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機械社區

標題: 閑扯幾句‘工業管理’的話題， [打印本頁]

作者: 2266998 時間: 2013-3-20 18:04
標題: 閑扯幾句‘工業管理’的話題，
現代資本主義，建立在資本、發明、管理的基礎上，形象上來說是建立在摩根、愛迪生與管理專家類似福特這些家伙身上的制度，中國只所以長期不能走入正規資本主義，就是這三方面都沒有，都處于空白時期，

工業管理，其實學問挺深的，論深度，不比技術差，有時要很深的技術作支撐的，沒有技術也就談不上管理，那種把大量的人給‘拘起來干活’的方式，充其量說，是早期資本主義，那時馬克思還在世，馬克思是因為閑著不打工，看到這個了，才寫了資本論，

我因為玩這些東西，順便閑扯幾句，誰有機會可以向這個方向發展，其實是不錯的選擇，

我接受委托，給人家做質量管理與技術管理，這在國外其實是一個類別，但國內分的比較開，當然，玩這個肯定要對有規模的公司玩，對作坊是沒有多大意義的，小老板是能山寨什么就玩，質量是越次越好，就甭對他們談這些了，沒有價值，哈哈

國人有個特點，就是喜歡推諉，當一個產品質量有問題以后，生產推設計，設計推生產，最后就是一鍋粥，俺就接受委托，看到底是誰的問題，替那個老板分析他的產品到底怎么了？

一個大型機架開裂了，原因有許多種，比如過載，安裝缺陷，設計缺陷，焊接缺陷，都有可能的，但必須分析出來，過載好區別，看生產工藝就可以了，這個他也跑不掉的。比較麻煩的是設計與生產過程的問題，到底是誰的問題？

這就要收集設計數據，圖紙，原始材料，進貨單，材料保函，焊絲，焊劑，焊接工藝卡，還到現場去看焊機，焊接線電流等等，

最終就可以提一個書面的資料，設計的問題在哪里？什么是設計沒有考慮的？而焊接工藝的缺陷在哪里？怎么改進？

處理這個過程，要讓人服氣，大家都要到會，老板也得在坐，你指出設計的缺陷，有書面文字，要允許人家當面辯解，說明問題所在，而國內有一個比較要命的是，設計一般是沒有具體參數支撐的，都是‘估的’，有能出來辯解的也不多，多數就悶住了，

而生產部門的問題一般比較難玩，一般是不承認自己有毛病的，這沒有關系，你找一個高人來，給他焊一次，他看一次，這個東西是不會裂的，以后他照辦就是了，

類似的東西還有處理比較大的軸，到底怎么斷的？要說的非常清楚，反正他服了就是了，

而作設計管理，相對于生產管理就更不容易，國人的工程師隊伍其實最難管理，首先是誰都不服誰，但不服也沒有什么道理，因為誰都玩不出來，只是互相不服，就耽誤了產品的開發，這才是問題的癥結，

作這種管理，必須安排一個讓大家都服的家伙，基本就解決這個問題了，

其實，工業管理是一個在中國幾乎是空白的行業，沒有任何競爭，你玩，人家都不玩，價碼也你自己開，沒有什么參照值，玩好了效益相當可觀，也不算太累，挺好的行業，

作者: 寂靜天花板 時間: 2013-3-20 18:22
問大蝦，如果碰到像酒俠上回碰到那樣的國企，水很深的，你老人家一塊大石頭扔進來，把個大糞坑砸個臟東西四濺的，怎么收場。

