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標(biāo)題: 漫話設(shè)計師的思維 [打印本頁]
作者: 無能 時間: 2011-8-9 23:10
標(biāo)題: 漫話設(shè)計師的思維
設(shè)計師只需確定他所設(shè)計的零件是可以被制造出來的，對于到底是怎么制造的則根本無需知道！而后者，正好是工藝師的工作，也是設(shè)計師與工藝師的區(qū)別。
我看到很多設(shè)計師，都有嚴(yán)重的心理障礙。他們總是在自我折磨，剛畫幾條線，就想著工藝，想著怎么打坡口，想著怎么給制造者提供方便，想著怎么省錢，怎么利用邊角料，怎么建立漂亮的三維模型，好讓農(nóng)民工都能看的懂，總之，就是給自己找事，而不是反過來，讓自己變得輕松。我不明白，設(shè)計師何時變成了這么一副小家子氣？
設(shè)計師要知道東西能不能干出來，極端條件下甚至不知道能不能干出來；工藝師要知道怎么干出來，干不出來就請設(shè)計師發(fā)明新工藝新機床也要把它干出來；設(shè)計師的設(shè)計是否合理不關(guān)工藝師的事，對工藝師來說，所有圖紙的設(shè)計都是先天正確的。如果不從原則上把這點分清，設(shè)計師在設(shè)計階段就會陷入工藝糾纏，而工藝師也將無功可建。
一根軸要0級精度，工藝師最多只能擺擺手說干不出來，用得著打聽這根軸的用途嗎，跟工藝師有什么關(guān)系呢？就像設(shè)計師從不去考慮上火星有什么實際意義一樣，若讓他設(shè)計“海王星車”，明智的設(shè)計師最多只能聳聳肩膀而已，因為探索的目地?zé)o需他考慮，也就是說，即使工藝師知道那只是根超市手推車的腳輪軸，又能怎么樣呢？證明那根軸用不了那么高的精度，能證明工藝師本人的能力嗎？不能。只能說明設(shè)計師的不成熟。
很多新手被工藝嚇得本末倒置，大有不到車間把車銑刨磨樣樣干個三年五載不能畫圖之勢，真是讓人悲哀。按這種思想，如果每個設(shè)計師都到車間去煉個三年五載，最后這世界上就沒有設(shè)計師，全成工藝師了。你說一個設(shè)計師，不琢磨畫圖，成天琢磨工藝，恨不得比人家專業(yè)的工藝師還更懂工藝，你讓人家工藝師情何以堪？
設(shè)計師作設(shè)計，全是憑乎想象。為什么這么說呢？首先，但凡耳目健全之人，都會設(shè)計東西。我說這話諸君不信，諸君到農(nóng)村去看一看，各種各樣五花八門的器具，都是農(nóng)民自造的。有人說既如此，為何工程師還要辛苦學(xué)習(xí)，學(xué)力學(xué)，學(xué)材料呢？其實工程師原不必學(xué)這些東西的，他完全可以在思想中隨心所欲的造東西，并且永不損壞。為什么不損壞，因為創(chuàng)造者不讓它壞，它就壞不了。但是有一點，這玩意兒拿不到現(xiàn)實中來，只能活在思想中。比如說，你在思想中造一個十倍音速的飛機，到處跑，需要什么材料，一想就出來了。但現(xiàn)實中就沒這么自由了，各種材料的理化特性，無處不在的物理規(guī)律，都制約著我們。用木頭吧，強度不夠；用鐵吧，強度還行，但又太重；好不容易煉出了鋼，發(fā)現(xiàn)這玩意兒強度高但對成分極其敏感，些許偏差就導(dǎo)致性質(zhì)相去萬里；好不容易都掌握了其中奧秘，又發(fā)現(xiàn)它卻象人一樣也會疲勞，還會脆斷……于是乎，設(shè)計師畫圖的時候，就被這些子麻煩事糾纏著，不得痛快。難怪一個個未老先衰，被人看不起。好在是，自然界的規(guī)律，被人琢磨出來后，它不會變化，它永遠(yuǎn)是那樣，任你利用。我有時就想，萬一自然界跟人捉迷藏，人觀察出一個規(guī)律，它馬上就變一下，那人可就慘嘍，總也捉不住一個可靠的東西。
我常想，當(dāng)世界上只有最簡單的單軸銑床時，設(shè)計“渦輪”的那個設(shè)計師，若碰到我們這重視工藝的領(lǐng)導(dǎo)，不知要被罵的多慘，是吧？人家車間只有一臺銑床，你給人家設(shè)計一圈像麻花一樣扭曲的槳葉，你讓人家怎么給你銑？難道還要為了你這一個零件，專門造一臺大家從來沒見過，也從來沒聽說過的玩意兒？你就不能用一根軸，然后圓周均布插一些平板葉片，就像放射的太陽光那樣形狀，豈不簡單？你拿蒸汽一噴，也照樣轉(zhuǎn)。
我不知道車床、銑床為何會被發(fā)明出來，也不知道多軸銑床、加工中心為何會被發(fā)明出來，也不知道線切割、電火花、電子束為何會被發(fā)明出來。我想這些設(shè)備，都是因為現(xiàn)有的機床，加工不了設(shè)計師設(shè)計的那些所謂不合工藝的零件，才會被發(fā)明出來的。如果設(shè)計師永遠(yuǎn)都只設(shè)計那些符合現(xiàn)有工藝的零件，那么新的加工工藝就永遠(yuǎn)也不會被發(fā)明出來。這正是：
