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機械社區

標題: 瓦格良-->16號，第二艘航母怎樣造？ [打印本頁]

作者: 孤酒 時間: 2012-9-24 09:09
標題: 瓦格良-->16號，第二艘航母怎樣造？
中國的第一艘航母終于下水了，但很想知道，歷時10年，才拿一艘進口報廢船體改造成了第一臺國產航母，我們拿什么來造第二艘真正的國產航母呢？

作者: 孤酒 時間: 2012-9-24 09:14
海軍專家：航母涉5大關鍵技術自主研發無捷徑
環球網-環球時報、騰訊軍事聯合訪談

走向深藍——大國航母系列訪談（第四場）——自主研發無捷徑涉5大關鍵技術

第一場：大國航母系列訪談：大國邁向強國不能沒有航母

第二場：專訪海軍專家：五大常任理事國唯中國無航母

第三場：海軍專家：俄航母是四不像印度策略卻很獨到

李杰特約嘉賓海軍軍事學術研究所研究員海軍專家

于瀛特約嘉賓艦船專家

田小川特約主持人中國船舶工業綜合技術經濟研究院研究員，國防科普作家

海軍專家：航母涉5大關鍵技術自主研發無捷徑

田小川（左）、李杰（中）和于瀛（右）做客騰訊解讀航母特殊技術
海軍專家：航母涉5大關鍵技術自主研發無捷徑
來源：所屬欄目：

田小川：網友朋友大家好！歡迎收看《走向深藍》，大國航母系列訪談節目。今天我們請來了海軍專家李杰教授，李老師你好！

李杰：主持人好！各位網友好！

田小川：艦船專家于瀛老師。

于瀛：你好！網友朋友們好。

海軍專家：航母涉5大關鍵技術自主研發無捷徑

資料圖：庫茲涅佐夫號航母上的蘇-33艦載機

海軍專家：航母涉5大關鍵技術自主研發無捷徑

美軍大黃蜂艦載機降落瞬間

航母涉及五大關鍵項技術

田小川：兩位老師，航空母艦是20世紀工業技術的一個集成，也是現代高新技術的集成。航空母艦和其他的水面艦艇有很大的不同，是不是跟我們網友談一談，航空母艦有哪些特殊技術或關鍵技術。

李杰：航空母艦的關鍵技術每個人理解是不一樣的。我覺得大約有這么幾項：第一個是航空母艦艦載機的設計技術。與其他的艦艇、戰斗機是截然不同的。第二，航母的動力技術。美國已經全核動力化了。法國造了一艘核動力中型航母，回過來又搞燃氣輪。再一個是艦機適配技術。包括很多的內容。還有像新概念武器技術，比如激光武器、電磁炮等新式武器。再一個是航母的材料技術，航母采用的鋼和其他艦船是不一樣的，包括大型船舶和油輪的材料技術。

田小川：這五項技術中，有幾項老百姓特別關注的，我覺得航母和別的水面艦艇特別的不同，因為有飛機，起飛、降落，包括艦載機的技術都是航母和其他的水面艦艇不同的技術了。

于瀛：航空母艦與其他的水面艦艇有共同的地方，也有不同的地方。共同的地方是，航空母艦是由水面艦脫胎而來的。這里面一個關鍵的問題，也是上個世紀70年代以后，總結出來的，就是艦機適配技術。包含這樣幾個內容：一是作為航母，它如何保障飛機正常地起飛、作戰、回收，這是航母要完成的任務。飛機同樣要保障它在一個浮動的，漂泊不定的甲板上安全地起飛、降落，那么這個飛機本身應該有適應這個環境的技術。比如機翼可以折疊，陸基航空兵就不需要，因為航空母艦是疊層式布置的機庫，空間有限，飛機機翼折疊起來所占的面積就小。

