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機械社區

標題: 山寨，就是害自己， [打印本頁]

作者: 2266998 時間: 2012-6-6 12:12
標題: 山寨，就是害自己，
山寨，就是害自己，這是阿拉說的，本來你應該有3萬塊的月薪，但你從大學畢業就抄圖，亂抄，就基本沒有懂過，時間久了，有真東西你會玩嗎？心里就比較含糊，不敢說爺能玩那個東西，自己一含糊，老板就不客氣，大刀就舉起來了，你就跑不掉，

國貨為什么便宜？因為里面沒有技術成本，就是材料與勞動力成本，鬼子逼你一升值，死路一條，大家看到了，你想跑都沒有出路，因為你不會跑，既然沒有技術成本，老板發你的薪水就是一個饅頭錢，你不抄圖找老王，老王不抄含老趙來，無論誰，最后都是窮哈哈的模樣，

以為山寨久了會走正路，阿拉不信，一個抽大煙的家伙，抽了就精神十足，不抽就完蛋，想象抽了大煙最終成為強人，不可能，

阿拉參加許多行業的競標，許多東西那個玩意兒‘鐵定’是阿拉的，誰都拿不去，甭管那廠子玩多少年了，玩個新典型東西你敢？國內玩火焰切割機的廠子大把的有，上海有許多老廠家，許多年的歷史了，平心而論，玩平常東西阿拉玩不過他們，但玩特殊東西，沒有玩得過阿拉的，一個都沒有，阿拉說的那個價格，他們都羨慕死了，他們只能等阿拉玩過了，照著那個做，這就是山寨，高利潤階段，是阿拉的，誰都不能吃，只有鬼子是阿拉的對手，

大家提小鼻子，說‘山寨之國’，明白的家伙都懂，這個有點小瞧人家了，人家從50年代到現在，買的米國基礎專利是我們的多少倍，大家可以自己查一下看看，

你看到一個外國東西，完全搞懂了，改進了，在不違背專利的條件下，玩的比他還好，這是山寨嗎？不是，因為你超越了前者，米國的縫紉機，來自英國，但性能比英國厲害多了，因為米國的凸輪設計非常厲害，這也反映在煙機上，你山寨人家煙機看看，一點門都沒有，為什么，因為你不懂凸輪，給你抄，都找不到廟門，哈，還有，國內玩轉盤裝配機的，有行的嗎，一個都沒有，就是因為把精力都花在抄東西上了，否則說什么？說國人笨！愚蠢！阿拉都覺得不是，就是因為沒有走正道，

當山寨貫穿工業的所有領域以后，就什么都好不了，還是阿拉說的，你蓋一個100層大樓，沒打地基，指望它永久矗立，完全不現實，你得到的那點小利，完全微不足道，

作者: everfree 時間: 2012-6-6 12:16
本帖最后由 everfree 于 2012-6-6 12:19 編輯

山寨、反求工程，難以區分。越抄越次，就是山寨。越抄越好，就是反求。

作者: crazypeanut 時間: 2012-6-6 12:18

everfree 發表于 2012-6-6 12:16
山寨、反求工程，難以區分。

很好分啊，看看最后的東西有沒有在原有基礎上改進，提高，有就是反求，沒有就是山寨

作者: 老鷹 時間: 2012-6-6 12:43
山寨是由企業的短視、令人窒息的競爭環境和缺乏有效監管所致。山寨只是現象而已。誰都想做有技術含量，有品牌的東西，但對于企業來說，生存是第一位的。小企業山寨還是可以原諒，大企業再搞山寨，就該殺頭。

作者: beyond5737 時間: 2012-6-6 12:58
沒能力創新，能山寨出來已經不錯了！從最基層的教育開始，就注定你未來沒有創新能力，你還怎么自己造？

最近大家看到南科大校長的新聞“中國大學近30年未培養出優秀人才”，那怕你不是做山寨的，你選擇的零件、材料也注定是山寨

出來的。在中國還是別談這個話題，環境鑄就產品。

但是山寨后加入我們中國特色的元素，還是很有潛力的產品，這樣成功的案例也不在少數。

山寨不山寨，不是我們想要的，是大勢所趨

作者: 跑道盆地 時間: 2012-6-6 13:05
‘山寨’不可怕，怕的是最終沒有進城！

作者: 鐵未銷 時間: 2012-6-6 13:10
“你看到一個外國東西，完全搞懂了，改進了，在不違背專利的條件下，玩的比他還好，這是山寨嗎？不是，因為你超越了前者”
先把山寨的概念定死了，就沒得爭論了

作者: 何林1008 時間: 2012-6-6 13:22
說的有道理，呵呵！

作者: ゞ海颩ヅ 時間: 2012-6-6 13:52

beyond5737 發表于 2012-6-6 12:58
沒能力創新，能山寨出來已經不錯了！從最基層的教育開始，就注定你未來沒有創新能力，你還怎么自己造？

...