不管計算有多復(fù)雜，
不管工藝有多繁瑣，
不管裝配有多艱難，
設(shè)計思想一定要實現(xiàn)！
作者: 生而為贏 時間: 2011-8-9 23:25
邏輯是這么個邏輯，可是現(xiàn)實是不符合邏輯的！
作者: 2266998 時間: 2011-8-9 23:30
你說的就是Mesta這個家伙，富家公子，機械狂人，以及他的繼任者，二代總裁阿爾伯特，對任何人說，爺在！人家就不考慮什么床子，什么床子？沒有床子新設(shè)計床子！大爺就是陪你玩！怎么樣？因為有那個能力，不服！試試看！
英國炸魯爾水壩的跳彈，怎么樣？
大俠可惜了，哈哈，沒有機會說，爺在！說什么白搭了，必須先說爺在，才有后話
作者: 無能 時間: 2011-8-10 00:03
人最重要的，并不是目前所具備的能力，而是他的思想！
設(shè)計師什么都不會，又怎么樣？只要你信得過人家，任由人家?guī)湍愀桑词垢稍伊耍忝碱^都不帶眨一下的，這樣人家才有信心，毫無顧忌的幫你做事。從來沒干過的東西，只要你舍得投資，就是一點點的試，也幫你把東西給試出來嘍！服不服？西方科學(xué)的命根不就是試驗么！這又有何難。
對人才，要養(yǎng)，而且要閑養(yǎng)。什么是閑養(yǎng)？就是只管養(yǎng)著，不責(zé)之以役，這樣，說不定會給你創(chuàng)造出什么東西來。但現(xiàn)在的情形是，對待人才就像借來的牛一樣，每分每秒力圖使盡，以致別人在苛責(zé)之下，難免敷衍了事。所以，現(xiàn)在的人才都逐漸在混事中被淪落了，哪有什么做事的激情。
作者: 無路車 時間: 2011-8-10 00:28
設(shè)計師的思維很重要，見多識廣，曾經(jīng)有一個人的一個專利技術(shù)全部都是市場上買來的各種零部件組成。
作者: tigerguo1975 時間: 2011-8-10 00:55
無能大俠再發(fā)些帖子，我的論壇積分就會更少了。
作者: 堯滾龍83 時間: 2011-8-10 07:18
說的很好，做起來難哦
作者: glin2051 時間: 2011-8-10 07:52
樓主所講的恐怕要到共產(chǎn)主義社會才能實現(xiàn)，呵呵，我們現(xiàn)在可是凡人啊
作者: 害怕伏櫪 時間: 2011-8-10 08:46
樓主話不能說沒有一點道理。不過，正如998大俠所言“必須先說爺在，才有后話”。
帝王之言語，由布衣口中說出，即使有氣魄，也只能以狂妄為評語。
作者: 常常常 時間: 2011-8-10 09:04
終于看明白了，看來設(shè)計師要想到了這種境界不容易啊，誰有那么多錢讓我可勁的展示思維啊
作者: jueya110 時間: 2011-8-10 09:24
風(fēng)發(fā)的意氣總是被現(xiàn)實一巴掌給拍醒~~
作者: aj12 時間: 2011-8-10 09:37
本帖最后由 aj12 于 2011-8-10 09:40 編輯
設(shè)計師=男人，工藝師=女人，產(chǎn)品=孩子，老板=老爺子
男人說：我只負(fù)責(zé)進(jìn)入，其它麻煩事一概不管。因為只有這才是快樂的。
女人說：你進(jìn)入了，我卻不能保證生出孩子。生不出孩子責(zé)任不一定在我，也可能是你的責(zé)任。
老爺子說：不管你們怎么弄，孩子一定要有的。
作者: 一支風(fēng) 時間: 2011-8-10 09:39
沒有瘋狂的人就沒有瘋狂的想法啊
作者: 淡然 時間: 2011-8-10 09:52
凡事不能偏頗，還是得走中庸之路，我們設(shè)計也經(jīng)常被制造工藝牽著鼻子走，制造工藝很多受制于成本。設(shè)計在考慮工藝的同時，更多的是在考慮成本，有時侯必須走妥協(xié)之路。這里面應(yīng)該有個平衡問題。平衡好了，就是一個完美的設(shè)計。設(shè)計的最終目的要走入制造，進(jìn)入市場。所以要兼顧工藝和成本。
作者: yct174 時間: 2011-8-10 09:54
lz的高論才明白了一點點，也許一點也沒明白，以 lz的妙論和天份想必佳作多多，能否曬一兩個叫大家見識見識。
作者: ljtlwanm 時間: 2011-8-10 10:59
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作者: yct174 時間: 2011-8-10 11:06
l z看來應(yīng)該是時代的驕子，不知lz有過幾次注冊設(shè)計工程師的經(jīng)歷（三年一次），也好叫大家學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)！