田小川：有些國家的航母飛機的機首也可以折疊。

于瀛：另外它回收的時候要有一個鉤子鉤住，就是阻攔鉤。來保障它在有限的距離之內能安全地降落在飛行甲板上。我們知道陸地機場都是幾公里長，2000多米。

李杰：有的長4000米。

于瀛：在海上，航空母艦沒有那么長，怎么辦？就采取特殊的辦法，使它能夠降落在上面。怎么樣使它起飛呢？目前來看有這樣幾種。在早期的時候因為飛機的起飛性能很好。

李杰：就是雙翼機，升力比較大，在很短的距離就可以起飛。

于瀛：它的空氣性能比較好，可以自由滑起飛?，F代噴氣式飛機必須得有一定的速度以后，升力才可以上來，因此它必須有足夠的滑跑距離。于是就想了一個辦法，給它加速，比如用助推火箭，但太浪費了；后來用彈射器來助推。

田小川：現在的航母艦載機沒有采用火箭助推。

于瀛：航母艦載機和陸基飛機還有一個不同的地方，就是它的結構強度要求高。因為它要在一個不穩定的平臺上起降，所以它的耐沖擊性各個方面都要好。另外，艦載機在海洋環境中工作，必須耐腐蝕性比較好，一般飛機是不行的。從適配性來講，基本上可以分為艦和機，兩者進行均衡這就是航空母艦設計師和飛機設計師共同來研究、商討、均衡達到完美的結果。

海軍專家：俄航母是四不像印度策略卻很獨到

“庫茲涅佐夫”號航母

海軍專家：航母涉5大關鍵技術自主研發無捷徑

美軍航母島式建筑

航母演變——島式建筑將越來越小

田小川：航空母艦在設計的過程中，在我們最直觀地看就是它寬大的甲板，這是最明顯的一個特征。以美國“尼米茲”級來說，它的飛行甲板的寬度是水線寬度的一倍。這樣特殊的設計，與許多水面艦艇船舶的設計、建造包括材料使用的相比，非常與眾不同的地方。但它還有很多特殊裝備，比如說島式建筑，能不能給大家介紹一下這樣的設計有什么樣的作用？特點是什么？

李杰：正如于老師所說的，設計也應用了很多最新的技術。比如說“島”，就是航母的艦橋，有三大功能：第一是航海，就是航母本身的航行使用。

田小川：就是航海用的，用于航母在大海中航行。

李杰：還有一個是指揮艦載機起降。

田小川：這個相當于飛機場指揮中心的塔臺。

李杰：還有把很多的電子設備集中在島式建筑上。

田小川：包括水面艦艇的雷達天線。

李杰：就是集成在艦橋上。剛才講的航母設計除了平面設計，大伙覺得航母甲板設計有什么創新，有什么新技術？

田小川：不就是這么一個寬大的平臺嗎？

李杰：其實有很多的學問和技術在里面。第一個是艦島大大縮小了。

田小川：不只是大大縮小這一個方面。島式建筑是在右側，是要跟航母甲板的斜角甲板相互平衡，這一點也是同其他水面艦艇不一樣的。

李杰：同時體積小了，往后移了。最有特點的是英國的雙島航母，前頭是為了航海用，后頭是為指揮艦載機起降。所以在航母甲板上的應用，包括升降機的配置也都很有學問的。

田小川：兩位老師在講的時候，都是從專業和技術的角度。對百姓來說，通?？吹胶侥傅摹皪u”第一反應是指揮所，相當于人的大腦。英國的“雙島”航母，人們說是雙腦。一個是指揮航海、一個是指揮艦載機。

于瀛：這個島的功能是由于航空母艦駕駛或者說指揮作戰的要求來設計的。從艦載機的應用上來講，島是一個障礙物，它對氣流有干擾，對飛機的降落是很不利的。所以最原始、最早的航空母艦，艦長不在島上，是在飛行甲板的前面的下方，那是他的指揮部位。

田小川：但是隨著時代的發展，現代的航母設計逐漸地約定成俗，繼承、發展成為島式上層建筑。于老師之前講到了甲板上的亂流，相當于渦流。它對飛機的起降是非常危險的。也是為什么這個“島”會影響飛機，或者說飛機起降不太需要有這樣的“島”，也就是為什么李老師剛才講，現代的航空母艦的“島”越來越小。