我們就在這30年教育環境成長的，解題有標準套路，作文也是標準模板，什么都已鐵定了，一條流水線出來的學生，何以有創新，何以有創新的沃土

作者: everfree 時間: 2012-6-6 14:12

beyond5737 發表于 2012-6-6 12:58
沒能力創新，能山寨出來已經不錯了！從最基層的教育開始，就注定你未來沒有創新能力，你還怎么自己造？

...

山寨后加入我們中國特色的元素，還是很有潛力的產品，這樣成功的案例也不在少數。===奶粉中加入三聚氰胺，酸奶中加入皮革明膠，這些都是中國特色的元素啊！不是我們想要的，又是誰想要的呢？哈哈

作者: 福寶 時間: 2012-6-6 14:41
以偏概全，沒學會走，就怪人家不會跑。抄不抄圖不全是繪圖人說了算，老板想的是眼前的怎樣掙得多，利潤高，哪個小破廠子有實力給你幾個工程師去研究東西？中國為什么一個諾貝爾獎獲得者沒有？那些國防產品不可能一個自己的技術沒有吧，大形勢下有些山寨能打進國際市場就挺值的驕傲的，還有說話都不會正常說，總是阿拉阿拉的，別扭

作者: hollkoll 時間: 2012-6-6 14:51
{:soso_e117:}不學習人家的東西怎么懂？

作者: 鬼魅道長 時間: 2012-6-6 15:01
不玩原理，不懂計算，最終只好山寨。
有個設計院的工程師，不點名了，自己的機器，居然連力線都畫不閉合，我說你不怕它運行起來跑了么？{:soso_e120:}

作者: 心結 時間: 2012-6-6 15:09
唉，我還是先耐心抄一年圖惡補一下，然后再說吧。

作者: brianshao 時間: 2012-6-6 15:10
山寨久了，就失去了不山寨的能力，這是最可怕的

作者: 寂靜天花板 時間: 2012-6-6 15:21

福寶發表于 2012-6-6 14:41
以偏概全，沒學會走，就怪人家不會跑。抄不抄圖不全是繪圖人說了算，老板想的是眼前的怎樣掙得多，利潤高， ...

自己查查這個阿拉的帖子,就知道你跟人家完全是倆個層次,你爭個啥,你強調啥也改變不了自己的現狀

作者: 隨風漂泊 時間: 2012-6-6 15:43
俺是深受山寨的害了，小小的水龍頭，幾塊錢一個，用不了一年就壞，產品真的是往次里做，沒法信任了，再這樣搞下去，國產貨都沒人要了，現在俺買電動車，要雅馬哈的，汽車也是大眾的，不是俺不愛國，國產的東西太令人失望了。

作者: 駑馬 時間: 2012-6-6 16:04
本帖最后由駑馬于 2012-6-6 16:09 編輯

山寨不可怕,也不必避諱,蘋果和諾基亞也在為專利扯皮
但是不懂原理,盲目山寨,就是把自己的眼睛蒙上了,懶得動腦,必定走向危險

山寨的最大的特點就是偷工減料,合理的減少不必要的材料,是節約;一味的在材料上以次充好,減少必要材料,縮減工藝,生產出的產品必然影響質量.兩者的區別就是設計者根本不懂原理,當然所謂設計者可能根本稱不上設計者

作者: n9ga1 時間: 2012-6-6 16:18
中國的機械之路還早~ 還是很有前景的！！看看現在多少外資企業在中國就知道中國是多大的肥肉了！說經濟不好，中國完了~

事實上還是很多外資企業在中國建廠！技術都就來了！本地化管理也都在進步中~

千萬別悲觀~~ 大家還要在這片土地好好賺錢+買移民指南+ 賺錢走人那！！

大家努力

作者: owen2009 時間: 2012-6-6 16:19
有些山寨是沒辦法的啊，行業標準有些很陳舊或直接照搬國外的。沒有點靈活自主性，比如農業機械方面，你改了結構，增設新功能，或更好的實現功能，適應農藝要求，機構原理不一樣，就跟現在標準對不上號，或沒有標準可尋，神秘關部門就不能做鑒定，搞推廣，產品就。。。。，感覺要創新需從源頭有關部門開始，個人愚見，見笑了！！！

