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機械社區

標題: 對于工作和技術的一些思考 [打印本頁]
作者: choeyee    時間: 2011-9-18 20:40
標題: 對于工作和技術的一些思考
工作一年多，小弟想聊聊自己對技術和工作的理解，請各位大俠斧正。
8 D/ i1 I8 ^4 u7 H* d. I小弟所在的公司從事某種大型設備的研發和制造，由于這個行業比較小眾，小弟又想潛水，就不點破了。' ~4 W- r, L5 I/ U1 p# ^

. W( G2 i3 G. B. D" p! j/ a因為第一份工作的緣故，公司的產品在我看來頂多也就是中型設備。目前公司正準備設計該種設備的終極型號——參數再往上，國內都沒有合適的工藝線與之匹配，這也是中國粗放經濟的悲哀。6 U: _$ i* m5 o

. U1 g: D( a$ T( q3 A# A! \( B進入正題。4 r* ^2 t3 H. l& e, U

8 U! J/ K: P: @4 ?3 r9 I該型號的機組作為公司的重大專項，小弟剛進來的時候就聽聞了，但一直沒有見到有任何正式的技術探討。這周部門領導召集我們組開會，突然放出了打樣圖，并且明確要求：依照打樣圖對尺寸進行圓整，禁止做任何更改；即便是糾錯，也必須上報。新機組的“研發”就這樣開始了。' Z4 |/ O5 z' G

: r4 O9 m0 B1 X8 Y我是恥于稱之為研發的。因為所謂的打樣圖上竟然還有某國際知名企業的Logo和版權聲明。之前一直以為是部長負責打樣圖，對于他的地位我是真心仰視的，畢竟誰都想有掌控技術大旗的一天。現在卻有被欺騙的感覺。讀書的時候也作弊過。但怎么著也是兩廂情愿。 之前就知道公司的產品是依據那家知名企業的成品進行的逆向工程，但沒想到竟然是純粹的偷竊——撕去了“逆向工程”這塊最后的遮羞布。當然也怪自己太天真，畢竟自己早先也在犯嘀咕：這么點人手怎么做逆向工程呢。
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) i9 N! X% u4 G% ?9 r回家路上聽老師傅和同事聊到新機組。大家樂呵呵得就當說笑。老師傅說，現在任務緊，不可能按時完成的。完成了也賣不出去的。畢竟那家公司不是傻子，以前的機組參數低，那家公司就當在養豬。這個型號是個關鍵點，怎么可能讓我們賣出去。
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" {! a8 i0 v8 D; }果然，說好了下周開始，結果之前攢下來的幾件任務只了結了一件。。。至于那玩意能不能搞出來，我一點都不關心。這家公司設計員的地位不高，之前一直覺得不公平。但現在明白了為啥。一個畫圖員憑什么坐轎子？公司扯皮的情況在國企這個范圍來看也異常嚴重。工程和生產部門永遠是第一優先的，可以理解。于是周六加班和組長說到對一個小東西的改進，他回絕我的理由就是：不能出新圖，出了新圖被挑刺了怎么辦？.....挺悲劇的。因為我的方案只有4個尺寸一張圖，比現在的十幾張圖幾十個尺寸簡練得多——其實我也正是不想被其他部門挑刺才建議這個方案==！但老人們已經敏感到不愿意出任何圖。
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0 |$ Z' K* Z  t4 U6 g  Y" |8 @$ e工作首先是做人，對于一些刁難人的工藝員，我是一向鄙視的。我是工藝員出身，對可加工型是有概念的。拿嗓門壓人永遠得不到尊敬。可笑的是，即便他平時對設計的錯誤總是惡言相加，但我卻能清晰的感覺到他內心對于自己沒能搞設計工作的深深遺憾和對設計工作的羨慕嫉妒恨==！+ ^2 k* g( z8 q& c$ M' r

: ~# t  W. J$ B9 S/ M在此我也有自己的現身說法：“重工業”從事工藝的天地很廣，特別是總裝和調試這一塊，牽涉到管理和技術的諸多層面，牽涉到和各色人等打交道，能耐下心的人在職務和人脈上會有更大的發展。重工業個人的發展永遠是依附于企業的，技術固然不能丟，關鍵的還是要營造自己的管理能力和人脈關系。自己從工藝跳到設計，是因為不想讓自己的專業知識荒廢；也是因為羨慕他們在豪華的大樓體面的工作，而自己只能在車間里吸毒氣。
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一年前，老東家的設計部部長要調我去他那里。我卻立志到車間里從基層做起鍛煉自己，但最終沒能熬過來。如果這個過程是反著來，我相信我會毫不猶豫的回到車間從頭再來，并且真正的不放棄。之前埋怨自己的工資交不起個稅，現在卻覺得理所當然。一個描圖員，有什么資格要求高工資呢？就算在白金級待遇的研究院，我知道描圖員也是協議工+2K薪水吧，呵呵！而且在街上找幾個描圖員來做，他們肯定做的更快更好。& |3 M% Y4 k+ ?6 r0 ]- M

! _9 S$ V6 }3 `$ b對于機械畢業生來說，很多人都想在前幾年能學到真本事。但我真心不推薦大家來成套設備這一塊。
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7 Y3 z: Q  ?* {' b% K舉個最簡單的例子：我參加了很多次技術推介會，各家配套廠商都來推介自己的產品。但我們所謂的研發中心幾乎沒有人能在推介會上提出任何技術上的問題，包括老師傅在內。部長為了不冷場，會問些原理性的問題，然后仗著嗓門大一路追問。不懂的人自然覺得好像是我們在乘勝追擊咯。而在設計這塊本職上，我們全盤抄襲。國情使然，設計不過在描圖。剛畢業的人會覺得繁忙的加班是一種義務，也是讓自己快速成長的方式。) A) q# s7 E7 M5 |% U

