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機械社區

標題: 機械行業里國人的“聰明” [打印本頁]

作者: xlf63 時間: 2013-1-28 08:01
標題: 機械行業里國人的“聰明”

國人是很有“聰明和智慧”的，幾千年的沉淀可不是一般的博大。

國人有創造性，當然學習性也很好，也能做很多事。

你看神舟上天了，蛟龍下海了,大飛機么也在云端飛了。。。等等，別的就不說了。

但是國人還有另一種“聰明和智慧”，

說到這種“聰明”，不知道是屬于真聰明呢，還是屬于假聰明。

食品行業俺們不懂。比如什么奶標準，又是塑化劑，又是色素，還有各種添加劑的食物。。。

俺們只說說機械行業的一些“聰明”。

上材料市場買型材，你得搞清楚是國標，部標還是“非標”，否則你出了錢，說不定還拿不到適當的料。這些價格可不一樣喔，好玩吧。搞采購的不懂這些說不定會被“宰一刀”的。

不銹鋼材料可以有各種牌號的，但居然還有叫“不銹鐵”的，也不知道具體是啥東東，具體的元素含量到底是多少，誰也說不清楚。

一些地方還有叫“地條鋼”什么的鋼種。這是啥種鋼？這在正規手冊上乍查不到哪。

經常聽說還有一種叫“拆船板”的鋼板，外型上看看又沒啥事，但是材料性能呢？在一些重要場合能用么？估計這種板能比軋制出來的鋼板要便宜一些。。。

熱處理事兒更多，反正只要對鋼件加加溫，缺個百十來個溫度又沒啥事，保溫時間么可以稍短點，也能省點能源。。。管他什么要達到奧氏體，珠光體，馬氏體，貝氏體的。管他啥個相線和不相線的合金相圖。。。

橡膠密封件么，溫度么低點，硫化時間么短點，也可以節得能，增個產什么的。

家用的龍頭等等發現除品牌的稍好外，一般重量上越來越輕，管道壁厚越來越薄，后果是壽命越來越短。。。

加工零件本來要按工序一步一步，但是在加工時為了減速少時間，三次進給改成二次，切削速度提高到機床極限。。。這樣可以拿獎金哪。。。哈哈，管他被加工材料的一些金相變化。

自家廠子制造的設備零件，一個純本土的品牌，又不出口，整體標識不用漢字，只用洋文，最不濟也用個拼音什么的。

因為利益和一些職稱和“帽子”掛勾，而要有“帽子”，必須有一些硬檔子的東西，所以為了一些登上此一層次，也得弄個幾篇稿子吧。可是肚中沒貨，乍辦呢？只能想法子制造點不傷大雅的“論文”了，雖然說文章中沒啥營養，但也算是用字組成的哪。。。

總之，只要能掙到錢，能將銀子忽悠到自己的口袋，啥法多能想，啥招多能做。。。

國人的“聰明”在某些方面可是無窮無盡的，俺們見不多，識不廣，無法將一些“成果”描述出來，真是可惜羅。

作者: ame0624 時間: 2013-1-28 08:06
不銹鐵是德標的1.4086，含鉻量多

作者: liuyong453 時間: 2013-1-28 08:27
我標的SUS440C、P20居然有人用45給我做過來，一加熱我頭大。我怕呀，現在的加工廠

作者: 一戰到底 時間: 2013-1-28 08:36
大俠，先占后看；。。

作者: houbaomin0620 時間: 2013-1-28 08:40
占個位！大俠寫的好啊

作者: 以花之名 時間: 2013-1-28 08:45
真的是這樣中國特色大部分行業都免不了偷工減料的嫌疑

作者: tsar1987 時間: 2013-1-28 09:48
客戶有家做衛浴用品的，那做工，那質量，無怪人家賣的貴~一輩子不壞也值那么多錢~

作者: 熊貓lj 時間: 2013-1-28 10:06

ame0624 發表于 2013-1-28 08:06
不銹鐵是德標的1.4086，含鉻量多

這個第一次聽說，長見識了。

作者: dymeverstar 時間: 2013-1-28 10:41
沒辦法
知道為什么嗎，因為中國人窮。偷工減料可以多賺錢養家
知道為什么嗎，因為中國稅重。偷工減料可以多減稅盈利
知道為什么嗎，因為中國官狠。偷工減料可以多給官員錢
知道為什么嗎，因為中國人愚。偷工減料可以多蒙顧客
總而言之，在中國，你正常辦事就肯定是活不下去的，因為社會不讓你活，政府不讓你活，其他企業也不會讓你活