作者: jq2714 時間: 2011-8-10 11:11
怎么感覺好像是在瞎忽悠，可能嘛？現(xiàn)實中你設(shè)計一個不考慮加工工藝的玩意會有多少人認(rèn)同你？找罵的嘛。再說了不考慮工藝，不考慮安裝，那這樣的話還叫設(shè)計嘛。像LZ這樣的話，我靠科幻小說的那些玩意不早就實現(xiàn)了，我們說不定在太空旅行呢
作者: label 時間: 2011-8-10 11:19
LZ如果去拍電影，絕對不會比好萊塢的大片差！
作者: 渃梨梨 時間: 2011-8-10 11:28
今天的帖子，我對大俠有點吃驚啦
您說的問題確實是有那么點點問題，可是你這個帖子的角度，是在400倍的顯微鏡之下。
如果用通俗點的說法，我覺得您現(xiàn)在這個表達(dá)的觀點，有點像車間里那種老油條的所謂的工藝師，而不是設(shè)計師。
作者: whyor 時間: 2011-8-10 11:49
藝高人膽大，沒有真本領(lǐng)，設(shè)計思想也無從談起。
作者: back_kom 時間: 2011-8-10 12:11
我是做工藝的，借樓主的腦袋喊一句： 在我手里沒有做不出的東西。。。。。
作者: yct174 時間: 2011-8-10 12:23
我搞過設(shè)計，我曾經(jīng)是做工藝的老油條，也借樓主的腦袋喊一句：如果你的設(shè)計超出客觀現(xiàn)實，要我腦袋也做不出來！
作者: leftwall 時間: 2011-8-10 12:46
“我看到很多設(shè)計師，都有嚴(yán)重的心理障礙。他們總是在自我折磨，剛畫幾條線，就想著工藝，想著怎么打坡口，想著怎么給制造者提供方便，想著怎么省錢，怎么利用邊角料，怎么建立漂亮的三維模型，好讓農(nóng)民工都能看的懂，總之，就是給自己找事，而不是反過來，讓自己變得輕松。我不明白，設(shè)計師何時變成了這么一副小家子氣？”
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是在說我么，哈哈。萬金油是老板需要的，我覺得考慮規(guī)避設(shè)計禁忌是必要的~
作者: leftwall 時間: 2011-8-10 12:58
2266998 發(fā)表于 2011-8-9 23:30 
你說的就是Mesta這個家伙，富家公子，機械狂人，以及他的繼任者，二代總裁阿爾伯特，對任何人說，爺在！人家 ...
baidu之后仍然不知道這兩個人是誰……
作者: 05331xw 時間: 2011-8-10 13:02
哈哈，樓主說設(shè)計呢，俺現(xiàn)在只是畫圖的，說不了那爺字啊，但愿以后可以
作者: leftwall 時間: 2011-8-10 13:06
yct174 發(fā)表于 2011-8-10 11:06
l z看來應(yīng)該是時代的驕子，不知lz有過幾次注冊設(shè)計工程師的經(jīng)歷（三年一次），也好叫大家學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)！
“勘察設(shè)計注冊工程師”？
我怎么記得是一年一次
作者: xy210032 時間: 2011-8-10 13:40
說的不錯。。
我記得前幾個月有個國外的設(shè)計師設(shè)計了一套航天飛機，他說他要在有生之年到火星去旅游。。
記得他設(shè)計的航天飛機上面所有的技術(shù)都是如今世界已經(jīng)擁有的。但在中國，就算是你有這想法，也不會有人支持去做。。
作者: 彼岸孤鷹 時間: 2011-8-10 15:16
wow 鷹式標(biāo)題
作者: yct174 時間: 2011-8-10 15:21
leftwall 發(fā)表于 2011-8-10 13:06
“勘察設(shè)計注冊工程師”？
我怎么記得是一年一次
leftwall先生：
我記得關(guān)于注冊機械工程師，從年度確認(rèn)工作自發(fā)證日起，每3年一次（杰出機械工程師每年一次）。我是希望LZ亮相，你能代表LZ嗎？
作者: leftwall 時間: 2011-8-10 15:35
yct174 發(fā)表于 2011-8-10 15:21
leftwall先生： 我記得關(guān)于注冊機械工程師，從年度確認(rèn)工作自發(fā)證日起，每3年一次（杰出機械工程師每年一 ...
1.lz會亮相的
2.我謹(jǐn)代表我自己，當(dāng)然有時候我連自己都代表不了
作者: yct174 時間: 2011-8-10 15:37
無能 發(fā)表于 2011-8-10 00:03
人最重要的，并不是目前所具備的能力，而是他的思想！
設(shè)計師什么都不會，又怎么樣？只要你信得過人家，任 ...