- A5 M& [2 y8 X" E5 {5 Q) w0 E' v但很不幸的，即便是最具創造性的工作，你的大部分時間都是在進行重復的內容。年輕的時候最忌諱瞎忙。在老東家，我只加過三次夜班，每一次都是因為重要設備試運行。我在悠閑的時光里慢慢沉積知識。而在這里，不間斷的加班卻只讓我弄熟了autoCAD。太累了，誰還有心思去思考技術問題呢？再加上我們基本是在描圖，真學不到什么。自己的靈感正在枯萎。唯一慶幸的是，由于辦公室位置不夠，我一直駐扎在計算室。交叉學習讓我多掌握了一項能力。但技術總歸是要慢慢積累的。有這個心，不如把時間花在語言能力的培養上。外語特別是英語是必須的 。用母語清晰流暢的表達你的思想更是以后成為領導階層必須的實力。8 t7 M) ^4 k8 S0 T
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我真心佩服一位配套廠技術員的口才與素質，部長對新產品從原理上提出了質疑，他兩掌一拍：“哎喲，這點上正是越懂行的人越容易犯這個錯，我們這個新產品：....”這是三個月里我聽到最精妙的一句話！給足了部長面子又含蓄的指出了部長的謬誤。語氣真誠，神情、動作更是拿捏得恰到好處。) _- h9 R; W' w5 V5 Q- M! \
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做成套設備的好處就是站得高。當配套廠吹噓自己的產品用在了某個巨型項目上時，我就在心里樂呵呵的念：幾個月前，那個項目的核心機還被俺踩在腳下呢。你說你的產品大，俺生產過的同類部件里面大得能養豬呢！
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5 s, ?7 v' L% }! `; E' ]! |* Y了解得廣是一件很幸運的事，但真正要靠技術吃飯，精是必須的。精才能造就你的稀缺性。對于企業來說，你畫出來的圖紙是要存檔的，你的設計思路是要寫成文獻的，你的工作和很多人一起完成的，大家都互為備份。企業不會太依賴某一個設計員。
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, \* E% Y2 g0 C7 N5 N但企業往往對于銷售人員的離去痛心疾首，因為他們掌握了無法被物化的關系和信息。對于設計人員來說，要想使自己升值，也該走這條路。要想使自己的話更有分量，不僅要有理論知識，更要有別人拿不準又渴望的東西。比如大型軸承，從來不作為一個設備獨立運行，但從事這行的人收入普遍不低。因為軸承設計需要進行工況調研，結構設計，交貨后還需要跟蹤軸承的運行效果。即便公司有嚴格的體制讓你把料抖出來，但很多東西不親身見識過永遠拿不準。一旦你掌握了這樣的信息，你就值錢了，因為你知道怎么優化公司的產品而公司又渴望優化產品。而對于成套設備，甲方關心的只是最關鍵的那兩個參數，乙方最關心的只是工況。設備本身的強健決定了你的地位就是可有可無。特別是中國這種只認錢的企業。如果你做設備，請珍惜每一次出差到現場的機會，帶上一切允許的攝影器材。
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: e4 `% `% h. I6 U7 }職業操守是一個職場人最基本的素質。這周組長興沖沖得拿著幾張工藝卡片來問我技術參數。一看就是匆忙中偷偷復印的，會簽那一欄赫然寫著在老東家時我老大的名字。他問的參數算不得什么秘密，兩家企業又是有交流的國企，似乎不見得有什么不妥。但我冷靜的看著組長：這個參數在圖紙上，屬于圖紙機密的一部分，不方便打聽。在這之前，我已經盡量克制自己，用模棱兩可的話在忽悠他。我甚至不懷疑他有什么惡意，他只是抄襲慣了不覺得有什么不妥吧。從人際關系公關來說，我最后還是失敗了，我完全可以笑嘻嘻的告訴他，真得打聽不到。或者還可以拖延。甚至可以說謊，隨便給他個參數。但那幾張偷偷復印的卡片激起了我深深的厭惡，老大的名字跟激起了我的豪情。技術組不出孬種。認清了事實人才能真正勇敢。不要為自己的決定后悔，機械人都應該有硬質合金一樣的脊梁。
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作者: 老鷹    時間: 2011-9-18 21:01
樓主大有前途！
作者: 寂靜天花板    時間: 2011-9-18 21:04
同行啊，說國內年輕工程師不會算大梁，一方面是自己沒學好，另一方面也是畢業之后從來不用，從來不用你肯定生疏。4 h4 U( v/ R; T8 J
咋辦呢。難道只能出國了？
作者: zhouyuchx    時間: 2011-9-18 21:34
分析的很好啊 能總結出這些說明也有一定造詣了
% s" f- {3 z' W* S$ n. U
作者: zhouyuchx    時間: 2011-9-18 21:35
對于企業來說，你畫出來的圖紙是要存檔的，你的設計思路是要寫成文獻的，你的工作和很多人一起完成的，大家都互為備份。企業不會太依賴某一個設計員。: F# f; R* j7 A但企業往往對于銷售人員的離去痛心疾首，因為他們掌握了無法被物化的關系和信息。
作者: choeyee    時間: 2011-9-18 22:24
寂靜天花板 發表于 2011-9-18 21:04
7 p3 V  o! j7 _1 D% _+ A同行啊，說國內年輕工程師不會算大梁，一方面是自己沒學好，另一方面也是畢業之后從來不用，從來不用你肯定 ...
" @  n/ T; M0 q
如果家里條件允許或者自己大學過得NB，出國真還是一條鍍金的路。不過現實是，只有在這個環境中堅持和磨練自己的技能，希望有一天能遇到尊重技術的企業。大俠是做計算出身的吧？- g$ t( C6 J& [) `8 V; H
作者: 水無香    時間: 2011-9-18 22:24
本帖最后由 水無香 于 2011-9-18 22:31 編輯 3 M/ @- a- F" K
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樓主能寫出這樣的東西，說明人品和技術感悟還是可以的，呵呵，“但老人們已經敏感到不愿意出任何圖”“認清了事實人才能真正勇敢”太逼真了
作者: choeyee    時間: 2011-9-18 22:26
zhouyuchx 發表于 2011-9-18 21:35 $ b( a, E7 N: v
對于企業來說，你畫出來的圖紙是要存檔的，你的設計思路是要寫成文獻的，你的工作和很多人一起完成的，大家 ...
' K. @4 z% m1 r; r$ S; a3 {: _
共勉！
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作者: oscar30000    時間: 2011-9-18 22:29
哎，優質的資源全都掌握在領導手里！, }. r  U4 d1 ~4 f8 h% {