作者: 15895465 時間: 2012-6-6 16:32
從山寨開始發展吧

作者: hbkl2006 時間: 2012-6-6 17:22
998對投標中的內幕怎么看呢，發現玩技術的完全不是玩業務的對手，有些投標的都知道內定了，還是要走個場。

作者: 2266998 時間: 2012-6-6 17:31

hbkl2006 發表于 2012-6-6 17:22
998對投標中的內幕怎么看呢，發現玩技術的完全不是玩業務的對手，有些投標的都知道內定了，還是要走個場。

招標實際是雙方博弈的過程，這個非常復雜，尤其在國內非常復雜，有真正來投標的，有是找來‘托標’的，這些能看出來，

的確如你所說，在國內技術不是絕對的，也不是決定性的，但要分場合，假如只有你玩這個東西，就是找來15家也白搭，因為可以選擇的余地非常小，你不必搭理那些家伙，

阿拉每年參加各種招標，多數不是我自己大包，而是為一些大的工廠或設計單位去的，有些是我獨立設計，但重型機器廠做總包的，屬于混合投標，

內定的非常多，但也不必著急，有些內定了，還要找你玩，只是人家在中間吃一筆，這種德行反而好，你不面對甲方了，省去不少額外的事情，而更容易收款，只是收入比原來少點，自己衡量可以可行了，國情嗎，

作者: billaim 時間: 2012-6-6 18:23
要在原來的基礎上改進。

作者: 老板` 時間: 2012-6-6 18:35
哈，頂一頂，學一學，

作者: 生而為贏 時間: 2012-6-6 19:08
好佩服樓主的境界，真的

作者: GUO18029815663 時間: 2012-6-6 20:44

駑馬發表于 2012-6-6 16:04
山寨不可怕,也不必避諱,蘋果和諾基亞也在為專利扯皮
但是不懂原理,盲目山寨,就是把自己的眼睛蒙上了,懶得動 ...

賺得錢多就行不管他山不山

作者: 離地2米 時間: 2012-6-6 20:51
來壇子這么久了，哪位前輩能再次介紹下阿拉，神一樣的人物。想了解，拜謝

作者: 離地2米 時間: 2012-6-6 20:57
其實山寨也沒錯，就是方向錯了，山寨出來一定超過原版，那就是成功的山寨，日本很多產品都是抄歐美，但是拿回來他們二次設計，非得要超過原版才罷休。

作者: 舟航 時間: 2012-6-6 21:16
讀大本那會，覺得能山寨就挺牛的了。后來一上班，就發現了，只要是要國產化的玩意，就沒有能玩好的，幾十年的圖紙，還抱著是個寶，沒人敢改，那就是個圣旨，誰都沒他牛。

所謂山寨誤自己，就是因為大家都是被動思維，只要照著抄出來了，就OK了，就大牛了，很少有家伙去想為什么。

俺當年對國產化的圖紙提出過異議，前輩基本是一句話頂過來：你比老外還牛?俺說，不是牛，探討下嘛。哈哈，人家說，探討什么，這都是經過驗證的。

作者: 舟航 時間: 2012-6-6 21:21
現在的家伙都沒有耐心了，原來俺玩集成，用伺服，用PLC什么的，都是先自己看文檔，通看一遍，再琢磨再看。

領導是不樂意的，只有一有問題，就叫技術服務，東西只要能轉就OK了。往往還覺得這是個捷徑，自己聰明，阿拉笨蛋，哈哈

可是東西發到現場，有問題了，大家就急得團團轉。后來你搞定了，領導覺得你之前不給力啊，這里厲害怎么玩個東西這么慢，哈哈，無語吧。

有個哥們，干活就是快，還懂得給領導表現，當然各種待遇就好了。大家也都不是傻子，就跟風咯，哈哈，后果可想而知了。

作者: choeyee 時間: 2012-6-6 21:23
今天坐在銷售大哥旁邊看報價單，進口離合器比快比主機還貴。進口聯軸器是國產兩倍價格，業主都還不要。
不過業主提出了很有趣的建議，液壓油顆粒度經常不達標，要我們用國產的不容易堵的伺服閥代替只能勉強透過煙的進口伺服閥。
銷售大哥給我講報價技巧，才知道寨主也不好當，苦啊。所以我們這些小妖就只有吃饅頭的錢了，唐僧肉都是白臉牛魔王的啦