無能設(shè)計師：
以 lz的妙論和天份想必佳作多多，能否曬一兩個你設(shè)計的產(chǎn)品叫大家見識見識。
不知lz有過幾次注冊設(shè)計工程師的經(jīng)歷（普通的三年一次，杰出的每年一次），說出來也好叫大家學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)！
作者: tigerguo1975 時間: 2011-8-10 16:07
什么是注冊設(shè)計工程師？
設(shè)計的出來，做不出來的，知道一些。比如蘋果的一些設(shè)計。
作者: wm3223 時間: 2011-8-10 17:06
LZ說的是思想吧，思想家是不需要考慮工藝的
作者: sam_999 時間: 2011-8-10 18:03
在工廠里面搞設(shè)計跟在研究所里面搞理論是有區(qū)別的
作者: 老腰 時間: 2011-8-10 18:15
只有突破性的思維才有突破性的設(shè)計，先行考慮工藝的設(shè)計者是不可能產(chǎn)生突破性的設(shè)計。在中國能稱得上設(shè)計大師的設(shè)計者為什么這么少？只因為“工藝工程師”多，工藝工程師告訴設(shè)計者這樣不能做那樣不能做，限住設(shè)計者的思維，一個被限制思維的設(shè)計者能成為大師嗎？結(jié)果不言自明！
作者: jbh4302 時間: 2011-8-10 19:11
樓主的帖子可以說是每個設(shè)計師的夢想，但在這個現(xiàn)狀，也只能是夢想吧
作者: 寂靜天花板 時間: 2011-8-10 19:42
樓主要是風(fēng)投，當(dāng)然是站說話不腰疼，不差錢嘛；樓主要是私人老板呢，肯定罵自己混帳呢，以為自己是誰？總設(shè)計師，誰承認(rèn)啊，誰用啊，你就是到了美國也不好使。人家講的出來溜溜，樓主只會在論壇上吹水罷了
到了美國，樓主就不敢吹了，一個工程師，連力學(xué)模型都沒有，給個軸，北都找不到。你說你有天大的本領(lǐng)，誰信啊。記住自己是誰？你是機械工程師，不是工業(yè)設(shè)計師，可以滿天胡想，因為有工程師幫你實現(xiàn)。
作者: oscar30000 時間: 2011-8-10 21:53
大家有可能誤會無能大俠的意思了：
他說的是設(shè)計師的層次，要比現(xiàn)有體系高出一個或者幾個層次，但是這種設(shè)計師不能多，否則就亂套了。
作者: chilun90 時間: 2011-8-10 23:26
說歸說 做歸做啊！
作者: fmdd 時間: 2011-8-11 00:02
發(fā)表一個觀點，闡述一種看法，是個人的自由，有的朋友怎么搞得想要罵娘
洗洗睡吧
作者: 白云飛雨建虹橋 時間: 2011-8-11 08:22
太上，下知有之；其次，親而譽之；其次，畏之；其次，侮之。
信不足焉，有不信焉！悠兮其貴言，功成事遂，社友皆謂你自然。
作者: honyo2011 時間: 2011-8-11 08:57
本帖最后由 honyo2011 于 2011-8-11 08:58 編輯
可以確定一點：樓主是衣食無憂，不必為五斗米折腰！
我的觀點：我們中國缺的就是吃飽了沒事做，還有腦子的人！
最后表示一下：樓主如果想到什么機床需要開發(fā)，本人可以效勞，費用先不說！
作者: 耶穌愛子 時間: 2011-8-11 09:31
可以這樣，在剛開始設(shè)計的時候就一心設(shè)計，別考慮工藝，設(shè)計之后再進(jìn)行工藝優(yōu)化。設(shè)計與工藝本來就是相互妥協(xié)的關(guān)系，最終目的就是效益最大化。
作者: pangdognhai 時間: 2011-8-11 09:34
hao
作者: 互通有無 時間: 2011-8-11 10:10
設(shè)計師就應(yīng)該懂一點工藝，最起碼不能出圈。
作者: 趙天降 時間: 2011-8-11 10:13
多少有點道理，開拓性設(shè)計應(yīng)該不必考慮，因為他的設(shè)計是創(chuàng)造行動，為了實現(xiàn)該創(chuàng)造不惜圍繞他配置前所未有的專門設(shè)備。但是，常規(guī)設(shè)計就需考慮工藝性，不能一根稻草花一個金條的費用。如果這樣，設(shè)計者該改行了。
作者: wangdong 時間: 2011-8-11 10:18
說思維，歷史到現(xiàn)在都是推愚民政策。老板說了，你咋思維都不要有，跟上我的思維走就行了。哈
作者: 一毛 時間: 2011-8-11 14:45
還真是漫話啊。上升到哲學(xué)高度了。
作者: 揚天測量 時間: 2011-8-11 15:32
設(shè)計師是什么？在沒有統(tǒng)一這個定義或者大家暫時對這個定義達(dá)成一致之前，當(dāng)然不可能有一致的觀點。
所以，有些社友不需要過激，很可能大家所說的設(shè)計師根本不是一個概念
作者: yct174 時間: 2011-8-11 16:08
揚天測量 發(fā)表于 2011-8-11 15:32
設(shè)計師是什么？在沒有統(tǒng)一這個定義或者大家暫時對這個定義達(dá)成一致之前，當(dāng)然不可能有一致的觀點。
所以， ...