作者: 逍遙處士 時間: 2013-1-28 11:17
看了那個德國竊賊挖的地道，更加印證了鄙人的論點，那就是機械是西方的文化，文化是溶入血液之中的，干啥都留有這種痕跡。就像詩歌是我們的文化，江洋大盜干完一票之后，往往喜歡在壁上留詩，盜竊的行為沒人去恥笑，但詩一定要好，否則就真要為天下人所恥笑了。

作者: crazypeanut 時間: 2013-1-28 11:36
不銹鐵現在主要指430了吧，因為不含鎳，和3系有顯著區別，所以叫不銹鐵了。價格么，便宜一半。還有種不是很普遍的說法，普通冷軋板刷防銹液，也有叫不銹鐵的

板材市場，現在是這么分的，你要“普通料”，還是“國標料”?！皣鴺肆稀逼毡闆]現貨，需定制，完全符合國家標準，價格么，肯定貴；有些特鋼牌號人家還不給煉?！捌胀稀?，不講牌號，只分冷板，熱板，304，不銹鐵，全部下公差，質量就不說了，大家都知道。

作者: 亞古機床 時間: 2013-1-28 12:26
{:soso_e179:}{:soso_e179:}

作者: honyo2011 時間: 2013-1-28 16:54
絕對的小聰明！害死人的小聰明??！
中國的事情做不好，就是這樣的聰明人太多了??！

作者: 桂花暗香 時間: 2013-1-28 20:15
不管黑貓白貓掙到錢才是好貓.財富的分配制度有問題,人無遠慮必有近憂.一個國家只顧眼前利益,講究短平快,典型的撈一票就走,等需要的時候,才知道做不出來.

作者: xlf63 時間: 2013-1-29 10:18

crazypeanut 發表于 2013-1-28 11:36
不銹鐵現在主要指430了吧，因為不含鎳，和3系有顯著區別，所以叫不銹鐵了。價格么，便宜一半。還有種不是很 ...

查了一下度娘。解釋是這樣的。
所謂“不銹鐵”，就是將回收的廢鐵、鉛、鋼等經二次回爐加工，通過脫“磁”處理而成，傳統的檢測方法是用吸鐵石，而此品用傳統方法是無法辨別的，自然是瞞天過海，蒙住了眾多的工程選材，因此堂而皇之地進入了一個又一個裝飾工地，登上了一幅又一幅豪華幕墻。此名稱是自《焦點訪談》曝光后誕生的，并且占據著大約65%的市場份額，而真正的國標SUS304不銹鋼產品因價格較高而沒有市場。
不銹鐵是含鉻而不含鎳的，也稱為Cr不銹鋼，就有一定的防腐蝕能力！不銹鐵不是俗語，通俗認為具有鐵磁性的不銹鋼，我認為主要指1Cr17(鐵素體)系列、1Cr13(不銹鋼相比主要是在于是否含鎳！不銹鐵一般是指日本的SUS430,國內為1Cr17,主要化學成分為:C:<0.12,Si:<0.75,Mn<1.00,P:<0.035,S<0.030,Ni:<0.60,Cr:16.00-18.00為鐵素體不銹鋼。
而不銹鋼是既含鉻又含鎳的，由于鎳屬于較穩定元素，那么它的抗腐蝕能力自然要比不銹鐵強很多！
由于鎳的價格較貴，所以從成本上不銹鋼要高于不銹鐵，再加上抗腐蝕能力的差異，不銹鋼價格比不銹鐵高出1/4~1/3 （僅供參考）
。。。
以下還有。

作者: hc2003 時間: 2013-1-29 10:40
太聰明了,所以造假了

作者: everfree 時間: 2013-1-29 11:36

xlf63 發表于 2013-1-29 10:18
查了一下度娘。解釋是這樣的。
所謂“不銹鐵”，就是將回收的廢鐵、鉛、鋼等經二次回爐加工，通過脫“磁 ...