作者: 兩岸猿聲啼不住 時間: 2012-6-6 21:27
我所在的公司，特種重工，純山寨，創新純扯淡，誰扯創新就是給領導添堵，去年銷售額2.5億，行業第一，現在正上市中，已被知名跨國外企貼牌，車間堆滿特殊涂裝的機器。

作者: 先鋒機械 時間: 2012-6-6 22:06
呵呵，國情呀

作者: wo7842152 時間: 2012-6-6 23:46
抄襲這東西像大煙，少點能治病，多了就上癮了，最后成了毒品了！！！

作者: huang4977 時間: 2012-6-7 00:56

寂靜天花板發表于 2012-6-6 15:21
自己查查這個阿拉的帖子,就知道你跟人家完全是倆個層次,你爭個啥,你強調啥也改變不了自己的現狀

具體內容不做評價，，但是論壇內的思想老是一邊倒，某些人一發帖，聽到全是迎合的聲音，這一點不太好，，應該是各抒己見

作者: wuguangzhe11 時間: 2012-6-7 08:44
中國還是山寨國家，得靠自己改變。建議大家盡量買正版的吧

作者: yeqlin 時間: 2012-6-7 08:49

choeyee 發表于 2012-6-6 21:23
今天坐在銷售大哥旁邊看報價單，進口離合器比快比主機還貴。進口聯軸器是國產兩倍價格，業主都還不要。
不 ...

進口聯軸器愛默生的一萬到三萬不等，國產的2到5千不等，相差十倍有么有

作者: qqzhubo1002 時間: 2012-6-7 09:13
這類企業在內陸更多.....

作者: hbkl2006 時間: 2012-6-7 09:42
武漢那邊有七所重點大學，而且都有自已的工業園區，有點像美國斯坦福大學和硅谷的情況，創新應該是有的，專利也是有的，不知道為什么轉化成真正的企業和產品的很少。只聽說過華中數控和激光一類的東西，其它的知道的不多。

作者: honyo2011 時間: 2012-6-7 10:09
唉！說得很好！可是，998大俠，你能夠養活多少人？
企業短視很大的一個原因是“抓到老鼠就是好貓”的想法啊！

作者: haroldgrant 時間: 2012-6-7 11:09

ゞ海颩ヅ發表于 2012-6-6 13:52
我們就在這30年教育環境成長的，解題有標準套路，作文也是標準模板，什么都已鐵定了，一條流水線出來的學 ...

這個我不贊同，其實最大的問題在有標準而不按標準來做，有知識而不按知識來規劃。最差的標準只要執行都比不按標準做好。當然，標準本身也是需要不斷改進的。

作者: haroldgrant 時間: 2012-6-7 11:12

hbkl2006 發表于 2012-6-7 09:42
武漢那邊有七所重點大學，而且都有自已的工業園區，有點像美國斯坦福大學和硅谷的情況，創新應該是有的，專 ...

沒有自由的金融支持。國內整體信用不好，不知道到了80,90后，有什么改變。

作者: wdaijiang 時間: 2012-6-7 12:48
山寨不可怕，可怕的是習慣了山寨，從此走上了不山寨不行的不歸路。

山寨或許可以讓我們走在路上，走久了，會進入一個死胡同，不會給我們一個上升的臺階。

作者: 復合管 時間: 2012-6-7 13:39

everfree 發表于 2012-6-6 12:16
山寨、反求工程，難以區分。越抄越次，就是山寨。越抄越好，就是反求。

在copy的基礎上加一點自己的東西就好了

作者: 機械Amy 時間: 2012-6-7 14:05
山寨機就是牛啊{:soso_e120:}

作者: zdj 時間: 2012-6-7 18:02
拒絕山寨

作者: 千里駿 時間: 2012-6-7 18:39
我們缺乏對精品的追求，才是山寨的根本。馬馬虎虎足矣···

作者: 堅守本心 時間: 2012-6-7 20:26
大家都很有見地啊--------------------------------

作者: 潑墨 時間: 2012-6-8 09:02
一流企業做標準，二流企業做文化，三流企業做產品。
當然都能賺錢。其中差距，大家心里都清楚。先給自己定好位，才能明白自己的差距。
說產值什么的都是空話，可以用質把產值提上去，也可以用量把產值提上去。兩者最大的不同就是：富士康可以有很多，但蘋果只會有一個。
哪個產值高我不知道，但我知道受傷的都是國人。