我發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在社區(qū)的討論很多都是“盲人摸象”，為什么不能將定義達(dá)成一致（問題說清楚）再討論，這是我一直困惑的問題。雖然有幾次提出建議（問題說清楚再討論）好像沒人感興趣。不知老兄有何良策。
作者: hbkl2006 時間: 2011-8-11 16:18
"計師要知道東西能不能干出來，極端條件下甚至不知道能不能干出來"
看來設(shè)計師還是要懂點工藝,至少知道能不能做出來.知道個大概就行.
作者: 20002009 時間: 2011-8-11 16:20
做設(shè)計分兩種：
1，為了吃飯，為了完成任務(wù)拿到薪水而作設(shè)計-------這時即使你是大俠也得貓著，你就一苦力，別玩性格
2，吃飽了有閑暇時間，不用再為五斗米而折腰，這時你可以使勁折騰，想怎么玩就怎么玩，什么現(xiàn)實條件啊，工期啊，預(yù)算啊，都滾一邊涼快去
作者: bluebirdzj2005 時間: 2011-8-11 16:46
很有道理啊 ，受教了···
作者: 揚天測量 時間: 2011-8-11 17:00
yct174 發(fā)表于 2011-8-11 16:08
我發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在社區(qū)的討論很多都是“盲人摸象”，為什么不能將定義達(dá)成一致（問題說清楚）再討論，這是 ...
社區(qū)方向不是我們可以決定的，管理員那里管。我們說也要人家采納才可以。
說工藝，要具象討論，又要有前提。比如普車，有人覺得0.03就很嚴(yán)格了， 不靠譜；也有人又敢說“一道進(jìn)三刀，刀刀見末”
作者: oball 時間: 2011-8-11 17:33
有道理。。。。。。。。。。。。。
作者: yct174 時間: 2011-8-11 17:38
揚天測量 發(fā)表于 2011-8-11 17:00
社區(qū)方向不是我們可以決定的，管理員那里管。我們說也要人家采納才可以。
說工藝，要具象討論，又要有前 ...
要求太嚴(yán)格就攏不住人氣了，這也是應(yīng)該考慮的，確實難辦！
作者: zhanhaipeng 時間: 2011-8-11 18:34
全面考慮技術(shù)問題
一臺新機器自開始提出對它的要求到使用，中間必須經(jīng)過幾個階段。舉其大者有以下七個：研究、試驗、設(shè)計、制造、安裝、使用和維修，其中每一階段中又可分為若干小的階段。
就廣義的設(shè)計來講，在機器尚未正式使用之前，都可認(rèn)為設(shè)計工作尚未最后完成。
就狹義的設(shè)計來講，它是七個階段中的一個，即圖紙設(shè)計階段，工作進(jìn)行到這一階段的終點，就可認(rèn)為設(shè)計工作完成了（實際上這只是一項技術(shù)工作的設(shè)想階段）。但是上述這七件事，是一個完整過程的不同階段，是非常密切地互相聯(lián)系著的，并不是七件各不相關(guān)的事。其中最主要的是設(shè)計，它要求： 1考慮需用方面的各種要求；2考慮制造、安裝、使用、維修的可能；3根據(jù)研究，試驗所得的參數(shù)；4根據(jù)理論計算。
設(shè)計時要把這些資料加以綜合。綜合不是加法，也不是拼湊，而是把七件事的內(nèi)在關(guān)系統(tǒng)一起來。設(shè)計人員在這方面的工作愈周密細(xì)致，則設(shè)計的質(zhì)量愈高，反之則愈低，主任設(shè)計師及其助手應(yīng)當(dāng)用全部精力來解決這一決定性的關(guān)鍵問題。
——《對機械產(chǎn)品設(shè)計工作的幾點意見》
http://www.cmes.org/cmes/ftp/shenhong/shenhong/shen/yijian.htm
作者: lwq5211314 時間: 2011-8-11 21:09
淡然 發(fā)表于 2011-8-10 09:52
凡事不能偏頗，還是得走中庸之路，我們設(shè)計也經(jīng)常被制造工藝牽著鼻子走，制造工藝很多受制于成本。設(shè)計在考 ...
