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機械社區

標題: 燃油系統油泵油嘴，有沒有會做計算的？ [打印本頁]
作者: 孤酒    時間: 2012-11-12 17:02
標題: 燃油系統油泵油嘴，有沒有會做計算的？
看到998的帖子，想起這件事，國內的內燃機，有沒有自己設計做過分析然后成功上市并批量生產效果不錯的？- m; |6 u- f5 `
那退一步說，有沒有能夠對現在內燃機做力學分析的？比如受力、流體力學、振動等？不是簡單的扭力、功率計算的？
7 q- f: R& @6 `, w) v再退一步說，現在擺在你面前一個內燃機，有整套圖紙，你能否做一個理論的計算，活塞頂端形狀是否合適？風門開多大間隙合適？曲軸直徑再小些會怎樣？
# c& a- V; E8 T; N3 \不做整套的，那有沒有能夠做油泵油嘴的？柱塞直徑、行程多大合適？ 針閥直徑、長度改變些會怎樣？噴嘴孔徑為什么是0.1MM？. F1 [! w- z* e8 c
希望看到帖子的各位，知無不言，聽說 的、親歷的、自己就能干的，都說說，讓俺也學學。
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作者: 2266998    時間: 2012-11-12 17:40
國內做這個研究的不少，我同學是研究這個的博士，現在是博導，國內的論文也有不少，也有說自己是世界新技術的，但你深究，他就受不了，5 t3 m$ I9 C" `" N# |
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我因為學這個的，常遇到這些家伙，深究一次，下次他就不敢開口了，就像阿拉玩高爐，玩連鑄，看似玩的很溜，做過一大堆東西，但深究就蝦米，一個道理，
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  l" _9 q! l% O* ?$ u5 f/ W5 H熱機，模型就幾家，米國、德國、英國，其實就是一些這方面的實驗室，積累了一系列數據，把數學模型修正了，你買一個模型或者委托他設計一個產品，那個典型東西肯定是可以用的，3 o  I. ?( C' z2 t/ z

3 E7 ]2 Y* }! Y% _* F7 ~8 \國內的問題在哪里？比如阿拉玩一個模型，是純模型，沒有辦法修正，因為沒有實驗條件，
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0 t) \1 k9 ?; w' D5 Q沒法修正，就一切都玩不下去，比如效率，比如熱應力，$ l3 }1 O* F. ~# |& J2 m
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說這個熱應力，與燃燒模型有關系，再推傳熱模型，你不懂這個，氣缸頭可能就熱裂，你怎么玩都裂，一個產品玩15年，最終下馬了，為什么，大家都不真懂，  ^  F' |" D, s2 G

7 B/ m( r! J% |這個不真懂，就像阿拉玩許多東西，是玩產品，沒有深究，但阿拉玩的有些典型東西，國內誰都不可能玩得過阿拉，因為阿拉是從數學層面懂那個東西，這就誰都沒有辦法，
作者: 原諒我今天    時間: 2012-11-12 17:48
我們客戶都是柴油機廠，貌似大俠說的這些東西國內還沒有誰完全能自己做的。
作者: 孤酒    時間: 2012-11-12 20:48
也看了一些內燃機方面的理論計算書，基本到了細節，就是說個大概。
$ C8 R) A# K) a# |- c數學模型不可以寫進教科書里么？可能細節上需要再做試驗修正，但也要有一個基礎啊！
作者: 孤酒    時間: 2012-11-12 20:51
國內內燃機專業的研究生、博士生應該都不少，難道真的沒人來真實的搞這些么？哪怕只是理論的，沒有批量化生產的產品！
作者: 2266998    時間: 2012-11-13 11:23
一句話吧，  K4 j8 ?2 y! x2 i# {

" `3 M+ p% G8 c/ l; L7 G一個典型東西應該玩20年才有效果，大家都玩2年，( d; |1 L. _  W! j3 w. J

  l5 U" T; f% t. ~4 ?老張玩兩年丟了，老李再玩兩年也丟了，換老趙再玩一年，
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最后老劉來了，納悶了，怎么那么多家伙玩幾十年，沒有一個明白人呢？9 d9 p- U' Y7 b( Q6 k1 \, b
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我見過不少玩柴油機的，你問他火焰是怎么起來的，其在缸內的燃燒擴散特性是什么？他完全不知道，你還不能說，你說了，人家說，就顯擺你吧？
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* h+ `: F* l% s7 U+ l) K最終就跟在鬼子屁股后面，鬼子出一代新的，我們引進一代，每一代都引進，但從來不引進其基礎理論與基礎專利，1 q* a/ T1 q! d3 m. t