作者: 悍威磁電科技 時間: 2012-6-8 10:16
里面沒有技術成本，就是材料與勞動力成本

作者: 亢誠 時間: 2012-6-8 10:43
中國有獨特的東西嗎

作者: 一葉孤舟_2012 時間: 2012-6-8 17:45
分析的好

作者: spbdl0001 時間: 2012-6-8 19:13
說的一點沒錯，之前幾年，雖不做機械，就是被山寨害慘了。

作者: lucam 時間: 2012-6-10 13:29
我想要活下來，吃好了，睡好了，才能好好地想想，看看是否怎樣還能更簡單點，機構更少一點。

作者: 取經路上的唐僧 時間: 2012-6-11 10:50
這也是發展的一個過程

作者: 望山石 時間: 2012-6-11 11:10
做技術的想不山寨,難呀!你得看看給咱發薪的人他愿不愿意!你想做研究,那有那么多機會?我們中的大部分都還是為了混口飯做"技術",真正能為技術做技術的人諸位那位是?其實早以厭倦了山寨!

作者: flowertree 時間: 2012-6-11 11:21
998大俠貼下留名，山寨已經成了中國的代名詞，不只在機械行業有。我倒覺得這是種文化，很垃圾的文化。

作者: whb179 時間: 2012-6-11 14:04
樓主說的很對！

作者: 永遠的摩托羅拉 時間: 2012-6-11 22:00
先學習再創新，這是由落后到先進的必由之路啊

作者: anthony1989 時間: 2012-6-12 10:46
反求工程在中國用的淋漓盡致的，山寨的最佳手段……

作者: yanyan159054 時間: 2012-6-12 11:37
我們不應該埋怨，歸根到底是創新意識不夠

作者: windy107 時間: 2012-6-12 13:17
路過{:soso_e133:}

作者: 齊魯大地 時間: 2012-6-12 15:22
先山寨，再創新，這是一條捷徑，只山寨死路一條，只創新不山寨也是死路一條，國外好多好東西都是經過幾十年積累發展來的，國內想不經過山寨過程，直接創新就像無源之水無本之木長久不了。

作者: 哈哈2嘿嘿 時間: 2012-6-12 19:56
很有道理

作者: 漁工1210 時間: 2012-6-13 09:22
我所復制測繪的外國設備，沒有一臺是完全照抄照搬的。要么把英制改成公制，要么改正原有的不足，要么提高效率，要么加入自己的東西。有的甚至沒有測繪，只觀察借鑒工作原理，其余全部自己設計。

作者: 木然 時間: 2012-6-13 10:21
為了趕超世界先進水平，有時也需要山寨，但要消化吸收。

作者: 張旭明 時間: 2012-6-13 10:36
說的不錯非常有道理，但是在中國這個環境就決定了山寨非常有出路的

作者: 冰劍斬水 時間: 2012-6-25 14:44
恩，我是深受國產之害，當然國產并不一定是不好的。我工作第一條船是日本造的，已經27年了，故障并不是很多，但是我共組偶讀第二條船是國產的，舟山一個船廠，就不說了，造的一塌糊涂，國產配件天天出問題，而且一出就是大問題，大件倒不是國產了，但是安裝工藝也是慘不忍睹，傷心。。。。

作者: 441954373 時間: 2012-7-4 13:11
中國的自主創新能力還很欠缺

作者: alphazhan 時間: 2012-7-9 14:11
個人感覺工程師不懂就去抄，抄習慣了還一樣掙錢也就不去費勁創新了

作者: pmhpang007 時間: 2012-7-9 15:42
存在就是合理，有市場就有價值

作者: 673403940 時間: 2012-7-9 16:43
日本、德國、美國友人多次跟本人談到中國的山寨事情，這是讓每一個中國人感覺到最羞愧最臉紅{:soso_e106:}的一件事，簡直沒臉見人。象神九飛船，只不過是國家用納稅人的錢購買前蘇聯上世紀60年代的聯盟號飛船的技術而已，人家都淘汰了半個世紀的技術，中國卻拿來吹B。

作者: 小白丶經典 時間: 2012-9-19 09:58
偏激了有點。某些東西部山寨你會嗎？敢問樓主剛踏入這塊領地您就什么都了解，什么都能靈活運用？

作者: 慧息 時間: 2012-9-27 03:23
模仿是低層次的階段。

作者: 尼普森 時間: 2012-10-7 19:21
山寨有錢賺，有市場。自己研發，投入很多，風險很大，等你把路踩出來了，有實力的企業就山寨你的，有沒法律保護你，你就完蛋了，再過幾年，你就老了。

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