所謂“不銹鐵”，就是將回收的廢鐵、鉛、鋼等經二次回爐加工，通過脫“磁”處理而成，傳統的檢測方法是用吸鐵石，而此品用傳統方法是無法辨別的，

======太聰明了，太專業了！可以獲國家科技進步大獎了！

作者: 森林883 時間: 2013-1-29 11:50
一地雞毛。。。

作者: crazypeanut 時間: 2013-1-29 14:43

everfree 發表于 2013-1-29 11:36
所謂“不銹鐵”，就是將回收的廢鐵、鉛、鋼等經二次回爐加工，通過脫“磁”處理而成，傳統的檢測方法是用 ...

這樣的材料成分是無法保證的

所以現在普通料市場，特別是板材，不講牌號的，只分冷板，熱板，不銹鐵板，304

記得我以前去買料，說要08F冷軋板，人家就直接眼睛一瞪，小子剛入行吧，現在哪講什么牌號，只有冷板熱板，好點的就是不銹鋼板了

作者: wl7263920 時間: 2013-1-29 15:23
呵呵，買個型才人家都問，你是要國標的還是非標的

作者: 朱守武 時間: 2013-1-29 16:21

dymeverstar 發表于 2013-1-28 10:41
沒辦法
知道為什么嗎，因為中國人窮。偷工減料可以多賺錢養家
知道為什么嗎，因為中國稅重。偷工減料可以 ...

誒，，，路過！?。。?br />

作者: 老劉5302 時間: 2013-1-29 16:21
害人害己········

作者: 無葉柳 時間: 2013-1-29 16:50
時代在進步技能在退步

作者: ninggq2002 時間: 2013-1-29 16:53
拆船板我用過，比我買的新板好上幾倍，切割出來的口子明顯跟國產鋼板不一樣。

作者: ninggq2002 時間: 2013-1-29 16:56
我在吊機甲板和抓斗上用的，耐磨和耐海水腐蝕非常好，國產的16Mn會像冰棒一樣融化得感覺，日本和德國的拆船板不會，主要麻煩在焊巴多和平直度不好

作者: 張聾子 時間: 2013-1-29 20:06

xlf63 發表于 2013-1-29 10:18
查了一下度娘。解釋是這樣的。
所謂“不銹鐵”，就是將回收的廢鐵、鉛、鋼等經二次回爐加工，通過脫“磁 ...

你說將回收的廢鐵、鉛、鋼等經二次回爐加工……這個鉛在溶化時不是早就汽化完了嗎？

作者: zymch 時間: 2013-1-29 21:48
以前有個德國老技師跟我們說，你們的問題就是太聰明了。而機械的東西就是要一板一眼，沒有捷徑。

作者: JUST_DO_IT_NOW 時間: 2013-1-29 21:57
可悲啊

作者: chenqibin 時間: 2013-1-30 08:00
本帖最后由 chenqibin 于 2013-1-30 08:02 編輯

聰明不聰明暫且不說，我覺得中國人根本沒把心思放在機械上。通常的說人的能力是有限的，一方面的能力強了另一方面的能力自然的就減弱了。中國的美食和乒乓球世界第一，在這上花了心思當然在機械上就沒有什么精力了。德國的機械世界第一而他們的食品甚至歐洲其他國家都鄙視它，而歐洲的食品在中國人看來就是垃圾食品。如果讓德國的機械和美食拿雙料第一想一想就知道有多難。都說中國人勤勞，我覺得至少比不過韓國和日本人，看看自己的車間衛生吧，連清潔都做不好怎么能做好機械？

作者: 我是天空 時間: 2013-1-30 09:35
感覺中國人現在總體就四個字 “唯利是圖”

作者: 木蘭少俠 時間: 2013-1-30 09:36

liuyong453 發表于 2013-1-28 08:27
我標的SUS440C、P20居然有人用45給我做過來，一加熱我頭大。我怕呀，現在的加工廠

應該是非大陸企業!我在臺企，就得這么標，日本的標準。

作者: civiling 時間: 2013-1-30 10:53

以花之名發表于 2013-1-28 08:45
真的是這樣中國特色大部分行業都免不了偷工減料的嫌疑

是啊，鋼板，不銹鋼板，鋁板，或者管厚度都是下差，而且很嚴重的下差，并且沒有統一的標準……

作者: 人生豪邁-jx 時間: 2013-1-30 11:17
真的有很多聰明的地方

作者: 徐小名 時間: 2013-1-30 12:52
聽得出是位有技術的老采購，佩服！

作者: 塔娜 時間: 2013-1-30 20:17
“地條鋼”就是以前那些小鑄造廠用鐵刨花及一些廢鐵廢鋼熔化后鑄造的鋼條，是不知道材質的

作者: 路園山 時間: 2013-1-30 22:14

dymeverstar 發表于 2013-1-28 10:41
沒辦法
知道為什么嗎，因為中國人窮。偷工減料可以多賺錢養家
知道為什么嗎，因為中國稅重。偷工減料可以 ...