. \$ p  D' E, @你問一個玩這些東西的，噴孔直徑、角度等與燃燒室什么關系？誰知道？再問，壓縮比與噴油壓力又有什么關系？最終就都聽鬼子的了，鬼子說什么，就是什么，完全沒有自己了，因為自己完全不懂，
作者: 螺旋線    時間: 2012-11-13 11:25
油泵油嘴，都是成套引進的，現在在上高壓共軌。東北那家修高速起家的，都引進有好些年了，據說現在還在跑試驗，在朝柴裝機跑。細節就不曉得了。
作者: 孤酒    時間: 2012-11-13 11:31
2266998 發表于 2012-11-13 11:23 1 g' T  |; t2 F# R: L$ `
一句話吧，
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一個典型東西應該玩20年才有效果，大家都玩2年，
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大俠是不是也玩過一段時間？想問問為什么后來不玩了？
3 m- s/ w) i; ~1 d# j$ q8 ?; Q4 Z0 Q$ O其實這些理論計算在很多書上都有，碩士、博士的教科書里，應該也有對應的公式吧，用這些理論去套，都不能套出來么？4 }8 u2 g, {" r7 W# _2 g  K. l
現在我們在做的，針閥角度從60度改為90度，霧化效果就好些，但為什么改？沒有理論支持，只是知道要好一些。好像汽車沒聽說哪家在做90度，大俠有聽說么？
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作者: 孤酒    時間: 2012-11-13 11:38
螺旋線 發表于 2012-11-13 11:25 0 @* t% P. G( e4 E; _: c
油泵油嘴，都是成套引進的，現在在上高壓共軌。東北那家修高速起家的，都引進有好些年了，據說現在還在跑試 ...
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原來只是機械泵，成套引進也還可以接受，現在加上電控，還要成套引進，將來真打起來怎么辦？而且現在來看，好像除了獨資、合資企業，沒有哪家哪怕是引進的技術能夠真正批量生產電噴燃油系統的。6 K6 f$ m% @$ m! U! G
不知道外資、合資是不是有在國內生產的？很多外資核心部件也是在國外生產，國內組裝。/ j# c" i% ~2 Y. c' x  [
非常想到這樣的企業看一眼，怎樣的設計加怎樣的工藝才能生產出這樣讓整個中國幾十年受制于人的產品呢？
! w! j: S: a4 \* }3 T9 Z據我所了解的，我廠有這個想法都要有十好幾年了。悲哀
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作者: 2266998    時間: 2012-11-13 11:54
孤酒 發表于 2012-11-13 11:31
  Y# G7 f. M. ~大俠是不是也玩過一段時間？想問問為什么后來不玩了？' h/ R& ~/ c7 F9 b4 g
其實這些理論計算在很多書上都有，碩士、博士的教 ...
5 m- ]6 W9 C: A9 d; @% G
這就是悲哀所在，沒有誰是可以跑掉的，包括俺自己，/ u/ P: R, V( T3 |3 c# A! v/ Z
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這種東西，不是誰想玩就玩的東西，也不是隨便哪個生意人隨便賺點散碎銀子就玩得起的，當然玩得起的家伙大有人在，我周圍就一大堆，人家玩的起，但社會現實是人家有更加好的獲利工具，為什么要玩柴油機? 從理論，從現實都說不過去，
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桌子上放好了蛋糕，隨手可取，為什么要自己種玉米，做窩頭？理論上沒有意義，
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% k$ B4 M9 J, u7 v 俺在辦公室坐著，就有各種東西送過來玩，離奇古怪，但不得不玩，玩了，立即就有銀子，你不玩，靠什么養家？這就是根本，
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中國，短周期國家，你自己再努力，也不行，你把鋼鐵都玩遍了，能怎么樣？不能，只要蕭條了，你必須改行？因為化工興起了，銀子又送過來了，沒有辦法吧？' J# ]% u0 L) [+ o5 p7 V8 h& {
2 V9 F- Y- y$ r; _) o
即使俺想玩，到蕭條期的時候，領導與周圍同事就得動員你自己離開，人家都說，你走吧，占我們這里最高的工資名額，現在蕭條了，大家都挺困難的，你還就得走，表示你識趣，哈
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作者: 一戰到底    時間: 2012-11-13 13:50
大俠，每天上班經過一個油嘴油泵研究所。
9 f+ @* y8 \1 {1 ^2 b. }8 O- K3 ]你說的那個，是這個里面的么？
, S' {0 [4 r' }! [  z我在無錫。
作者: 孤酒    時間: 2012-11-13 14:11
一戰到底 發表于 2012-11-13 13:50 . Z& s# ]4 `% s8 C
大俠，每天上班經過一個油嘴油泵研究所。
+ B4 n: e5 j1 R: E7 a) e你說的那個，是這個里面的么？$ H# a% o( h" v+ S+ c9 P
我在無錫。
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兄弟，如果你說的是無錫油泵油嘴研究所，就是了
/ ~# v& b% c& a7 \$ l無油所牽頭的，有一個全國燃油系統標委會，過兩天又要開會了，參會的基本都是全國各主要油泵油嘴生產廠家。
6 a6 F; V. `, [1 T( @# c無油所應該是這個行業技術方面先行兵了，曾經報道與博世競爭搞電噴，社區里也有相關帖子，已經宣布成功，但沒見量產。
( L; Q8 H3 S% U+ [路途遙遠啊！
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作者: 子子61961    時間: 2012-11-15 20:33
讀碩士的時候做燃燒的simulation計算，但是只是入門而已，沒有深入，結果現在都忘記了，留下來的只有教科書。
* u$ a) A. b( ]* H& Q+ j. F0 R學校組織旅游，同車的是一個博士，第一次聽到自己研究室以外的人提起k-epusiron方程，非常感動，不過到最后我也沒整太明白。, A$ b( U& ~8 \5 P, S
論壇里每個月都有人問風機計算的問題，其實屬于化工原理的范疇，但是貌似搞機械的對這個接觸的不多，所以了解的人也就不多。
作者: 冷水黃金    時間: 2012-11-20 22:56
說了一大串，這些根本不是一個人能搞透的。
, k+ d# ~3 x3 r- r9 e* r3 ~3 K4 x現代發動機研究水平已經很高了，很多環節都已經弄到極致了，就差那么一點點點都是很難的。
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作者: 小花0324    時間: 2012-11-21 20:06
我廠就是搞油泵油嘴泵頭的，現在市場難做了，，。。，。。。
作者: mrlala    時間: 2012-11-24 19:06
呵呵8 h8 h! ]1 \  I9 n+ Y- s
看來這里面水很深，高玩不少，
+ V% a- n+ z* e& c我路過，觀摩學習！
作者: 牧龍人    時間: 2012-12-2 19:19
有的呀，我們廠里的圖紙都是有整套的呀。國家級的研究院是可以做到自主開發的
作者: 孤酒    時間: 2012-12-3 08:13
牧龍人 發表于 2012-12-2 19:19 / a" T7 M1 M# n1 o' ^
有的呀，我們廠里的圖紙都是有整套的呀。國家級的研究院是可以做到自主開發的
: k9 w7 v. J+ |  T3 T! G
貴公司的整套圖紙，都是有設計說明書、理論計算依據、受力分析的么？
4 C4 \" S& V- n; }( z8 y5 |國家級的研究院，我了解無油所應該是有一套設計體系，但不清楚是否出過批量生產的穩定應用的燃油系統？
9 L) s7 N  t5 D0 s; s' g; P3 j如果了解，請兄弟繼續解答，多謝了！% M, _) F5 L. A; V5 \! f$ n% p
作者: 牧龍人    時間: 2012-12-5 18:33
孤酒 發表于 2012-12-3 08:13
2 L5 F0 m/ x8 N/ I6 |貴公司的整套圖紙，都是有設計說明書、理論計算依據、受力分析的么？
. o$ K) |% M0 d- Y國家級的研究院，我了解無油所應該 ...