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作者: choeyee    時間: 2011-9-18 22:43
水無香 發表于 2011-9-18 22:24
6 v- v+ q- ]1 D樓主能寫出這樣的東西，說明人品和技術感悟還是可以的，呵呵，“但老人們已經敏感到不愿意出任何圖”“認清 ...

  ~5 Z+ G( n% B. }6 y以前聽過在軍工企業，有設計師因為將圓角改小了導致傷亡事故，那個人最后被抓去坐牢。$ E& |4 X) x  r' ^. k& |
如果這件事是真的，我就絲毫不懷疑中國的軍工將永遠落后美國30年。
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作者: choeyee    時間: 2011-9-18 22:46
oscar30000 發表于 2011-9-18 22:29 ) V( S& n5 N1 t& c6 `+ W
哎，優質的資源全都掌握在領導手里！

# G7 S. x$ g4 \; N3 k' @* P$ [$ d! c那張偷竊來的圖紙可算不得什么優質資源，是個人職業生涯的污點。
4 V2 @( T/ V0 B0 l& g# t不過優質資源是全在領導手里，所以人們都想當領導呵。! k# f3 d0 L. h3 R+ o/ b
作者: hanfeng780416    時間: 2011-9-19 07:01
感謝樓主讓我們分享你的心路歷程！機械行業就是這樣，哎，難受呀！
作者: 風追云    時間: 2011-9-19 09:00
寫得很好。另外說一句，很羨慕樓主擁有的“抄襲”機會。先把人家先進的東西“抄”明白了，就是一大進步啊。最悲哀的是如我等中小私營企業里的技術人員啊，也許一輩子就只能困在井里了。祝樓主成功!
作者: 小衲    時間: 2011-9-19 09:06
太長，保存下來慢慢看，呵呵！
作者: 快樂的海綿    時間: 2011-9-19 09:17
樓主太謙虛了，感覺這么深的體會應該是前輩才能有的哦！
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作者: 成浩銅材    時間: 2011-9-19 10:13
樓主是一個很思想的人，等有了一平臺的時候，你會有出息！
作者: JXG1215    時間: 2011-9-19 10:22
抄襲和山寨已經成為創新的偽裝，可以用來騙錢滴。。。。。。
作者: thomas_ma    時間: 2011-9-19 12:42
怎么說呢，抄也是一種技術！
作者: demin    時間: 2011-9-19 13:38
如果樓主的產品和我猜的一樣，呵呵，那么你們的產品除了中心部分需要計算，其余部分都是放大，沒有設計，就是抄襲放大。這個行業就是這樣的。（不過我不確定你所從事的是不是我所猜的那個行業）
作者: 孤酒    時間: 2011-9-19 15:15
國內的設計完全沒有先進性可言，甚至根本不能叫設計。7 z3 o3 a4 A, N
但國內真正落后的還不是設計，而是工藝。什么時候能把工藝做好了，才能講設計。
作者: leftwall    時間: 2011-9-19 15:35
孤酒 發表于 2011-9-19 15:15
$ ?7 F) {6 G0 ?* q8 k0 Y' M+ R國內的設計完全沒有先進性可言，甚至根本不能叫設計。9 Q  I! h9 s8 Q- D' D  q) I
但國內真正落后的還不是設計，而是工藝。什么時候能 ...
* \9 G$ H7 ?% k
傳說中的設計得出來造不出來; |# g7 s. D. I" ]
作者: huhuhao    時間: 2011-9-19 16:19
樓主，看完之后想了很多，為了支持你，我決定給你寄本書吧，希望對你有用……可以把地址和聯系方式給我哦！
作者: danny-機械社區    時間: 2011-9-19 17:57
huhuhao 發表于 2011-9-19 16:19
: I6 S2 \4 G, n7 w6 i樓主，看完之后想了很多，為了支持你，我決定給你寄本書吧，希望對你有用……可以把地址和聯系方式給我哦！

7 W, I$ g1 O3 v. N' J( B9 l1 a8 a請問是什么方面的書呀，能否提供個名稱讓小輩受教一下
2 H9 H* E. k% j  J9 e+ i( R
作者: xuh3888    時間: 2011-9-19 19:26
哎，優質的資源全都掌握在領導手里！
作者: 抱抱    時間: 2011-9-19 20:29
太正常了。現在一些技術產品大多是模仿，說白了就是正大光明盜取，把你的產品買過來，自己在幾個不重要的地方一加改動就是自己的了，然后在申請專利什么的 。 我工廠就是這樣 ，買過來別人的機器，改了改外殼尺寸和內部的幾個工件而已 。 現在申請了專利 ，就閑著沒事擠兌其他的競爭對手。
作者: ZX0839    時間: 2011-9-19 21:05
我們這沒人愿意多花成本，有些事情搞不清就搞不清了，只有實驗。還能指望中國企業去搞實驗嗎
作者: choeyee    時間: 2011-9-19 21:27
hanfeng780416 發表于 2011-9-19 07:01
: V# A( l6 `) B7 Z: r感謝樓主讓我們分享你的心路歷程！機械行業就是這樣，哎，難受呀！