這列舉的理由太牽強了，吐槽可以，但不能作為分析問題的論據
想想為什么國內有些人做事就行，而其他人做事就不行？
為什么有的企業做得好，別的企業就做不好？

作者: Э∈┭βθ 時間: 2013-1-30 22:18
國情如此，我等只能跟著上了。

作者: 949457130 時間: 2013-1-31 10:38
拆船板是從廢船上拆的鋼板嗎？

作者: halibotedi 時間: 2013-1-31 21:05
不銹鋼是一類把各國有各國對照表

作者: luxiang821 時間: 2013-2-1 08:55
我見過一個建筑工地腳手架上用的鋼管，那個管壁一個薄啊
看上去就像欄桿用的那種鋼皮筒一樣，看著都害怕。

作者: 沙灘的足跡 時間: 2013-2-1 09:10
投機取巧，傳統啊

作者: datafield 時間: 2013-2-1 11:23
樓主說得對，講牌號，還得跟著說相應的標準號、出版時間。比如：40Cr（牌號）,GB/T 3077（標準號）-1999.（出版時間）。然后，再按標準里的規定，去核對一些成分、機械性能、組織，等等。不然，會有此40Cr非彼40Cr的事情發生。

作者: laodongxia 時間: 2013-2-1 17:16
小聰明+膽小鬼=大笨蛋，小鼻子說的；

作者: chxwu986 時間: 2013-2-1 22:04
樓主所言都是目前我國進入市場經濟后的市場一大特色。不客氣的說一句，現在的中小企業老板一般文化水平都不算太高，書讀的少，“無知無畏”，不管什么買賣，只要能賺錢，他什么都能做，什么都敢做。于是什么不銹鐵啦，地條鋼啦，應運而生。其實不銹鐵并不是假貨，它只是鐵素體不銹鋼的社會叫法。而地條鋼則是用雜鋼（回收廢鋼）在中頻爐中熔化后鑄成鋼錠再加工成的各種型材，如線材、角鋼等，而以線材居多。地條鋼不能保證化學成分，沒經過規范的熱處理，當然也就無準確而可靠的機械性能。我國早已明文禁止生產此類鋼材，但市場仍有供應，說明不法奸商為利益所驅仍在作蠱施害。至于拆船板是舊輪船拆下的鋼板的總稱。一般而言，客貨輪所用鋼板都比較規范，屬既要保證機械性能又要保證化學成分的碳素結構鋼的范疇。但這種從舊船上拆下來的舊鋼板大都表面腐蝕嚴重，平整度差，難登大雅之堂。但因其價格便宜，便成了很多小廠的采購目標。還有水管配件壁厚越做越薄，嚴重影響施工和使用壽命，這怪誰？國家質量檢驗機關根本不過問，而貪圖便宜的用戶明知其弊而仍采購，且樂此而不疲，更滋長了不法者的勇氣。倘若我們每個人都能對假貨、劣貨敬而遠之，讓制假制劣者無利可圖，或許假貨、劣貨會慢慢消隱，但要做到這一點，又有多難，根本一條，沒有政府的制約，要千萬用戶自發齊心抵制近乎不可能！這或許就是造假者古往今來永遠存在而尤以現時為烈的原因吧？

作者: dreamer_43 時間: 2013-2-1 22:42
這點該向日本人學習。。

作者: 火舞狂沙 時間: 2013-2-1 23:54
都是利益在背后驅使………………

作者: 王冠。 時間: 2013-2-2 10:17
真的是這樣中國特色大部分行業都免不了偷工減料的嫌疑

作者: alphazhan 時間: 2013-2-2 21:03
很正常在天朝

作者: 取經路上的唐僧 時間: 2013-2-3 11:02
樓主說的沒錯

作者: schr 時間: 2013-2-4 09:50
樓主，講得很好

作者: 夢相隨hh 時間: 2013-2-22 11:33
現在的社會快餐化，機加工行業的手段令人嘆為觀止??！

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