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機械社區

標題: 山寨是否能推動技術的進展 [打印本頁]

作者: yanchl0125 時間: 2013-4-10 10:36
標題: 山寨是否能推動技術的進展
山寨是對別人勞動成果的不尊重，還是推動了技術的進展？很多時候，業內有新的產品上市了，都會被老板開車帶到客戶現場進行觀摩，然后就開始著手自己做。心里有時也很愧疚，但是看到我們自己的新產品上市沒過多久也會被別人進行山寨，心里多少找到了些安慰。由此，發出此感慨，想了解社友工作的相關情況，是否也有互相抄襲或借簽的情況發生？

作者: ld314699339 時間: 2013-4-10 10:55
我只想說一句：如果不是山寨和盜版，我們這些做機械的可能還在拿著畫板丁字尺鉛筆苦逼的熬夜手繪！

作者: 2266998 時間: 2013-4-10 10:57
‘山寨’是個中國特色的典型東西，有人精確解釋過這個單詞，即‘向下抄襲’，世界其他各國，沒有這個，國人以為人家有，是因為不了解外國，

米國，早年弄到英國的最先進的縫紉機，拆開以后，改進了，速度提高1倍，壽命提高5倍，當然，價格略貴，

小鼻子，重金買米國軋機，一次買來兩套，裝一套生產，拆一套研究，生產的那個東西損壞了，立即找拆開的這個東西分析，開到底怎么壞了，

國人不是，鬼子生產手機了，山寨一下，首先，板子就做次了，介電常數就不夠了，模具水平低了，塑料殼子用‘二料’、‘南料’，總之，就是要做的比你次，你質量低，我比你還低，最終，就沒了，

你抄襲一個東西，不可怕，一點都不可怕，抄一次，質量提高一次，最后把‘本主’丟在后面，誰都沒治，

但山寨恰恰不是，沒有哪個東西是因為山寨推動了中國技術，否則不可能越引進越多，總體講，中國的技術差距比30年前拉大了，承認不承認都沒有用途，

作者: LIAOYAO 時間: 2013-4-10 11:01
山寨比盜版的差異是多遠 {:soso_e132:}

對軟件和硬件的認知還是有落差。

作者: luxiang821 時間: 2013-4-10 11:22
山寨其實是對技術的不尊重，998大俠說的對“山寨泛濫是技術人員收入減少的主因”。

對老板來說，技術是整個環節最不值錢的，所以他肯定不會花多余的錢。

本來可能需要一個高工解決的問題，要花很多錢，老板不這么干，找幾個抄圖的，現場拍幾張照片仿一個。也許形似神非，性能差，但是我們走低端路線價格低，不用操心知識產權，沒人會認真告你，大家都這么干。老板也沒有投入研發的需求。這樣成本多低，這個時代需要“短平快”。最后無差異化競爭，打價格戰，把這個產品做死。

對于技術人員來說，對山寨是既愛且恨。剛開始起步時山寨是捷徑（開始可能還想著校核了計算了，后來就隨大流了），都想著能不能抄襲一下別人的（好聽點叫借鑒，當然個人本意確實如此不考慮商業、法律上的問題），時間久了“知其然”還想“知其所以然”，就會回去惡補基礎知識。等自己能設計出點東西了（這個時候山寨沒那么赤裸裸），又非常討厭別人抄襲自己的設計，感覺自己應該能掙更多的錢，可就是拿不到。感覺就像在站牌等公交車，自己沒上去之前喊著“往里擠”，等自己上去車了急著讓車開走，又會喊“下一趟”。

作者: ttlegyq 時間: 2013-4-10 11:42
能，山寨能，推動山寨技術的發展。謝謝

作者: mfka 時間: 2013-4-10 11:47
抄了，改進了并非壞事；
抄了，偷工減料就是壞事。

作者: solo0352 時間: 2013-4-10 11:54
山寨的思想是自我毀滅的，逃不脫先來后到的惡性循環；山寨對技術基礎積累的貢獻，肯定是有的，就跟你搞學習一樣，見的多自然就懂了，會了。

廣州這邊的低端服裝業做了這么多年，就是山寨里持續經營的典型。因為這個世界有需要，一個服裝版賣好了，大家都跟著上，逼著大家都要去找又便宜又好賣的衣服，但都是用同樣的產業鏈，同樣的質量控制，同樣的技術，同樣的小生產鋪子。