作者: 老鷹 時間: 2013-3-20 18:25
這類業務確實是好，不過在中國這樣的國家暫時玩不起來的。很多好事，在中國都行不通。

作者: mjhls 時間: 2013-3-20 18:50
以大俠的合作廠家或了解一些的，設計有具體參數支撐的，在100人以上的設計公司里，能占多少百分比？

作者: 寂靜天花板 時間: 2013-3-20 18:55
車間見聞系列中就已經談到公司產品質量老出缺陷現象的原因的，不按圖紙加工，不光鉚焊車間有這問題，機加車間也是，車工說這也沒辦法，他沖壓車間給沖小了，我再車一刀就必然小，你檢查員該不算合格，我就罷工。他為什么敢說這話，因為這個車工也是跟老板一起創業的，老職工，說話就是橫。檢查員不服，最后鬧到廠長經理那，說話算的拍板，下不為例。其實我是勸過檢查員的，這回就算了，也跟車工說好了，下回再有這事的，是上道工序毛病的，暫停加工，通知沖壓車間。
國內這幫企業的工業管理，繞不開人情，特別是民企，一幫子親戚加熟人加老員工。我現在天天下車間都捋出了工業管理的脈絡了。大俠，是不是做設計的最適合做工業管理呀。

作者: shootbomb1 時間: 2013-3-20 18:58
培養998大俠這樣的"侃爺",挺難的
得進好學校,得進好公司,得有師傅帶,得有領導放權,得有高人引見,得有市場支持.
滿足這些的人,一般又不干這些了,或者不在國內干了
即使干了,周圍環境,僅在社區,能理解侃爺價值的,也不多,衡量這個也需要眼界.

作者: 孤單過往 時間: 2013-3-20 19:20
我一個辭職的女同事，專業是工業工程，是屬于這類的么？拿了幾本她的專業課程書《項目管理》，《質量管理》，《制造計劃與控制》還有幾本其他的，沒看到專業技術類的書，不知是我漏了，還是真的沒有

作者: 把刀用好 時間: 2013-3-20 20:06
涉及到現代企業管理就傻眼了。就我見過的非外資企業來說幾乎絕大多數都是人制。人是最不穩定的，今天可以這樣管，明天可以那樣管。

作者: 上海狐飛 時間: 2013-3-20 20:12
俺們公司老板請人來做工業管理了，哈哈，下周來，不過是顧問。
現在俺們比較亂，生產部門不讓設計和供應商交流，有沒有問題貨到了再說。如果批量生產，一般沒問題，可還在試制階段。
比較有意思的公司，奇葩。

作者: 海鵬.G 時間: 2013-3-20 21:05
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作者: HKHK90 時間: 2013-3-20 21:35
生產管理和質量管理那個需要的專業知識多點？？

質量管理好像要求是通才才行啊

作者: xlf63 時間: 2013-3-20 22:16
本帖最后由 xlf63 于 2013-3-20 22:25 編輯

設計，相當于制訂標準者，而生產是執行標準者，質檢相當于法官．法官因當對標準吃透才能鎮得住場子．而且得站在公平公平的立場上，各方才能服氣．
工業管理范圍很廣，但無非就是制度管理，物流管理，人物管理．．．等，寫上紙面上似乎容易，但是真正實施到位卻很難，國情是人情社會，還停留在小農階段，總得來說執行力很弱．
說到技術上的缺陷，俺記得當時有過一次，工作中液壓油缸焊接缸端后蓋工作中突然脫落，生產懷疑技術設計缺陷．但當時質檢部長厲害，自己就找了資料校核了受力，結果說明設計上安全系數足夠，結論是生產上焊接問題．這樣以數據說話，誰多服氣．
說到生產上，技術上只要足夠能力．生產上還是服氣的．比如在安裝設備時，你的裝配方法和精度比工人好，他們服氣．調試出現了問題，調試工解決不了，你能解決，你看工人服氣不服氣你？但是如果你不行，再不謙虛，那么對不起，一些調皮的家伙說不定就會整點事出來，玩你一下．．．．哈哈．

作者: 迷茫的維修 時間: 2013-3-20 23:05
資本靠母公司央企注資
技術靠美佬
管理考美佬的體系
現在搞的還行

作者: 孤酒 時間: 2013-3-21 09:10
大俠這個還是國內的管理方式，靠技術壓人，不服不行。
但另一個方面也是國人素質問題，你不明刀真槍的把事實擺出來，對方就愣在那裝傻，你要說他真傻，他還不樂意，你把問題解決了，他跟你說：我明知道，就不告訴你，看看你能力如何，哈哈。
按大俠的方法，一個公司必須養一個大拿！

但看外資公司，沒聽說過有技術能手，人家也不評什么高級技師，但質量就是好，咋回事呢？

作者: dhf654 時間: 2013-3-21 13:55
看了大俠的文章，又明白了點社會

作者: zdm2007 時間: 2013-3-21 15:30
其實管理和中國人的天性有關,比如:和你一起參加工作的人當了你的領導,他水平一般,你肯定不服.但如果換個人來管你,你可能就接受了.人有時就這么特別.

