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機械社區

標題: 有關同心度和外圓跳動的關系問題 [打印本頁]

作者: j398419567 時間: 2012-7-4 18:07
標題: 有關同心度和外圓跳動的關系問題
最近技術主管要求測量一電機轉子上零件的同心度，圖紙上標的是零件外圓與軸的軸心同心度為0.05，我是用頂尖頂住心軸中心孔然后百分表打零件外圓的跳動，這樣測出來的是圓跳動，大部分值是超過了0.05的，所以我問的這樣的測量能反應同心度嗎？

我查了機械設計手冊公差一章，里面說圓跳動的值是包括同心度在里面的，也就是圓跳動肯定比同心度大了，我們領導說測量出來的圓跳動值除以2就是同心度，不知道是否科學？

請高手指教，謝謝！

作者: zw1969815 時間: 2012-7-4 18:08
學習了

作者: ssxko88 時間: 2012-7-4 19:08
這個打表可以理解為測量點到軸心的差值。用2枚1元硬幣比較就好理解，當上面一枚往左偏0.5的時候，就可以說同軸度為0.5.
上面那枚硬幣左邊就突出0.5，右邊少0.5，打表的話就是1.所以要除以2.
不夠嚴謹，好像少說了什么！

作者: 餓狼小軍 時間: 2012-7-4 19:32
應該不是哇

作者: 怕瓦落地2011 時間: 2012-7-4 19:48
本帖最后由怕瓦落地2011 于 2012-7-4 20:15 編輯

樓主的測量基準是頂尖孔的中心軸，論同心度應是外圓與此中心軸的同心度，跳動也是如此，但是同心度與圓跳動是兩回事，不存什么換算關系，假如外圓是多邊形的但卻與中心軸保持同心，同心度為零，但跳動卻不為零。同心度只不過是不考慮外圓圓度的一種圓跳動，它沒辦法測量（在此順便求證是否有方法？），只要能測出外圓的圓跳動符合要求即可，我覺得沒必要考慮什么同心度（跳動都符合了，同心還會不符合嗎？）。

作者: napolun 時間: 2012-7-4 20:48
好

作者: mixin0756 時間: 2012-7-4 21:07
領導說的對。

作者: 子子61961 時間: 2012-7-4 21:54
有一個想法是，樓主可以繼續頂住軸的中心，用百分表打一下軸表面的圓跳動，以驗證你頂住的中心對于軸來說，是不是真正的圓心或者說看看偏差多少。

作者: 鄔燕玲 時間: 2012-7-4 21:56
有投影儀的話測那個挺方便的

作者: gtt1989 時間: 2012-7-4 22:07
來點正規答案嘛

作者: mecheng 時間: 2012-7-5 07:08
不應該除2，按照定義，同軸度是一個軸偏離另一個軸距離的兩倍（以基準軸軸線為基準，包含另一軸軸線的最小圓柱直徑），so，不應除二，如果你說的軸心就是兩頂尖，按照規范是可以這樣檢的。

作者: 還沒長醒 時間: 2012-7-5 08:14
要考慮中心孔在加工中的誤差，單純測量一個外圓與軸心的同心度在工件使用中意義不大。多表面可考慮修中心孔。

作者: 荒唐山民75 時間: 2012-7-5 08:28
同心度應是對兩軸心的要求，與一軸心上的園跳動關系不大。

作者: yaoruqin 時間: 2012-7-5 09:04
同軸度是兩個圓中心線的偏差,是測量軸線
而圓跳動是圓表面與圓心的跳動，是測量表面
同軸度、圓跳動是不一樣的，前者是測量軸線的偏差屬于位置偏差，后者是測量圓柱表面偏離理想面的差值，屬于形狀公差！！

作者: 77459369 時間: 2012-7-5 09:20
用三坐標打一下吧

作者: itolfhvk 時間: 2012-7-5 09:30
曾經也受過這個困擾...至今也沒解決...
不過我們用的方法就樓主說的是一樣的...就是打圓跳動/2
而且貌似也沒出現什么問題..