$ l- q% S' a# ~明白自己真的要什么。然后無論轉行還是堅持都不會后悔了2 B# r. ^5 i+ V  j5 u1 p# G4 V
作者: yichuxi    時間: 2011-9-19 21:29
huhuhao 發表于 2011-9-19 16:19 0 c6 K2 C1 w: ^- X
樓主，看完之后想了很多，為了支持你，我決定給你寄本書吧，希望對你有用……可以把地址和聯系方式給我哦！
2 I1 c  w' t3 Z8 I% T; j
是什么書
8 o( u3 q- C9 p8 q也寄給我一本吧
% i9 Z5 O3 ^9 G) n# ]
作者: choeyee    時間: 2011-9-19 21:29
風追云 發表于 2011-9-19 09:00 9 ?1 K* m$ `2 D0 a$ ]" d
寫得很好。另外說一句，很羨慕樓主擁有的“抄襲”機會。先把人家先進的東西“抄”明白了，就是一大進步啊。 ...
  c, C2 [, h, P, C0 X# s
個人覺得技術員的出路在轉管理——設計何嘗不是，而且機會更少。機會只給有準備的人，共勉！
作者: choeyee    時間: 2011-9-19 21:31
快樂的海綿 發表于 2011-9-19 09:17
7 w$ m: G6 g/ B- C' O樓主太謙虛了，感覺這么深的體會應該是前輩才能有的哦！
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可能是語氣太老氣了。但我真的是小輩。& B4 c" t  Z0 G6 h, j
作者: choeyee    時間: 2011-9-19 21:34
thomas_ma 發表于 2011-9-19 12:42
! K* x0 l  ]9 n7 v0 J5 B怎么說呢，抄也是一種技術！

5 H" B' x6 N1 s" P  R/ I抄只是最廉價的手段。一家公司的產品設計沒有一個連續進化歷史，你就無法在持續的改進中錘煉自己的能力。
作者: choeyee    時間: 2011-9-19 21:36
demin 發表于 2011-9-19 13:38
1 i% k! K5 a# d( M) C如果樓主的產品和我猜的一樣，呵呵，那么你們的產品除了中心部分需要計算，其余部分都是放大，沒有設計，就 ...

1 H/ Q% _8 Y  t) V' p" P89不離10了。大俠也是這行的同仁？: y  _, z$ {* c1 }
其實結構上還是要設計的，只是重工業產品的特點決定了結構上的安全裕度很大，很少需要算的。不過也可以做仿真。雖然是很簡單的那種。。。。
! D2 _' E( g+ n  I, O2 w8 W
作者: choeyee    時間: 2011-9-19 21:45
孤酒 發表于 2011-9-19 15:15 ( z; a5 ^2 W- F: W5 o* ^. z+ }5 W
國內的設計完全沒有先進性可言，甚至根本不能叫設計。' A  m) R/ ]  H' r2 H: G! v
但國內真正落后的還不是設計，而是工藝。什么時候能 ...

1 p% J) V+ `* l8 i& {6 k  A國內最落后的應該是質量管理——在中國只有扯上了人和利益，就比任何技術問題都要復雜。至于工藝和設計，其實不可能出現工藝先進設計落后/設計先進工藝落后的情況，只可能是共榮共衰。
) a5 {* h7 \( c
作者: choeyee    時間: 2011-9-19 21:49
huhuhao 發表于 2011-9-19 16:19
& ?6 P3 O. ^5 j' P* K樓主，看完之后想了很多，為了支持你，我決定給你寄本書吧，希望對你有用……可以把地址和聯系方式給我哦！
" B; C: ~# w1 w6 \$ O6 c( p7 o8 g
多謝兄臺美意。但無功不受祿，還請留下書名，小弟自當好生拜讀！
# k* G% y: g5 V
作者: choeyee    時間: 2011-9-19 21:51
抱抱 發表于 2011-9-19 20:29 ; q& E8 G$ I9 t6 {8 N3 U/ x
太正常了。現在一些技術產品大多是模仿，說白了就是正大光明盜取，把你的產品買過來，自己在幾個不重要的地 ...

$ F( X) W( `! s/ j5 f8 F0 U# R我們連一丁點都不讓該，全盤抄。
作者: choeyee    時間: 2011-9-19 21:54
ZX0839 發表于 2011-9-19 21:05 : m: C' L- Q4 O8 [5 l- W! b0 \2 q- T) l
我們這沒人愿意多花成本，有些事情搞不清就搞不清了，只有實驗。還能指望中國企業去搞實驗嗎

* v* _- p+ g! {7 q  C) Y9 k* o大家要是認真回顧我們的教育歷程，何嘗不是這樣呢。我看過一些美國的教材。同樣的課程，他們講到的理論要簡練的多，但絕對是緊緊扣住了實驗和實踐，所以顯得生動可信。而我們的教科書總給人死板的影響。是我們的理論太高深了嗎？是教材的編寫者自己都脫離的工程實踐這個最重要的主題！很多時候，對于最重要的工程結論，都是一句話帶過。
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作者: tutuli    時間: 2011-9-19 22:19
樓主很有才，如脫離學者的思維模式，從企業的快速發展上看，你的部長和老設計員更切近企業的發展需求~
作者: choeyee    時間: 2011-9-19 23:18
tutuli 發表于 2011-9-19 22:19
& y3 A4 a; h& n3 P2 ?) b樓主很有才，如脫離學者的思維模式，從企業的快速發展上看，你的部長和老設計員更切近企業的發展需求~