這就是為什么中國和工業(yè)發(fā)達(dá)國家的差距
作者: xuechaoqun 時間: 2011-8-11 21:35
yct174 發(fā)表于 2011-8-10 11:06
l z看來應(yīng)該是時代的驕子，不知lz有過幾次注冊設(shè)計工程師的經(jīng)歷（三年一次），也好叫大家學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)！
像樓主這樣滿腦子條條框框，體制的，不適合做設(shè)計師，我記得以前我設(shè)計的一些東西，要送審時，都是簽一個注冊工程師的大名，真是有點不服，可沒有閑心去考那個證
作者: 我無法 時間: 2011-8-11 21:50
說得有理，當(dāng)一個人的年齡慢慢增加，經(jīng)驗越來越多，那其實也是他逐步悲哀的開始。我七歲的兒子的思維有時讓我很驚訝，他說過之后，我都想我為什么不這樣想，他有時說的也沒錯。可我們卻往往按我們認(rèn)為正確的思想去教育他們，他們也慢慢變得向我們一樣。
有這樣一個故事，愛因斯坦的鄰居有一個小女孩，有一段時間，小女孩的母親發(fā)現(xiàn)他一放學(xué)就跑到愛因斯坦家里，后來他就問愛因斯坦，我的女兒去找你干什么？愛因斯坦說，他給我餅干吃，我?guī)退鰯?shù)學(xué)題。
作者: 刺血 時間: 2011-8-12 01:08
正所謂沒有做不到的，只有想不到...
作者: freepal 時間: 2011-8-12 08:21
好帖，頂起來，不頂對不起LZ一番耕耘好帖，頂起來，不頂對不起LZ一番耕耘
作者: 浪漫之旅 時間: 2011-8-12 10:40
大俠，這還真不是一般境界的，這還真是不同的行，雖然有是一個行業(yè)的，但是差別還真大
作者: macolin 時間: 2011-8-12 14:29
聽樓主一說，發(fā)現(xiàn)自己確實存在這個毛病。受益了
作者: yuanaiyang 時間: 2011-8-12 14:31
設(shè)計師就不用那么累的學(xué)那么多的知識了，只需要學(xué)會畫圖什么都O了；
如果先輩們早一點領(lǐng)悟到這一層次，我想今天自己正在黑洞里撿UFO做墊腳石了。
呵呵
作者: starfry 時間: 2011-8-12 15:36
可望不可求的境界啊
作者: 木子001 時間: 2011-8-12 16:36
設(shè)計要為人民服務(wù)，以市場為導(dǎo)向，總的來說就是得能創(chuàng)造巨額的利潤。如果樓主能設(shè)計出這樣的東西，其他都是浮云了
作者: 石油小弟 時間: 2011-8-12 16:48
說的好！但是殘酷的現(xiàn)實就是我的公司根本沒有工藝師，我設(shè)計完了要排工藝還要跟蹤加工，不考慮工藝就是自討苦吃啊！
作者: 旺旺貍 時間: 2011-8-12 21:18
同意：在工廠里面搞設(shè)計跟在研究所里面搞理論是有區(qū)別的
作者: yct174 時間: 2011-8-13 06:37
無能“大師”閣下：
在閣下指點下有幸拜讀了關(guān)于你設(shè)計理念的“機械設(shè)計”與“包餃子”、圖紙是設(shè)計師工作的唯一體現(xiàn)、漫話設(shè)計師的思維三篇相關(guān)大作。立意很明確，原來你是因無聊睡不著而在調(diào)侃，（你的原話：“簡直就睡不著！”、“是故余豈好侃哉，余不得已也”）。由于未觀全貌，大家也就被你牽著鼻子稀里糊涂侃上了；有些人則傻了吧唧的認(rèn)真和你探討學(xué)問，真是天大笑話。假如你能夠按照以下形式：
我的設(shè)計理念，侃1.“機械設(shè)計”與“包餃子”
我的設(shè)計理念，侃2.圖紙是設(shè)計師工作的唯一體現(xiàn)
我的設(shè)計理念，侃3.漫話設(shè)計師的思維
我的設(shè)計理念，侃4. ……
……
來發(fā)表大作，是不是就不會鬧出這么大笑話。
按理，你這種侃大山的作品應(yīng)該在你的博客發(fā)表為宜，有眾多粉絲捧場其樂融融。然而，中國機械社區(qū)是中國機械制造行業(yè)及有關(guān)專業(yè)人士交流的平臺，主要是機械工程師們切磋技藝考慮如何更好服務(wù)社會的場所，不是來娛樂的（如想娛樂盡可到娛樂場所發(fā)泄）。我今年6月才入社區(qū)，是個菜鳥。我涉足社區(qū)只是希望不久的將來機械社區(qū)可以成為充分挖掘和發(fā)揮中國技術(shù)人才的一個平臺，期望社區(qū)作為中國技術(shù)人才報效社會的一個特殊渠道。社區(qū)正在為此而努力，任重道遠(yuǎn)。大家都很忙，沒這么多閑情逸致陪你進(jìn)行調(diào)侃。而你注冊時間為2006-12-20是個老社員，很清楚社區(qū)的宗旨，僅此希望：1.不要忘記自己的社會責(zé)任；2.不要誤人子弟；3.不要造就“趙括”式的設(shè)計師。
議題很清楚了，不存在盲人摸象之虞，但“道不同，不相為謀”，失陪了。
最后，如果社區(qū)被你們造就成一個調(diào)侃場所，社區(qū)離完蛋也就不遠(yuǎn)了。開玩笑要有個“度”。
作者: eddyzhang 時間: 2011-8-13 13:31
