性與制度是一對矛盾體，制度是為了遏制人本性中的惡，三字經(jīng)所云：人之初性本善，那絕對是胡扯，這危害了中國兩千多年，比如我不到2歲得兒子，他的本性就是貪婪，沒有任何掩飾的貪婪，想要的東西必須要得到，否則就會鬧個(gè)不停。對人之初，性本惡這句名言，我對之略有反駁，不做深入辨析，因?yàn)闀r(shí)間精力會投入太多。
人首先是一個(gè)動物，動物的本性是什么，那就是自私，所謂虎毒不食子，那是未到最危險(xiǎn)的時(shí)刻，也有人會說，強(qiáng)者也會幫襯弱者啊，是的，這種情況會有，但絕不是普遍情況，并且這種情況等有時(shí)間會做出詳細(xì)解釋。

一兩酒大哥所說的，就是人性在沒有制度，或者制度執(zhí)行力沒有力度的情況發(fā)生的。

當(dāng)今社會之所以這樣，就是缺乏公平平等的制度，這種制度包括制度內(nèi)容的合理性還有更重要的就是制度的執(zhí)行力。怎么樣建立一個(gè)合理的制度呢，就是讓真正的專家去制定，而不是所謂的磚家，比如機(jī)械，就可以找論壇里面的高手，絕對比某些專家強(qiáng)多了，呵呵，開玩笑。

我這里要提出一個(gè)自己的想法：因?yàn)樨澙范?/font>！！！！！

貪婪就是讓自己的利益最大化，如果每個(gè)人都想讓自己的利益在合理的情況下最大化，那這個(gè)社會就會公平。如何讓我們的貪婪具有話語權(quán)呢，那就是我們的代言人必須要進(jìn)入中國的最高決策層，一旦最高決策層不符合我們的利益最大化，我們必須要有撤下他們的權(quán)力。

我相信大家都想有一個(gè)好的收入，能夠讓自己的家庭老少享受資本主義腐朽的生活，但是您所在的公司產(chǎn)品的利潤情況如何呢，基本上比較低，有人會說，老板只想著賺錢，根本就不想投資，這種情況有兩種，一種是確實(shí)不想投資的，只想著鉆規(guī)則的漏洞去賺取一些比較微薄的利潤，比較典型的是機(jī)加工行業(yè)，加工都是按照軸是上極限偏差，孔是下極限偏差，還有一種就是想投資卻沒有資金，巧婦難為無米之炊啊。
為什么會出現(xiàn)這種情況呢，那就是中國的最精英階層公務(wù)員他們的工作態(tài)度決定的，想想他們的工作態(tài)度為什么那么浮躁呢，因?yàn)樗麄冎灰獙λ念I(lǐng)導(dǎo)負(fù)責(zé)就行，而我們中國最有錢的人都是跟公務(wù)員掛鉤在一起的，物以類聚，人以群分，所以這些人也就浮躁起來，而次有錢的人為了跟最有錢的人做好業(yè)務(wù)，他們也必須要以他們對待公務(wù)員的態(tài)度來對待他們，所以整個(gè)社會就會浮躁起來。其實(shí)最最根本就是中國的公務(wù)員集中了中國最龐大的資源，有資源才有話語權(quán)，并且最可恨的是這些資源全都快速的集中在他們手里，您說這個(gè)社會能不浮躁嗎？？？？

假設(shè)你有一筆業(yè)務(wù)與中石油打交道，你要不要請他們吃飯，洗澡等等的應(yīng)酬，如果你的工作就是這些應(yīng)酬，那你如何有精力去做創(chuàng)新嗎？
所以在我們中國真正的創(chuàng)新會讓你失去更多的機(jī)會成本！！！！！！！！！！！！

如何才能讓這個(gè)社會不浮躁呢，監(jiān)督力強(qiáng)呢，那很簡單，拿回屬于我們自己真正的話語權(quán)：真正能決定公務(wù)員的生死，并且對他們的權(quán)力要有足夠的監(jiān)督，并且要形成一個(gè)閉環(huán)的系統(tǒng)。這才是最偉大的設(shè)計(jì)，我們搞的什么機(jī)械，液壓，電路，控制與這個(gè)比起來都他媽的浮云。