于瀛：所以第一，在設計的時候，要進行“風洞”試驗來做出最后的決斷。第二，希望“島”占的飛行甲板的面積越小越好。這主要是為了更有效地運用飛機，使飛機在單位時間內能夠出動的越多，那么航母的作戰能力就越高。為什么核動力航母的“島”要比常規動力的小呢？就是因為它沒有煙囪。常規動力航母的“島”除了我們上面講的具有指揮所功能之外，同時還有排煙的功能，它是煙囪和“島”合一的，所以一般來講要比核動力航母的島大。

李杰：我們國人可以去看看“基輔”號。

田小川：其實“基輔”號還是融合了很多的武器裝備。最典型的還可以看一下像“庫茲涅佐夫”和“尼米茲”。

李杰：現在美國建造的“福特”級，“島”是相對靠后的，基本上靠航母后端的。和“尼米茲”級相比，“福特”級的“島”既小又靠后，飛行甲板的面積增大了，等于艦載機在甲板上可以停載的數量就增加了。

田小川：不管怎么樣，我們剛才講到航空母艦與其他水面艦艇的技術相比，外觀來看，無論是飛機甲板還是島式建筑，它的特點是非常明顯的，而且“島”越來越小，俗話說就是“濃縮的都是精華”。

于瀛：我補充一下，英國的CVF是“雙島”式的，有什么優點呢？就是電磁的兼容性好，因為天線分布空間大。這實際，是CVF的設計師為了均衡“集中排氣還是分散排氣”這個問題的結果。因為他用的是燃氣輪機，燃氣輪機需要的進氣量和排氣量非常大，要比一般的蒸汽輪機大很多。如果它要集中排氣或者集中進氣的話，進氣道和排氣道勢必占艦內的空間很大，這樣艦內的有效容積就小了。它為了獲得更大的有效容積，最后選擇在動力裝置的上方直接排氣，形成了兩個“島”，這是他主要的問題，而不是從電磁兼容方面來考慮的。美國航母的“島”雖然集中，但是電磁兼容性并不差。我覺得這是一個主要的問題。

田小川：剛才于老師講的CVF，相當于越野車加大了馬力和驅動力，在這一點上英國已經做了新的技術突破。有關航母的關鍵技術我們以后再接著聊。

（環球網-環球時報、騰訊軍事聯合訪談）
轉自http://news.qq.com/a/20110527/000921.htm

作者: everfree 時間: 2012-9-24 09:20
進口報廢船，不止一艘。

作者: 沈石頭 時間: 2012-9-24 09:30
俺就奇怪了，拿一艘報廢的光板航母刷遍漆就能自稱擁有自己的航母了，這不是和高鐵上加了豪華艙就稱有了自主產權一樣么？中國不是一小撮人在山寨，而是舉國山寨，大至航母小至手機。

作者: zdm2007 時間: 2012-9-24 09:53
現在的中國讓我有種服了偉哥也不硬的感覺,航母服役了也興奮不起來.難道已經痛入膏肓?

作者: 把刀用好 時間: 2012-9-24 10:10
沒有彈射系統吧。不能自動上下料的自動化生產線？

作者: plaspro 時間: 2012-9-24 10:27
買十輛車，你還是一個開車的；折騰一輛破車，你才可能變成一個造車的

作者: plaspro 時間: 2012-9-24 10:29

沈石頭發表于 2012-9-24 09:30
俺就奇怪了，拿一艘報廢的光板航母刷遍漆就能自稱擁有自己的航母了，這不是和高鐵上加了豪華艙就稱有了自主 ...