* Z3 x  g; s& b0 ]# ^* H/ _抄襲是純粹的無本買賣 當然他們的更實際。只是對這個行業的現狀很失望而已。
作者: 亮劍    時間: 2011-9-20 08:34
樓主有泄露國家機密之嫌
作者: 蘭菲雪    時間: 2011-9-20 09:45
偶喜歡象LZ這樣有想法的人！
作者: 機械工程學徒    時間: 2011-9-20 10:53
值得我學習！謝謝樓主的分享！讓我有了很深的感觸！真的！
作者: 不哭泣的長江    時間: 2011-9-20 11:12
應該多向樓主學習
作者: 劃地為牢    時間: 2011-9-20 11:56
寂靜天花板 發表于 2011-9-18 21:04
1 f* x) f) v8 l4 Q8 e同行啊，說國內年輕工程師不會算大梁，一方面是自己沒學好，另一方面也是畢業之后從來不用，從來不用你肯定 ...

6 Z- a6 W; U/ F6 Z3 {是呀，現在的年輕工程師動手能力太差了，沒有電腦等一些輔助設備就有點盲從了！
作者: plpplpplp    時間: 2011-9-20 15:58
樓主說的這個事情很正常，太正常不過了。我也不認為需要什么堂堂正正（我也是做技術的），這是一個體制的問題，你跟著體制走，或者說boss跟著體制走，都是對的。 當然，你不跟著體制走也可以，個人取向。  但有一點是你不能認為不跟體制走就比跟體制走得人 高尚，這是不可以的。  個人有個人的取向。  這不是什么妥協，退縮之類的，而是你的眼光能看到什么，看到了你就明白了，明白了一切都風輕云淡。
作者: 見習生小王    時間: 2011-9-20 16:03
“。。。。。。有這個心，不如把時間花在語言能力的培養上。外語特別是英語是必須的 。用母語清晰流暢的表達你的思想更是以后成為領導階層必須的實力。。。。。。”
+ E5 K5 D! s7 a+ {為樓主“母語清晰流暢的表達”喝彩，這一點正是許多人，包括俺所欠缺的。5 n5 h1 j: N/ F- t1 T+ U3 ~
作者: xuxin2120925    時間: 2011-9-20 16:15
太精辟了 我頂
作者: laodongxia    時間: 2011-9-20 16:20
小伙子看得很透徹啊，一看就是用心的結果，佩服~！
作者: hbkl2006    時間: 2011-9-20 18:07
本帖最后由 hbkl2006 于 2011-9-20 18:07 編輯 + U+ E0 L) ?9 M2 o1 K% X. k

( X, S5 U1 R) f3 F設計師們還是不要糾結于研發是否抄襲./ R* P4 ~! C# v8 p8 X% a: L
說好聽點叫模仿吧,只不過成套設備都不愿意去改進,對領導銷售來說都是吃力不討好的事.求穩.只能抄抄圖而已.
作者: whzh00    時間: 2011-9-20 18:23
我們現在都太浮躁了，包括中國的技術員在內，誰還能真正靜下心來搞技術，誰還能有這個福氣，整個中國的風氣都比較浮華。記得我以前干的一個廠子一根主軸壞了，結果還得國外廠家來修，我們都修不了，看著人家很簡單的修好了，就要了10萬；我們的技術部老大說看老板以后舍不舍得在技術上投入，結果這件事之后老板得出結論，我們就是不行不如人家老外，還想要錢培訓，別浪費了。錢都是這么讓老外掙了去得
作者: 安陽老鶴    時間: 2011-9-20 18:33
多學多看，才能有更多的經驗，有了經驗教訓就會更好的進步。
作者: 823875237    時間: 2011-9-20 21:18
學習了~~~與大家共勉！！！！
作者: 大漠綠洲    時間: 2011-9-20 21:42
樓主見地非凡，剛剛參加工作一年就有這么多感悟，很難得，讓我們工作好幾年的很慚愧啊~
作者: wdaijiang    時間: 2011-9-20 22:44
一年  總結出這么多的經驗和道理  生活的仔細~
+ y5 {* y3 g3 D1 Q" J0 q# y4 n' O9 s. l
謝謝樓主分享~
作者: leixzh    時間: 2011-9-21 00:10
認真的拜讀了樓主的帖子，有幾個不同觀點，請指正：
& E& h0 r2 e2 }$ y" t技術需要互相借鑒，但獨有技術是用專利權來保護的，只要不侵犯別人的專利權就談不上盜竊，況且專利權也是有期限的。過了期限你采用同樣的結構也不算盜竊。0 S/ i" b5 B5 T2 E" Z" a+ a
感覺你對同事和上司的更多的是猜測，是不是有點鄰人遺斧？( t/ O( T& h: o
工作中刁難你的人未必不重視你，也未必對你以后的工作沒有幫助，當你出于對別人本意的猜測鄙視別人的時候，說明你已經失去了正常思維辨別是非的能力。一方面你因為見過更大的機組而瞧不起別人還在玩你眼里的小機組，一方面又把你知道的不貢獻出來，不知道你為什么要來到新的公司，僅僅為了來鄙視別人？試著發現別人的優點，遠比用放大鏡看別人的缺點對你更有幫助。
! S& s1 ^9 f9 S既然你找到新東家，就該為新東家貢獻你的技術，把從老東家哪里學到的東西藏起來不告訴新東家，這樣的員工那個老板敢用你？你要嗎不要跳槽，要嗎改行，否則你會被自己折磨死。
0 W' g  I6 D9 U* ~送你一句我10年前初到廣東時有所感悟的話：思維決定習慣，習慣決定性格，性格決定命運！
作者: hbkl2006    時間: 2011-9-21 09:32
choeyee 發表于 2011-9-19 21:54 1 y/ e1 I' U9 H
大家要是認真回顧我們的教育歷程，何嘗不是這樣呢。我看過一些美國的教材。同樣的課程，他們講到的理論要 ...