這個嘛，大家看看國外的設(shè)計公司就可以了。一個好的產(chǎn)品出來，肯定是首先有好的想法，然后是如何完美的實現(xiàn)。那么設(shè)計要跟工藝相互妥協(xié)了。否則整天相互批評，什么也做不出。你有好想法有什么用，工藝不搭理。工藝好又怎么樣，你的工藝落后了，沒有進(jìn)步，沒有挑戰(zhàn)性了。看看apple的東西吧，他就一個想法，最后還是實現(xiàn)了，所以他成功了。
我們的論壇目的是什么啊，難道就是大家相互罵街的地方嗎?不是，相反，是思想碰撞的地方。只有這樣，才有好的想法，才能進(jìn)步。只有相互交流，才能增長見識。我呼吁大家，不論是你是年老長者，還是懵懂小子；不論你是一領(lǐng)域?qū)＜遥€是車間打雜的。大家都在一個平臺上交流。高手對高手！
作者: eddyzhang 時間: 2011-8-13 13:57
這個嘛，大家看看國外的設(shè)計公司就可以了。一個好的產(chǎn)品出來，肯定是首先有好的想法，然后是如何完美的實現(xiàn)。那么設(shè)計要跟工藝相互妥協(xié)了。否則整天相互批評，什么也做不出。你有好想法有什么用，工藝不搭理。工藝好又怎么樣，你的工藝落后了，沒有進(jìn)步，沒有挑戰(zhàn)性了。看看apple的東西吧，他就一個想法，最后還是實現(xiàn)了，所以他成功了。
我們的論壇目的是什么啊，難道就是大家相互罵街的地方嗎?不是，相反，是思想碰撞的地方。只有這樣，才有好的想法，才能進(jìn)步。只有相互交流，才能增長見識。我呼吁大家，不論是你是年老長者，還是懵懂小子；不論你是一領(lǐng)域?qū)＜遥€是車間打雜的。大家都在一個平臺上交流。高手對高手！
作者: lizh87 時間: 2011-8-13 14:10
這個有道理，貌似不可以這么做啊
作者: yct174 時間: 2011-8-13 14:15
eddyzhang 發(fā)表于 2011-8-13 13:57
這個嘛，大家看看國外的設(shè)計公司就可以了。一個好的產(chǎn)品出來，肯定是首先有好的想法，然后是如何完美的實現(xiàn) ...
不知閣下是否仔細(xì)讀了LZ關(guān)于設(shè)計理念的“機械設(shè)計”與“包餃子”、圖紙是設(shè)計師工作的唯一體現(xiàn)、漫話設(shè)計師的思維三篇相關(guān)大作，尤其是首篇。
作者: vooha 時間: 2011-8-13 16:13
我想這些設(shè)備，都是因為現(xiàn)有的機床，加工不了設(shè)計師設(shè)計的那些所謂不合工藝的零件，才會被發(fā)明出來的。如果設(shè)計師永遠(yuǎn)都只設(shè)計那些符合現(xiàn)有工藝的零件，那么新的加工工藝就永遠(yuǎn)也不會被發(fā)明出來。
作者: hrf5436 時間: 2011-8-13 20:45
無論現(xiàn)在怎么樣，我們要有那個思想，朝思想進(jìn)發(fā)~~~~~~~~~~
作者: lyyazlc 時間: 2011-8-14 08:01
沒有想不到，只有做不到。一個是想，一個是做，設(shè)計師和工藝師！
作者: 無聲無痕 時間: 2011-8-14 08:44
現(xiàn)在這個形式恐怕不行，如今社會只能按照現(xiàn)有的工藝進(jìn)行設(shè)計，不然哪個老板會出資金讓你先去設(shè)計一個車床
作者: rockyzhu2006 時間: 2011-8-14 09:18
設(shè)計要適當(dāng)兼顧思想和加工制造，不然成本就上來了
作者: zhouyuchx 時間: 2011-8-14 09:52
不會因為你的設(shè)計現(xiàn)有設(shè)備做不了，而去發(fā)明一臺新的設(shè)備，這樣不太現(xiàn)實，也不是一朝一夕的事，
擺在眼前的就是怎么把東西做出來，還是要考慮現(xiàn)有設(shè)備，根據(jù)具體情況做設(shè)計比較切合設(shè)計
作者: denglongxi 時間: 2011-8-14 15:37
很高的境界！
作者: trilemma 時間: 2011-8-14 19:25
糾結(jié)啊，這種帖子怎能不頂呢
作者: hisun_cth 時間: 2011-8-15 10:24
本帖最后由 hisun_cth 于 2011-8-15 10:46 編輯
加工方法跟機床種類是兩回事！新的工藝可以用新的加工法，但不一定就得要新型的機床！你也知道有自然界規(guī)律！當(dāng)你的設(shè)計違背了自然界的規(guī)律，就算有在牛逼的機床也加工不出來！設(shè)計師設(shè)計的結(jié)構(gòu)要么是要能用現(xiàn)有的加工工藝盡量方便的加工出來，要么就是設(shè)計新機床，但要看你的東西值不值得去設(shè)計制造一臺新型機床，還有就是你設(shè)計的機床能不能按現(xiàn)有的加工條件加工出來，如果你設(shè)計的機床現(xiàn)有的加工條件又加工不出來，豈不是還要設(shè)計一臺新的機床了！設(shè)計者不考慮加工工藝純屬扯淡！
作者: tralin01 時間: 2011-8-15 10:54
有一定的道理，但是企業(yè)是要追求效益的，所謂在商言商，沒有了利潤恐怕老板們就不干了！
作者: canheyu 時間: 2011-8-15 12:22
aj12 發(fā)表于 2011-8-10 09:37
設(shè)計師=男人，工藝師=女人，產(chǎn)品=孩子，老板=老爺子
男人說：我只負(fù)責(zé)進(jìn)入，其它麻煩事一概不管。因為只 ...