作者: metalstorm 時間: 2012-7-5 10:03
同軸度的公差帶是一個直徑為T1的圓柱面，圓跳動的公差帶是兩個半徑差為T2的同心包絡圓構成的圓環面。通過測量圓跳動T2推算出同軸度T1應該是假設單個零件各自圓跳動測量值為最理想的零值，當這個假設成立，兩個零件組裝后再測圓跳動推算出同軸度T2=T1。

作者: xxjjqq414 時間: 2012-7-5 10:28
跳動是控制零件要素之間的一個綜合誤差，“怕瓦落地2011”說的很有道理，而至于測量同軸度，相關檢驗手冊上有詳細的操作方法，可以去找找。如果圖省事就三坐標吧！

作者: 張傲誠 時間: 2012-7-5 10:34
錯誤，不應該除以2

作者: laserman 時間: 2012-7-5 11:05
LZ你說的情況可以理解為跳動/2＝同軸度，我以前也是這樣檢電機轉軸的，沒問題。

作者: luxiang821 時間: 2012-7-5 11:48
"怕瓦落地2011"說的很清楚了，二者沒有轉換關系。
如果假設圓度為零的話，也不應該除于2.因為同心度還有個Φ，二樓舉的例子偏心量為0.5只是半徑，同心度的值還是1。
同心度的定義是圓心軸線應分布在以理想圓的圓心為圓心Φ1的圓柱體內。
俺還頭回聽說跳動是形狀公差的，定義上要求以基準軸線回轉打跳動是擺設啊，沒有基準軸線你轉到神九上你還打個毛跳動啊。

作者: upczjb 時間: 2012-7-5 12:40
學習了

作者: 依然依舊 時間: 2012-7-5 12:55
學習，大家多發帖，讓我這樣的小白多學習點哈…

作者: jeffhu2006 時間: 2012-7-5 13:33
提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: caojdandan 時間: 2012-7-5 14:02
領導說的都是對地

作者: 木然 時間: 2012-7-5 16:53
在不考慮圓度誤差的情況下，同軸度等于圓跳動。

作者: 自學成才DE 時間: 2012-7-5 17:34
這樣打應該不是很準，最好是把軸放在兩塊V型鐵上面打，因為頂針本身就存在跳動，還有就是中心孔與外園也不是絕對同心。

作者: 活的自在 時間: 2012-7-5 20:53
到底哪個說法是對啊？

作者: ﹌_cLouRfuL 時間: 2012-7-5 21:01
學習了

作者: 郁悶使人進步 時間: 2012-7-5 21:14
世界好大{:soso_e101:}

作者: 少年阿寶3 時間: 2012-7-8 10:53
領教了

作者: 中國無心磨門戶 時間: 2012-7-8 11:27
我贊成"自學成才DE"兄弟的說法,把軸放在兩塊V型鐵上面打，因為頂針本身就存在跳動，還有就是中心孔與外園也不是絕對同心。

作者: sandy_love 時間: 2012-7-8 11:40
本帖最后由 sandy_love 于 2012-7-8 13:50 編輯

同心度是位置公差，徑向圓跳動是綜合公差；
定義和測量方法都不同
同心度：用于表示所限定的區域內，該截面圓的圓心與基準點的重合程度。公差帶為直徑等于公差值的圓所限定的區域。
同軸度：用于表示該圓柱面所提取的中心線與基準線的重合程度。公差帶為直徑等于公差值的圓柱面所限定的區域。
徑向圓跳動：公差帶為在任一垂直于基準線的橫截面內，半徑差等于公差值t，圓心在基準軸線上的兩個同心圓所限定的區域。
徑向全跳動：公差帶為半徑差等于公差值t，與基準同軸的兩圓柱面所限定的區域。
一個是限定圓心和軸心的誤差（幾何中心），另一個是限定截面外輪廓相對基準軸心的變化（形位綜合）
應該說跳動是更能表現零件的形狀和位置偏差的綜合幾何公差