山寨沒錯，錯的是一直山寨

作者: 猛龍C 時間: 2012-9-24 10:37
拿別人航母刷漆不是山寨，山寨好賴是要有個制造過程，這個屬于拿來用。{:soso_e113:}
越往后，會越困難。功夫沒到，航母哪是那么好山寨的？

作者: 猛龍C 時間: 2012-9-24 10:44
當年，一艘大型商船或者貨輪，上面加上平頂，放上飛機就是航母了，什么起飛彈射、著艦攔阻、電磁對抗/兼容統統不予考慮。在今天的情況下，早已是不可同日而語。上述情況缺一項不可，而且還要配備水下水面和天空防御體系，加上和各種天基、空基平臺之間的數據鏈。這些表層之下，航母艦體的制造也不是小事。

作者: eltb 時間: 2012-9-24 11:22
山寨好歹把別家的拿來拆了測繪下，繪個圖，壓成本，制造量產下。

這個航母也就是拼裝報廢車的水平，估計還不敢載貨上路。

作者: leftwall 時間: 2012-9-24 11:33
三哥還得請別人“刷漆”呢~

作者: 韓大叔的皮膚 時間: 2012-9-24 11:53
我們現在需要航母，所以盡管是人家的報廢的我們拿來改裝，但這也沒辦法，總不能等著我們自己能造了才列裝航母，那不就晚了嗎？還有，老去苛責有什么用？國家沒能力造航母，我們本事不濟，應該發奮才對，老抱怨沒用的。

作者: sijiruchun 時間: 2012-9-24 12:02
自恢復高考制度以來，清華北大基本把各省市的高考狀元都壟斷去了，三十年來難道就沒有培養幾個真正稱得上爺的人嗎？那么聰明的孩子都混到哪個角落里去了？感覺都失蹤了一樣，難不成都隱姓埋名造核彈去了。那么多的磚家學者教授們會不會制造不出中國人自己的航母而感到恥辱呢？可能好多磚家教授都會說那不是我的專業，難道都成老百姓的專業了？

作者: everfree 時間: 2012-9-24 12:17
哈哈，這個航母就是一個爛瘡，看似艷若桃花，可以遠觀，不能探究，一戳就破，流出的除了膿還是膿。

作者: fengmingning 時間: 2012-9-24 13:04
這個航母沒什么實用價值的，最多作為海軍練習用的。

作者: pfizer2001 時間: 2012-9-24 16:26
我提議在航母上建立海上燒烤廣場

作者: 借口的謊言 時間: 2012-9-24 17:46

沈石頭發表于 2012-9-24 09:30
俺就奇怪了，拿一艘報廢的光板航母刷遍漆就能自稱擁有自己的航母了，這不是和高鐵上加了豪華艙就稱有了自主 ...

這就叫中國特色！

作者: 借口的謊言 時間: 2012-9-24 17:47

plaspro 發表于 2012-9-24 10:29
山寨沒錯，錯的是一直山寨

經典呀！

作者: huawei-hw 時間: 2012-9-24 22:21
對于毫無航母基礎的我國來說，有一個山寨的拿來做研究培訓用，也能少走許多摸石頭的時間啊。

作者: 程元勇 時間: 2012-9-25 00:03
舉個例子吧，如果自己剛學會開車你是選擇買個二手的練手呢，還是買個新的練手，這個真的是訓練艦，不必吃驚，不過有時候跑跑"黑車------威懾小國家"還是可以的。國產航母2013年必曝光，看著吧，航母夢已經不是夢。

作者: 菜鳥hong32696 時間: 2012-9-25 08:23
路過，打醬油的。呵呵.......

作者: 興國 時間: 2012-9-25 12:38
領導不給力，再怎么山寨也沒用！
毛爺爺在的時候，原子彈說造就造。

作者: kuziniezuofu 時間: 2012-9-25 12:56
我朝海軍遼寧號

作者: 菲菲大人 時間: 2012-9-25 13:26
一直在山寨，從來未超越

作者: 桂花暗香 時間: 2012-9-25 13:49
國人喜歡造神，文化使然。當年成景潤背得時候住廁所，一旦被罩住，就成了神，當然就不能再住廁所了，蜈蚣漸漸就廢了。998說他就不上那條船。洪秀全義和團，還有后來的大神，就喜歡神。沒有被罩的時候什么也沒有，你啥也玩不成。