; t# {5 d1 L# u/ V7 I深有同感
) O. g$ x7 C  ]+ }/ g- B5 E  [1 |
作者: 合璧呢    時間: 2011-9-21 11:18
真羨慕樓主，如果有時間，不如真的多花點精力去學習英語，提升技術，充實自己。當你某天足夠強大再回頭來看自己這個帖子的時候，你會發現當初自己太不夠淡定了。。。
作者: yanqi0001    時間: 2011-9-21 15:56
一年  總結出這么多的經驗和道理  生活的
8 b5 \4 l( q2 }, X% b1 e/ q好細膩哦
作者: as9966    時間: 2011-9-21 18:07
4 F. Z  L3 W2 C4 R7 Q* O7 ?$ t, g
分析的很好啊 能總結出這些說明也有一定造詣了
作者: fresher1314.fei    時間: 2011-9-21 20:10
本來不打算發言的，但是發現樓主ID是很熟悉。就說上兩句
( O" q* w7 J8 R3 `6 {7 f3 U5 T4 L& V
個人認為：" e/ e( k4 E0 I$ D: F+ }/ F0 L+ W, @
1.本帖是“牢騷+顯擺”綜合帖。! [# L" t8 o  q: q* z
2.樓主的憤懣作風是一貫的。
( ~6 P. k0 F' s" m$ q7 d% q; g
- n+ F/ I. r9 c. Z3 R' R9 ~/ ?想的東西多了，裝的事多了，會累
: Q# L9 ^% ^  H% j, {在下，閑來無事，看著也覺得累6 A% H3 J! h& T
太剛反而易折% a* x/ \, _5 D- P
5 n. @7 n$ u& T% m9 o  n/ r* p0 s
樓主天資不錯，唯獨為世事所惑。他日重歸專注，相信將來自會不錯。
. ~' K% j, @# m+ ~
: W. M  k/ L+ G+ Z4 s- c隨心而發，趁性而敘，胡言亂語, 不知所言，恕罪，恕罪.......
9 g. Q; _% P4 @6 o8 E) k4 q9 X  ?3 d  C6 X6 r$ m
作者: yjw0993    時間: 2011-9-21 21:08
字體很大，看起來比較舒服。太長了，有時間再慢慢看。
作者: nevisa    時間: 2011-9-22 11:57
優質的資源全都掌握在領導手里！4
作者: fangmei    時間: 2011-9-22 12:22
本帖最后由 fangmei 于 2011-9-22 12:29 編輯 3 E  B6 {3 h5 ^

8 K# F- r& f3 U( b, m  工作年限差不多， 但是和你作一下比較，很是慚愧。。
作者: choeyee    時間: 2011-9-22 20:49
見習生小王 發表于 2011-9-20 16:03
" i  j+ R; B( R: d" y" t7 f6 L) v“。。。。。。有這個心，不如把時間花在語言能力的培養上。外語特別是英語是必須的 。用母語清晰流暢的表達 ...
" x. a. ]3 {* L6 J/ N$ A
語言能力真是很要命，而且工作了還不好練，共勉！
作者: choeyee    時間: 2011-9-22 20:51
whzh00 發表于 2011-9-20 18:23 0 `* O, \, Q8 U" H: @
我們現在都太浮躁了，包括中國的技術員在內，誰還能真正靜下心來搞技術，誰還能有這個福氣，整個中國的風氣 ...

/ d: |# J. f9 S# u0 |) C我們拿正版的軟件山寨別人的產品。。。3 f- A- T9 p5 m! B. v: {6 L
作者: choeyee    時間: 2011-9-22 21:06
leixzh 發表于 2011-9-21 00:10 , X) a! _6 t" p
認真的拜讀了樓主的帖子，有幾個不同觀點，請指正：1 \& P/ E* c9 _: Z" F& T
技術需要互相借鑒，但獨有技術是用專利權來保護的，只 ...
9 G; T9 ^- R) b- `- `5 O7 ^2 q
1、“只要不侵犯別人的專利權就談不上盜竊”，我想那家公司肯定不愿意別人拿到那張圖紙吧？不然那上面的版權聲明干嘛用的？
, f3 i& L! _( P% P9 v4 o4 y+ U3 g' m2、“一方面你因為見過更大的機組而瞧不起別人還在玩你眼里的小機組”錯！我要是瞧不起就不會來這里。不知道你為什么會覺得我瞧不起小機組。“一方面又把你知道的不貢獻出來，不知道你為什么要來到新的公司，僅僅為了來鄙視別人”這個更錯了。就當時的情況來看，配套廠在講解+吹噓，給別人面子的做法當然不能把我心里念的話說出來了。你可以這樣設想我當時的心境：這一天過得比較輕松，心情也很好，然后就聽到了那句話心里樂呵呵的念了一句而已。。。至于說“不貢獻出來”，我關于大機組的認識是感性的，沒什么需要說的。如果像最后一段組長找我要參數，你會說嗎？一個機組的大小和你的職業發展沒有關系。明白人知道就好，沒必要拿出來炫。
' X& }" H  U1 g7 u: y9 [３、“既然你找到新東家，就該為新東家貢獻你的技術”這點沒錯，所以我每天都在畫圖，然后提出自己的想法，在然后別否決，最后出他們想要的圖。新人一開始都是畫別人的想法，想要畫自己的想法需要熬很多年。
9 O5 s2 D! R) Z( Q" n7 ]
( d  k9 [3 P8 P5 l5 q' I. w1 r
( F6 J$ |; F2 |3 `, x1 h3 V總結：我覺得你可能沒有認真看我的這篇文章，而且你一開始對我做了某些假設。寫這篇文章的時候我的心境是很平和的。“把從老東家哪里學到的東西藏起來不告訴新東家”技術是通用的，但參數是保密的，請注意自己的職業操守。在公司里，車間工藝卡片的最低密級是“車間秘密”，圖紙的最低密級是“公司秘密”明白了吧？
- Y; {4 n, Y: y' q6 ?3 Y4 X
作者: choeyee    時間: 2011-9-22 21:08
合璧呢 發表于 2011-9-21 11:18
( o* w4 f, W9 P' \* P+ j; q: Z真羨慕樓主，如果有時間，不如真的多花點精力去學習英語，提升技術，充實自己。當你某天足夠強大再回頭來看 ...