作者: mdl1952 時間: 2012-7-10 15:41
實踐中大都是這么折算的，如果是測同軸度需要做標準的同軸環規，用環規測量工件，如果是批量大的還可行，單件不可能做標準環規。

作者: 蘋果隨緣 時間: 2012-7-10 16:21
樓主可以繼續頂住軸的中心，用百分表打一下軸表面的圓跳動，以驗證你頂住的中心對于軸來說，是不是真正的圓心或者說看看偏差多少。

作者: 1974384439 時間: 2012-7-10 17:32
   同軸度與表面跳動是兩個不同概念。是不能用表面跳動除以二
來代替同軸度的。
   同軸度，是度量兩個圓柱軸心線相互位置關系的。
   跳動，是度量一個圓柱表面對另一個圓柱軸心線相互關系的。
所以，二者沒有任何關聯，故不能替代。

作者: Ｓｍāｌｌ_.尨 時間: 2012-7-10 19:23
雖然同心度與跳動概念不一樣，但你同心度怎么測？三坐標打？幾家公司有三坐標？同意上面的用V形塊打

作者: 狼/來自北方 時間: 2012-7-10 19:33
看的有點暈了，大俠們來個正解吧！！

作者: zh39204128 時間: 2012-7-10 20:46
看來很多一知半解的同仁

作者: 在右邊_》》》 時間: 2012-7-11 12:23
圓跳動可能包括圓度、同軸度、平面度，但是之間沒有直接的關系，更不存在轉換關系之說，圓跳動可以用百分表的測量值接近的表達出來，個人認為這些行為公差的標注在圖紙上后，只是在工藝加工方式上采用的加工方式有區別而已，簡而言之就是所用的加工工具不同，或許普通機床就可以達到你要求的精度，或許要上數控！（個人見解）

作者: datafield 時間: 2012-7-11 13:02
在概念上，同軸度、徑向圓跳動，是不相同的；

但問題是，在車間里，如何有效、快速、經濟、令人信服地檢測同軸度、圓跳動？
我覺得這才是最困擾人的地方。

作者: datafield 時間: 2012-7-11 13:14
(, 下載次數: 46)

如上圖，以內圓（直徑100）軸線為基準，外圓（直徑150）與內圓的圓心距，為5；
當外圓為完美的一個圓形（或圓柱）、不存在形狀誤差時，可以測出跳動值（為10）后，再換算成同軸度（為Φ10）。

但，如果外圓本身的形狀不完美，上述換算，在理論上，就存在破綻。

作者: supperslz 時間: 2012-7-11 13:17
準確應該用V型鐵，打表測量

作者: juyhg 時間: 2013-1-18 12:37
學習了

作者: 秋山雨亭 時間: 2013-1-20 22:22
感覺答案不統一呢

作者: hys-hdjs 時間: 2013-1-21 08:21
跳動不等于同心度，但能反映出同心度。

作者: 路漫漫其修遠兮 時間: 2013-1-21 09:27

ssxko88 發表于 2012-7-4 19:08
這個打表可以理解為測量點到軸心的差值。用2枚1元硬幣比較就好理解，當上面一枚往左偏0.5的時候，就可以說同 ...

不對，往左偏的時候，同心度是1，并不是0.5

作者: 熏蚊子 時間: 2013-5-13 14:31
學習了
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

作者: 一2三 時間: 2013-5-13 15:30
你們領導說的在某種程度上講也對但是不嚴謹兩者不存在什么換算關系這類零件不如直接要求跳動好了

作者: 流沙123 時間: 2013-7-15 11:25
個人見解：圓跳動和同軸度是兩個不同的概念，沒有直接的關系，在工廠通常用圓跳動來代測同軸度，這樣做只是因為圓跳動容易測，同軸度不易測或沒有測量儀器來測，批量生產時用同軸環規來測量提高效率，但圓跳動和同軸度沒有直接換算關系，除二的做法也是沒有依據的，理論上圓跳動是包含同軸度的，也就是說圓跳動的值是大于或等于同軸度的，在一定情況下圓跳動是可以驗證同軸度的，例如，圖紙上標示同軸度是1，如果測得的圓跳動也是1，那同軸度可以是0到1之間任何值，但不會大于1，是符合圖紙要求的，但如果測得的圓跳動是1.5，那同軸度可以是0到1.5之間的任何值，可能是0.8符合圖紙，也可能是1.2不符合圖紙，這種情況下圓跳動就不能驗證同軸度了，所以通過這種方法只是對同軸度的一種縮緊控制，對質量控制是有效的，只要控制圓跳動在數值1以內，那同軸度必符合圖紙要求，缺點是你不會得到同軸度真正的測量值，只有圓跳動的測量值罷了.