/ `) F* o& w8 U9 Y6 O無油所的確可以做到，但是他們的技術還是有限的，并不是很厲害。這方面的專家一般反而不是在工廠里，大多數的還是在學校里，他們有的機型也是請教授級的人物幫他們開發的。我們廠里也有整套的圖紙，但是都是請人家幫我們設計的。人家都是通過cca做出分析的，有分析數據給我們公司的。
作者: 孤酒    時間: 2012-12-17 15:00
終于找到一篇論文是，里面還是有一部分計算的
作者: 高緯度    時間: 2013-4-26 23:13
我們公司專門搞這個，不過我不是搞理論計算的，有機會幫你問問
作者: 伯爵的等6    時間: 2013-4-27 09:07
學習了
作者: 風盛1982    時間: 2013-6-4 23:00
國人很難認真做好一件事！模仿能力強！探索就很差了
作者: 羅根湯姆    時間: 2013-6-20 09:20
thanks
作者: 流水一刀    時間: 2013-7-5 17:51
基礎研究還有待繼續。
作者: yhym1088    時間: 2013-8-27 09:59
一戰到底 發表于 2012-11-13 13:50
2 C7 D- _5 d' M. c( \1 V大俠，每天上班經過一個油嘴油泵研究所。
$ a2 {$ T' z2 u; P& `3 w1 p5 l你說的那個，是這個里面的么？
* H8 V" \8 u+ u3 t* d我在無錫。
1 k# `/ d* j% H3 U8 y2 ~
無油所在國內是走在前列的了。



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