太有才了
作者: 14373 時間: 2011-8-15 12:42
還是有一定道理的,從某種角度上說,天才的思維都是偏執(zhí)的殘缺的,因為一些方面的突出必然導(dǎo)致此長彼消的另一些不足,大眾眼中的完美人士必然不會在某一個領(lǐng)域做到極致,樓主說的這些適合卓越的設(shè)計師,認(rèn)準(zhǔn)一條道往深了走就越來越好,而小公司的情況就不在此列中了,小公司要考慮面廣而淺,那是四面八方的路都要你走一走!
作者: cjlgl 時間: 2011-8-15 13:20
有些道理，設(shè)計師的創(chuàng)新設(shè)計。
作者: kongqigg 時間: 2011-8-15 13:41
恩，有道理啊，現(xiàn)在的東西越來越復(fù)雜，需要學(xué)的東西太多了，讓人感覺好累啊
作者: sunyantuan 時間: 2011-8-16 11:48
精神上支持
:):)
作者: zhangsl5 時間: 2011-8-16 15:16
贊一個
這是一個理想的國度
讓我們可以成長
然而現(xiàn)實是另一個樣子
但這并不妨礙我們思維漫游在茫茫世界之中....
作者: money 時間: 2011-8-16 15:26
說得很是大氣磅礴。這種情況只有在理想狀態(tài)下可以實現(xiàn)。有充足的財力。
作者: quanbinzha 時間: 2011-8-16 17:04
這就是設(shè)計師的悲哀，但又沒辦法啊，都是給別人打工的，相互包容點。
作者: 胖蛆 時間: 2011-8-16 17:39
好東西，收下了！感謝樓主
作者: peace80 時間: 2011-8-18 23:44
設(shè)計和制造，用我們偉大光榮正確的指導(dǎo)思想來說，就是辨證的對立統(tǒng)一關(guān)系。像唐詩樣，五言七言對仗押韻才是好詩，干機械設(shè)計也如寫詩般是戴著鐐銬跳舞。設(shè)計的時候考慮現(xiàn)有的加工能力和人力物力財力，是必要的，和制造方溝通達(dá)成共識，是最好的。但是有人就有江湖，加之中國人有人人相輕的文人習(xí)慣，所以現(xiàn)實工作中難免就會有很多不爽了，我就曾碰到個別供應(yīng)采購部門對外協(xié)的機械設(shè)計圖紙指手畫腳的，不但不提建設(shè)性意見，反而來挑刺，你精度標(biāo)高了他說你造衛(wèi)星么，標(biāo)低了他說你懂不懂設(shè)計，苦于上司不愿意得罪人出面交涉，自己也就隨它去吧，自己的價值不會因為一些不懷好意的指責(zé)就消失或者改變。實在搞煩了就回?fù)裟切┳砸詾槭堑娜耍嬖V他，我的圖紙有沒有問題或者是不是不好，還輪不到你來指手畫腳，你照圖施工即可，你做不出來達(dá)不到圖紙要求，請?zhí)峋葷?jì)申請！就這。
作者: lybulesky 時間: 2011-8-19 11:27
無能大俠說的有道理，設(shè)計師需要創(chuàng)造性的思維，而不是循規(guī)蹈矩。看看現(xiàn)在的世界，過去的神話傳說變成了現(xiàn)實。我看過一本“機械設(shè)計學(xué)”講的不錯，沒有創(chuàng)造性思維就沒有技術(shù)的發(fā)展。
作者: 徐道平 時間: 2011-8-19 12:32
等哪天說的起爺在再說吧
作者: 小巷Q 時間: 2011-8-25 23:01
鼓掌歡呼，醍醐灌頂，這些文字好東西啊
作者: dotaman 時間: 2011-8-26 10:58
挺受傷！
作者: pleeblog 時間: 2011-8-30 15:11
生活啊，多少公司要生活，
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