作者: 輕描淡寫。ら 時間: 2013-7-15 13:45
少了基準

作者: 探索號QM 時間: 2013-7-15 14:42
根據《JB/T 7557-1994 同軸度誤差檢測》標準所推薦的頂尖法測試方法，
a. 將被測零件裝卡在測量儀器的兩頂尖上；
b. 按選定的基準軸線體現方法確定基準軸線的位置；
c. 測量實際被測要素各正截面輪廓的半徑差值，計算輪廓中心點的坐標；
d. 根據基準軸線的位置及實際被測軸線上各點的測量值，確定被測要素的同軸度誤差。
因此，樓主采用頂尖法的設備應該沒有問題，但是，不應該去打圓跳動，而應該把被測截面輪廓測量出來，并且將輪廓中心點的坐標計算出來，去與基準軸線的位置比較來得出同軸（同心）度的誤差。
那個領導的說法是錯誤的。打圓跳動的做法與設計者的意圖是不同的。

作者: LFS1982 時間: 2013-7-16 22:46
學習了，再看看書

作者: 傲骨寒霜 時間: 2013-7-17 00:46
測量圓跳動就好了，同軸度不要了，圓跳動除以二的意思；在一個截面上一面凸起另一面也是凸起。這樣一半就是圓的同軸度

作者: 狼/來自北方 時間: 2013-7-17 07:55
看的有點暈了

作者: 一2三 時間: 2013-7-17 08:49
這個應該分情況圓柱類零件這樣講應該是可以的

作者: zhouzhangjian 時間: 2013-7-17 16:16
我是來學習的

作者: 上海思為 時間: 2013-8-28 14:56
用專業測量儀器就可以了啊同心度測量儀本公司專業生產各類量具儀器類產品如：百分表千分尺卡尺硬度計涂層測厚儀同心度測量儀推拉力計粗糙度檢測儀各種測試臺聯系方式： 0577-57151862 楊：18042549316

作者: rengxiaocai 時間: 2013-8-28 15:03
學習了

作者: 蘇北測量 時間: 2018-1-26 15:39
結合看來投影儀最實在

作者: 15275220310 時間: 2018-2-2 15:21

ssxko88 發表于 2012-7-4 19:08
這個打表可以理解為測量點到軸心的差值。用2枚1元硬幣比較就好理解，當上面一枚往左偏0.5的時候，就可以說 ...

這樣說是不準確吧，你上面出去0.5mm并不能說明對面就進去0.5mm，簡單理解默認硬幣是個純圓可以用1mm這個圓跳動來推測一下同心度。但如果你打的這個面圓度很差或者根本就不是個圓的呢

作者: 吳東輝wdh 時間: 2018-3-26 10:41
都是概念問題，看來掌握基礎知識很重要

作者: 云淡風輕502727 時間: 2018-12-4 17:04

ssxko88 發表于 2012-7-4 19:08
這個打表可以理解為測量點到軸心的差值。用2枚1元硬幣比較就好理解，當上面一枚往左偏0.5的時候，就可以說 ...

簡單理解是否可以理解為，同心度是軸線的偏差數值（半徑），圓跳動是直徑偏差數值。我比較贊同你的觀點，JB/T7557-1994里明顯提到了，非包容同心度測量應該是半徑之差。

作者: zcouchy 時間: 2019-8-22 15:01
ASME Y14.5-2018 已經取消了同軸度（同心度）公差了！！！望能學習！

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