- L' `9 v5 x: z我還是這樣想的，在哪里失敗就要在哪里爬起來！$ R! K, Q' j' d, V
作者: choeyee    時間: 2011-9-22 21:15
fresher1314.fei 發表于 2011-9-21 20:10
5 T1 o+ M1 L4 S/ W1 ^7 t+ L$ Z本來不打算發言的，但是發現樓主ID是很熟悉。就說上兩句6 H4 j  e$ u  y
" J" y( o& ^$ G' i. Y- ^: Z
個人認為：
6 S& D6 S" m3 [
“剛而易折”，謝謝你的話！
' G# [8 F" L1 ]: S2 `請不要人肉我，我只在CMIW上發了兩個帖子而已，和誰都算不上熟吧。
, j4 e- f( C9 @牢騷在前一篇里發完了。前篇的回帖里有所我思路混亂前后矛盾，所以我就寫了這篇。更是為了總結下自己的感受和大家分享。
  w/ E* R7 M; J3 K, F* y顯擺就更不是了，做重工業的人誰沒有見識過大家伙。我們的東西相對于船舶和鋼結構來說算不得什么。
" H8 r3 @; G+ R) g2 s# U! N: d真有什么憤懣的，都是關于知識產權這一塊的，我想這不為過吧。
8 l& o4 y0 F+ p' T" ]8 P8 d
作者: 無為e而至    時間: 2011-9-22 21:21
真的很好很強大
作者: 水城游子    時間: 2011-9-22 23:27
看到樓主和格紋大俠的帖子，對于已經工作幾年的自己感到很慚愧，想了很多。。。。。
作者: whzh00    時間: 2011-9-23 09:07
choeyee 發表于 2011-9-22 20:49
* c- G( f3 h& i6 _語言能力真是很要命，而且工作了還不好練，共勉！

; t6 t" y7 w/ {2 W, g同意樓上的說法，我們現在就整天在山寨別人的產品，用的軟件也是從網上下載的免費的，可能也是山寨的
作者: liuzigang    時間: 2011-9-23 10:51
我想了解一下大型軸承的行業情況，誰能講一下，什么都可以
作者: peigong001    時間: 2011-9-23 20:21
還沒有工作，看前輩們發帖，有很多體悟
作者: happyeveryday    時間: 2011-9-23 23:17
我聽過下面的工人說咱們廠的技術人員笨，工藝人員懶，覺得總結我還是很有道理的啊，共勉吧！
作者: myz9@163.com    時間: 2011-9-24 11:11
一年就能有此深刻體會，難得！有一點我是十分贊同的，能一開始挽起袖子從底層做起，慢慢往上走的.思維方式就更全面嚴謹  u. k; a1 A! u5 _% V' e+ R
作者: 凡人一個    時間: 2011-9-24 14:16
等到超過了歐美日，就不用抄襲了，不過這是一個很漫長的過程。3 ^% x! W; N: V, a$ J2 y
常見很多人痛恨抄襲，批評山寨，說是國家體制問題，國人素質原因。
/ q. x" Y- s# V, C3 D3 b" P9 P8 ^君不見嚴隆平先生怎么可能去抄襲別人種水稻的方法，只有別人抄襲他，因為他的水平已經是最高的了。
3 F- t/ d- j# \我們現在的機械科技水平，比人家低很多，只能夠抄襲別人，只能夠在抄襲.山寨中壯大和提高。4 J2 D/ k, O$ E3 h; x8 Y  o8 n
如果讓你研究設計一個新產品，有幾個人有能力完成！
. b9 L' T# w! a( k# X) z; _' C即使等你設計生產出來了，也是猴年馬月的事情了。$ g$ Z. ]# {9 g" j; e. s
因為你不會抄襲別人的，所有技術條件.工藝.生產都要自己計算清楚，弄明白，何止十年！！！! w+ t; V" n. e1 W' r* K
所以只能夠抄襲.山寨，在抄襲和山寨中完善自己的技術水平，總結提高，同時回哺教育。
* P/ c, }6 g% \( r5 f& l0 U個人愚見，拍磚無謂！( f& x9 I8 n! y0 `% A, C
呵呵！
/ ^- ]) @) @: F5 s: R6 H3 o2 p3 }/ n' N6 F- }% `% M5 Q4 ^
作者: trcank    時間: 2011-9-24 15:32
fresher1314.fei 發表于 2011-9-21 20:10
/ d& e- a  M9 E本來不打算發言的，但是發現樓主ID是很熟悉。就說上兩句, c6 p9 U9 Y' H. N5 h
9 M/ l4 d- U. j' S* H5 M5 S) r3 Q
個人認為：
8 G/ j' W) |4 c% F3 r! L( \
呵呵，贊同下。可惜自己也沒啥干貨可以拿出來，實在不敢拍磚。% Z& a; S. m( z+ f. e$ A
作者: choeyee    時間: 2011-9-24 19:28
凡人一個 發表于 2011-9-24 14:16 # u. I* e) L1 ?! ^# l0 ^
等到超過了歐美日，就不用抄襲了，不過這是一個很漫長的過程。- r& F# B+ I; V5 h2 f# l
常見很多人痛恨抄襲，批評山寨，說是國家體 ...
" [1 @% o% K0 P# j6 \* h+ e  N
抄襲的一大惡果就是產品沒了演化和繼承，設計人員的水平永遠的不到提高。聰明的后來者初始型號會大量借鑒，但后續的肯定要自己搞。機械這塊不見得真那么難搞，看看三一和中聯。
4 `; p; C. t% b5 f! D: u: @+ y
作者: huahua22    時間: 2011-9-24 21:47
相當給力，現在還沒太深的體會，等俺工作一年半載了再來看下
作者: |▍Jedrek    時間: 2011-9-25 10:35
不錯啊給力………………
作者: eddyzhang    時間: 2011-9-25 15:58
前幾天去三一跟三一一個老總聊了幾句。三一現在也是快速發展。因為很多東西中國國內都是空白，他們要上新產品。沒技術，沒時間，怎么辦。買國外的設備回來自己測繪，自己摸索，自己研發生產。這個老總有句話，他說中國沒必要跟著老美走那一套，人家設好的套，你跟著走就掉進去了。中國是整體落后，哪有這么多時間讓你積累。
& o8 ~+ m* Y# n3 c( |三一都這樣，何況其他小廠。現在是大步往前趕，公司在趕，員工也要趕，誰落后，就淘汰誰。別天天抱怨是抄襲的還是剽竊的，是山寨的還是原創的。自己先吃飽，餓不死再說。讓你研發你也沒那個水平！
作者: 繁_花_落_盡__。    時間: 2011-9-25 17:57
樓主 是一個有原則的人& m1 @9 p/ e) d' V/ O