作者: 蒼狼大地 時間: 2013-3-22 13:00

孤單過往發表于 2013-3-20 19:20
我一個辭職的女同事，專業是工業工程，是屬于這類的么？拿了幾本她的專業課程書《項目管理》，《質量管理》 ...

我以前就是這專業的，那是真沒有，即使有也是很淺，大伙沒有提升技術的動力，結果就是沒有競爭力，所以我轉了。。。技術不行，在中國就沒法做技術或者工程管理。

作者: 小財手 時間: 2013-3-22 14:28
你這樣會害死人的。。。在中國道路彎曲不要緊，關鍵是到達目的地。你給人家畫一條直線，直接到達目的地，那些繞彎路的人就死了哦。。。

作者: 高梯度磁選機 時間: 2013-3-22 14:38
做什么都得有具體的方法，方法找到了就好說了。就像選礦一樣，同樣的選礦設備不同人會設計出不同的選礦流程，配備不同的選礦設備。

作者: 孤單過往 時間: 2013-3-22 17:35

蒼狼大地發表于 2013-3-22 13:00
我以前就是這專業的，那是真沒有，即使有也是很淺，大伙沒有提升技術的動力，結果就是沒有競爭力，所以我 ...

謝謝指點，確實，好像現在管理層的也都是技術轉管理的，沒有搞過技術的，純粹學工程管理的，出來人家也不會就給你搞這個

作者: jz6113 時間: 2013-3-22 21:47
閑扯的不錯

作者: zw1967 時間: 2013-3-24 19:09
本帖最后由 zw1967 于 2013-3-24 19:12 編輯

這邊，質量管理體系很健全，制度就有兩大本。
不過，大家除了在體系認證和審查的時候造一堆假資料應付審查，平時都沒人去翻那些東西，也談不上執行，管理層也不把這當回事。
就像大俠說的，國人還停留在小農意識里，沒有真正的融入工業文明，人治總是凌駕于制度之上。
所以質量管理體系，只是個擺設和面子。
有道理，其實質量管理體系是有用的，但我們的質量管理體系的制定講究體系嚴密，基本上所有企業單位的質量管理體系大同小異，不能根據實際情況制定，造成體系運行各種成本超高，效率非常低，大部分質量管理體的運作部門官僚成性，不明白質量管理體系是為企業運作服務的，再加上相當多的企業建立質量管理體系是為認證和審查所有制定的，是被迫的。

作者: 歲月、七月 時間: 2013-3-24 21:18
我們老師說機械行業的管理大部分是搞技術的轉的，必須要科班出生的一般也就財務而已

作者: 工具人 時間: 2013-3-27 06:29
原來這個叫工業管理啊，俺還以為工程類的咨詢公司做這類事情，想以后等俺見識多了，也開個這樣的公司混口飯吃。
要是質檢部門懂技術，那世界該多美好啊，可惜俺工作過的幾個地方，質檢部門都不太懂，常常是設計和生產打嘴架，他們在一邊聽著。
俺覺著，帶工程師隊伍要以技術服人，世界哪里都一樣，這叫“錢壓奴婢手，藝壓當行人”。

作者: 李天水 時間: 2013-3-27 14:20
總工程師負責制

企業在技術工作方面實現集中管理的一種制度。在廠長(經理)的領導下,總工程師負責指揮企......拔、晉級、獎懲和調動，應征得總工程師的同意。總工程師和總工程師責任制，一般在大、中型工業企業中設置。中國一些大中型股份制企業實行了這一制度。

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