作者: masterzhuce 時間: 2012-9-25 18:40
我覺得，不管怎么樣，這都是祖國的進步。別說什么進口廢鐵之類的話。。。外國是如何如何先進。。。我們國家的航母是比人家的落后，但是我們也是再進步。。進步就應該鼓勵。。、總說，人家國家如何如何先進之類的話，沒有什么意義。。。你家孩子考了全班第一。。你應該鼓勵，慶賀，。。別說什么人家孩子考了全校第一這種廢話~·~！

作者: 老鷹 時間: 2012-9-25 19:16
第一艘已經交付了，儀式很莊重，規格很高。

作者: 黃海是我 時間: 2012-9-25 19:55
兩彈一星，都是什么人搞的，大家都明白，米國培養大爺，供著大爺，才能有今天的米國，，
而我國沒有人才培養（應該教育應該不算人才培養），也沒有人才的供養，，當然只能山寨！
除了三錢時期造出點東西，其它還有什么，神九不也是美蘇，50年代玩剩下的

作者: 黃海是我 時間: 2012-9-25 20:02
同樣的領土問題，同樣是日本，，俄國的北方四島，普京怎么解決的，我國除了抗議，還有什么，笑死了！
最搞笑的是還創造了一句，擱置爭議，共同開發。，我問一句，你老婆和我擱置爭議，共同開發，你干嗎？
沒本事，，凈往臉上貼金

作者: 354770991 時間: 2012-9-25 21:28
JB用啊，不如黨國的水炮小艇

作者: TT杜蕾斯TT 時間: 2012-9-25 22:25
這種航母只是過渡學習經驗與布局等等，大家也都有山寨國外設備的經驗，大家心里都清楚。還有有些東西僅僅是一個殼子，我兔這十幾年沒少買廢品，沒少花錢在國外養人，上海的磁懸浮也不是白建的，電磁彈射可比蒸汽彈射牛逼多了，不要說上海那磁懸浮是商用的跟彈射器沒啥關系！我兔舉國上下是貪，不思上進也有可是總有一些人還是想動動腦子的，就像咱們社區的哥們，既然咱都能想著技術，為啥那些老專家老軍工不想。劉華清老將軍不是白鋪的這條路，肯定有他物色好的一批人。

作者: zht_udb 時間: 2012-9-26 14:30
要面對現實，有總是比沒有強。

作者: 老榔頭 時間: 2012-9-26 21:17
航母算個什么東東，比神州飛船還復雜？還高難？這技術會難倒國人嗎，我不信。早就將這種技術搞好掌握了，不信慢慢瞧哦。

作者: universal 時間: 2012-9-27 17:05
其實就是個見識問題，無論軍工民品，土包子占大多數

作者: maweibinguo 時間: 2012-9-27 17:56
好事多磨，聽說這艘航母是中國政府從民間買的，而這個富豪貌似又是從俄國買的？有年頭了

作者: 以后繼續 時間: 2012-9-27 18:48
算是一個進步了呢，，做這個的人也是花了心思的啊，，

作者: 水溢 時間: 2012-9-27 18:50

plaspro 發表于 2012-9-24 10:27
買十輛車，你還是一個開車的；折騰一輛破車，你才可能變成一個造車的

分析的真透徹。。。。贊一個

作者: KCXD-七刀 時間: 2012-9-29 14:26

TT杜蕾斯TT 發表于 2012-9-25 22:25
這種航母只是過渡學習經驗與布局等等，大家也都有山寨國外設備的經驗，大家心里都清楚。還有有些東西僅僅是 ...

電磁彈射的想法很NB啊。。。老美的蒸汽彈射是好幾十年的老技術了。。。

不考慮空氣動力學和人機工程的話，電磁彈射可以直接甲板下面就出去了

老美的蒸汽彈射貌似很NB, 短時間內可以發40多架

電磁彈射可以一下子都發出去，外星科技啊

作者: KCXD-七刀 時間: 2012-9-29 18:30
還說電磁炮呢，更高射速和射程，更大威力，能節省90%空間和攜彈量。。。不是一點半點的離譜兒

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