如果這套制度能夠制度下來，我再重申一遍，制度包括制度內(nèi)容的合理性以及執(zhí)行力，那什么機(jī)械的不誠實(shí)都可以解決。

比如機(jī)械這個(gè)行業(yè)，開始的時(shí)候，可以讓最扎實(shí)的企業(yè)做這個(gè)行業(yè)的監(jiān)督者，誰要是不好好，舉報(bào)，讓公務(wù)員罰的他傾家蕩產(chǎn)，因?yàn)楣珓?wù)員有我們的監(jiān)督，他不敢徇私，當(dāng)然的企業(yè)也有監(jiān)督他的權(quán)力，我想這個(gè)行業(yè)會慢慢好起來的，不，是確信這個(gè)行業(yè)會好起來的，至于怎么搞，那就是方法了，因本人能力有限，不做說明。

比如老板賺錢了，你的工資低，有兩種方法：一，工會，不是現(xiàn)在買點(diǎn)瓜子，蘋果之類的茶話會的組織，二，走人，因?yàn)檎麄€(gè)行業(yè)都好了，你不愁找不到跟你能力相匹配工資的工作的。

再比如大學(xué)里的教育問題，因?yàn)槲覀冇衷捳Z權(quán)，所以大學(xué)里的叫獸必須要教課，每周不能低于多少課時(shí)，否則你回家釣魚吧。

所以機(jī)械這個(gè)環(huán)境與整個(gè)社會大環(huán)境想通的，只有大環(huán)境好了，小環(huán)境才能好。

因時(shí)間倉促，語言沒有組織好，請大家見諒。

最后我重申我的生活觀：工作要求知其然，并知其所以然；我愛我的家人與朋友，但絕不愛現(xiàn)在的國家！

想想GCD最近干了什么啊，半奧運(yùn)，世博，亞運(yùn)，大運(yùn)，做了什么亂七八糟的事情！只要面子，不要民生！

呵呵，不說了，做好我的機(jī)械，養(yǎng)活我的兒子，善待自己的老婆，孝順爸媽，對真正的朋友講義氣！

還有很多的想法沒有說出來，因?yàn)轳R上有點(diǎn)事情！

作者: oscar30000 時(shí)間: 2011-5-26 18:21
呵呵，所以現(xiàn)在什么改革都沒有用，醫(yī)改，教改都會失敗，因?yàn)槲覀儧]有話語權(quán)，不能影響他們的決策不能監(jiān)督他們。

作者: oscar30000 時(shí)間: 2011-5-26 18:27
如果我說的那種制度完善的建立，那人就會真正的安居樂業(yè)，因?yàn)槟阒灰龊媚愕墓ぷ骶涂梢粤耍恍枰紤]其他的，這樣人就會變的很專業(yè)，因?yàn)閱渭儐幔@就是為什么發(fā)達(dá)國家老外那么直接的原因了，久而久之，在這種完善制度生活之下，人的思維工作方式的慣性就是變的很大，那你的產(chǎn)品就會很好了！！！！！！！！！

作者: wildwind 時(shí)間: 2011-5-26 19:49
很多人不干實(shí)事?lián)v糨糊，有些企業(yè)的員工積極性很差

作者: 笑圓浪止 時(shí)間: 2011-5-27 08:59
國情！！！所制！！！

作者: oscar30000 時(shí)間: 2011-5-27 10:46
回復(fù) wildwind 的帖子

你看到只是表象，而沒有真正理解問題的實(shí)質(zhì)。另外我覺得大家都在避諱這個(gè)問題，哎！

作者: oscar30000 時(shí)間: 2011-5-27 10:49
本帖最后由 oscar30000 于 2011-5-27 10:49 編輯

老鷹大哥，你是不是怕了，既然有膽量把這個(gè)問題提出來，為何不提出根治這個(gè)問題的想法或者建議呢，而是選擇逃避呢。

當(dāng)然我理解你的難處，否則這個(gè)論壇便會遭到封殺的。

以后還是不要討論這個(gè)問題了，太敏感了，到我這里就結(jié)束吧。

作者: 門前的小木橋 時(shí)間: 2011-5-27 17:11
總結(jié)得不錯啊！

作者: xiazifly8310 時(shí)間: 2011-5-27 17:29
總結(jié)得不錯啊！您的帖子長度不符合要求。當(dāng)前長度: 14 字節(jié)系統(tǒng)限制: 20 到 10000 字節(jié)

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