山寨是一個從無到有的過程，關鍵看思想，看環境，看對象。這世界沒有誰是絕對的傻子，天時、地利、人和是可不可為的永遠話題。

昨天看“過街哈蟆”的帖子，說國人山寨也是被逼的，從骨子里是沒有工業思維的，只是為了抵抗侵略，才優先發展軍工。

其實還有更深層次不為人知的理解，四大發明遠遠發生在西方工業革命之前，像印度還有記載他們到了核武器“普那達”能力。為什么工業會如此的不發達？不是我們的祖先無能，是因為意識轉向了。他們意識這個東西最終會導致毀滅，就這股力量轉到文化藝術方面去了，你看中國人的火藥就去搞煙花了，印度就更不用說了，宗教靈性的發源地，瑜伽等。

這就是常說的東西方思維差別，東方有甚至上萬年的歷史，活的太長，對重復的事情感到厭煩了，因此變得專注內在，懶惰了，看印度最明顯，窮成那樣子了也無所謂。中國也是一樣。

現在環境變了，全球一體化，東方已經基本上不存在了，到處都是工業，連思維也已經全部西化了。看全世界的“同性戀”公開爭取權利，就知道是這情況了。那是標準的西方邏輯產物。

作者: HAMMETT 時間: 2013-4-10 13:38
多數人和整個從上到下的風氣就是多快好省，踏實的悶頭琢磨是會被人罵是傻蛋，或許落個一窮二白；
結果玩著玩著就出了軌，搞成了現在這個吊樣。

作者: leungc 時間: 2013-4-10 13:43
山寨不好

作者: zhuxuwei8 時間: 2013-4-10 14:26
經過一年左右的工作，我開始對山寨不再反感，但是我痛恨那些不明白原創者的意圖就將原創亂改一通的“設計者”。。。

作者: 有想法找辦法 時間: 2013-4-10 15:00
山寨本身有學習摸索的過程，但國人趨利避害，忽視甚至省略學習的重要性，所以無法推動技術進步，知其然不知其所以然才是技術之殤

作者: 把刀用好 時間: 2013-4-10 15:32
其實，就算不是山寨實物，國外給你原圖，你能做得好嗎？我一直都認為我們的態度問題遠勝于能力問題。

作者: 無獨有偶 時間: 2013-4-10 19:31
“注意你的思想，因為它將變成言辭；注意你的言辭，因為它將變成行動；注意你的行動，因為它將變成習慣；注意你的習慣，因為它將變成性格；注意你的性格，因為它將決定你的命運?！?----《撒切爾》

作者: wxg_1984 時間: 2013-4-10 19:32
山寨完了，需要超越啊！不然就沒啥意思了！

作者: sevenxian 時間: 2013-4-11 10:30

HAMMETT 發表于 2013-4-10 13:38
多數人和整個從上到下的風氣就是多快好省，踏實的悶頭琢磨是會被人罵是傻蛋，或許落個一窮二白；
結果玩著 ...

現在我國的社會確實是這樣，各行各業都如此。想起了中國式過馬路，一樣的道理。

作者: duanyz 時間: 2013-4-11 10:33

solo0352 發表于 2013-4-10 11:54
山寨的思想是自我毀滅的，逃不脫先來后到的惡性循環；山寨對技術基礎積累的貢獻，肯定是有的，就跟你搞學習 ...

新見解??！原來是這樣的嗎？昨天看一個旅游節目，講述古巴的，現在的古巴還停留在50,60年代的，一件電器用幾代人，因為不好買，壞了就修，多環保啊，那里還是山清水秀色彩斑斕的，誰比誰幸福呢？

作者: xisuiji 時間: 2013-4-11 10:45
可以，絕對可以，那當然了！

作者: 慎終追遠 時間: 2013-4-11 10:59

duanyz 發表于 2013-4-11 10:33
新見解啊！原來是這樣的嗎？昨天看一個旅游節目，講述古巴的，現在的古巴還停留在50,60年代的，一件電器用 ...

會滅亡國家的　歷史將給出回答

作者: duanyz 時間: 2013-4-11 11:45

慎終追遠發表于 2013-4-11 10:59
會滅亡國家的　歷史將給出回答

誰能不滅亡？

作者: 慎終追遠 時間: 2013-4-11 11:59

duanyz 發表于 2013-4-11 11:45
誰能不滅亡？

我只想讓我的后代在地球上活到最后，不喜歡他們被人征服或者殺戮，除非是自然。其他的不想。

如果此時此刻你能甘愿被屠戮，你說什么都是對的，我無話可說，真心佩服。

作者: duanyz 時間: 2013-4-11 12:05

慎終追遠發表于 2013-4-11 11:59
我只想讓我的后代在地球上活到最后，不喜歡他們被人征服或者殺戮，除非是自然。其他的不想。

如果此時 ...