+ c0 i1 w: }( q1 s很看好你要。加油!
作者: huhuhao    時間: 2011-9-30 15:43
huhuhao 發表于 2011-9-19 16:19 1 t2 o0 |8 E! W- U. B( m& g0 Q* ]3 t
樓主，看完之后想了很多，為了支持你，我決定給你寄本書吧，希望對你有用……可以把地址和聯系方式給我哦！
& r7 Y' \8 w3 [# Z# c$ f
我是做創新的，別無所長，只能提供一些創新方面的書籍，不知道九龍大哥準備提供什么寶貝？
作者: huhuhao    時間: 2011-9-30 15:44
yichuxi 發表于 2011-9-19 21:29 ' ]) D) U" ?- P  h. d+ m- [# C
是什么書
, r% Q3 M; i; O$ i+ ?$ j: v, v也寄給我一本吧

1 f$ D6 s; y" [# m呵呵，把地址發我郵箱吧
作者: huhuhao    時間: 2011-9-30 15:46
choeyee 發表于 2011-9-19 21:49 $ ^& g9 ?  X" S; L% B/ b4 G
多謝兄臺美意。但無功不受祿，還請留下書名，小弟自當好生拜讀！

  ]9 L1 J; R' C0 B( q3 s& @- J是技術創新方法叢書系列里的一種！可以是創新方法，可以是精益研發
作者: choeyee    時間: 2011-9-30 22:11
huhuhao 發表于 2011-9-30 15:46
4 T8 _5 o  w4 a# ^8 ]2 a1 K是技術創新方法叢書系列里的一種！可以是創新方法，可以是精益研發

5 x  d9 {5 u& ~% ^1 `& ?. y已經找到了。謝謝～！{:soso_e100:}
, S0 }7 K8 T9 o6 ?& q3 k- {! b
作者: yichuxi    時間: 2011-10-11 17:29
huhuhao 發表于 2011-9-30 15:44 # R" y6 c. t% q. r, I6 w; w
呵呵，把地址發我郵箱吧

% q1 S' `7 f% v4 N( `3 r. wdingyongbox2005@126.com/ `. ~* Q2 ~( G; R: d$ S# w
謝謝！' P# B0 O3 |; w
作者: 胡yun    時間: 2013-11-12 16:38
一代偉人，成吉思汗。數英雄人物，還看樓主。
作者: 涵2012    時間: 2013-11-17 09:53
樓主思維清晰 語言幽默  以后是領導的料
作者: 軟糖有力量    時間: 2016-3-18 18:00
這確實是要思考的問題
作者: 江洋大浪    時間: 2016-4-2 17:47
choeyee 發表于 2011-9-18 22:43
6 F: J6 a4 n, ]4 K) t以前聽過在軍工企業，有設計師因為將圓角改小了導致傷亡事故，那個人最后被抓去坐牢。0 p) o4 [- o# ~8 L
如果這件事是真的 ...

; R" }) e! H7 Y9 r4 q聽到的一個段子：老外的高鐵是要空跑一年再載人的。為的是積累數據，練證設計。兲朝直接把老百姓當小白鼠了。
作者: 真實hb    時間: 2016-8-1 09:08
說的有道理啊。。。
作者: yjpm1989    時間: 2016-8-3 16:40
值得借鑒
作者: 成歌2047    時間: 2016-8-3 18:15
哈哈！我也曾經在一間私人機械廠工作過，那老板想仿制人家的一臺設備，應該是花錢拿到一些資料，帶工程師也到過那里拍照測量那設備，但搞了一年多，都還沒有搞出來，據說如果做出來，仿制成功，那工廠會購買。



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