這只能是你想，可是你想了，你的后代就會按你想的那樣生活嗎？

作者: 慎終追遠 時間: 2013-4-11 12:37

duanyz 發表于 2013-4-11 12:05
這只能是你想，可是你想了，你的后代就會按你想的那樣生活嗎？

我都說了啊，別的沒想。我就想了一點點事。
“這只能是你想，可是你想了，”和后邊的“你的后代就會按你想的那樣生活嗎”邏輯關系不清晰。
你一直有形而上的偏好，我可以直接說活著和死了沒什么區別，我完全同意這句話，類似的意思你就不用再回復了，以我的知識無法討論。

作者: duanyz 時間: 2013-4-11 12:43

慎終追遠發表于 2013-4-11 12:37
我都說了啊，別的沒想。我就想了一點點事。
“這只能是你想，可是你想了，”和后邊的“你的后代就會按你 ...

不是我回復你，是你先回復我的，如果你覺得你的知識無法討論，那請你不用回復了。

作者: 伯爵的等6 時間: 2013-4-11 14:10
我覺得能

作者: huanghuan871 時間: 2013-4-11 17:11
在上兩個公司山寨產品，一年下來一個項目組可以山寨兩個產品。在現在公司做從無到有的構想（試驗中，可能失?。┊a品，快一年了還沒見效果，估計還要一年的時間。這就是大部分公司要山寨的原因。不山寨代價太大，玩不起。

作者: 左衛天 時間: 2013-4-11 23:13

2266998 發表于 2013-4-10 10:57
‘山寨’是個中國特色的典型東西，有人精確解釋過這個單詞，即‘向下抄襲’，世界其他各國，沒有這個，國人 ...

原因在哪？鄙人認為：向上抄襲，需要不菲資金，一般公司承受不起，而大的公司也不愿意做這些回報周期長的投資，錢投在房地產，大蒜，土豆，股市等項目上，兩三年連本帶利就回來了。所以在利益至上的情況下，企業很少搞這一套。

作者: 自學成才DE 時間: 2013-4-12 07:41

luxiang821 發表于 2013-4-10 11:22
山寨其實是對技術的不尊重，998大俠說的對“山寨泛濫是技術人員收入減少的主因”。

對老板來說，技術是整 ...

說得好。

作者: 互通有無 時間: 2013-4-12 18:57
山寨可以促進競爭和技術進步，也在一定程度上能推動技術的進展

作者: 叫我赤腳大仙 時間: 2013-4-13 11:24
山寨很正常，但最重要的是以后如何升級現在的產品。我們也是個日本公司，是做機床的，公司從手動轉向數控時，是模仿德國的機床，后期公司就不斷升級產品，更新產品，大量做自動設備，現在的龍門機械手是世界上效率最高，穩定性最好的。

作者: 宇宙一星 時間: 2013-4-14 09:29
山寨推動了創新，山寨繁榮了市場，山寨讓原創恢復了原始。

作者: 584736245 時間: 2013-4-14 13:16
山寨打響了“中國制造”的品牌，要說什么品牌最牛,就是中國制造，所以我們都是牛人-----最悲哀的牛人！

作者: icegoods 時間: 2013-4-14 16:27
當年日本通過山寨歐美才技術進步，韓國同樣也是，山寨就是學習進步的過程，落后國家必經餓路，沒必要自卑。先活下來再講道德知識產權，其他都是空的，不是一個層次哪里有那么多原創設計？即使認為成熟的產品也是要不斷更新改進的，本身是一種積累和進步。

作者: 十年磨刀 時間: 2013-4-15 15:56
工作第二年98年，接一公司設計，將不同厚度規格的發泡保溫板開槽后包在不同直徑管道上保溫，為此他們花費不少，先用工業裁剪機一刀一刀切取下三角，后來又直接成型，花費4-5十萬，我用成型砂輪直接磨削，每分鐘10塊左提高100倍以上，實現工業化生產，包括除塵才8萬，交貨驗收時對方總工說最多算成功百分之50，結果因除塵扯皮，尾款被扣，最后聽說他們拆解后測繪仿制幾臺，并申請專利，這是我遇到的一次被山寨。

作者: hyx799 時間: 2013-4-17 11:21
沒有改進怎麼會有推動,

作者: daeryun 時間: 2013-4-17 11:29
單純的山寨不好，適當的吸收借鑒可以少走彎路，對社會的進步也有幫助。

作者: wongkakui 時間: 2013-4-17 18:50
其實我覺得還是大環境造就了山寨！

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