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機械社區

標題: 用具體案例，說說計算的重要性 [打印本頁]
作者: jiuduan    時間: 2013-7-9 10:03
標題: 用具體案例，說說計算的重要性
本帖最后由 jiuduan 于 2013-7-9 12:56 編輯
( {* z3 [' F4 l  h+ U  y* @0 E! _) A) j- s7 A
本人是機械門外漢，只因捅了“馬蜂窩”，就有很多“大神”使用很多精妙絕倫的“語言文學”來解答機械問題，堅決不用機械專業知識。
- u8 B" k! E2 ^2 E# k, J  u6 R" B% _5 ?
盡管本人不是“大神”，但這畢竟是機械壇，也只好硬著頭皮，用機械知識解題！3 I. F/ U2 N1 p
# [/ s7 Z" b  W- l5 `
本題原址：http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=330968$ I2 f! x- N1 P8 U) U. v1 V& B' ]
7 ]- h+ [' ^9 v2 R$ T; n
現原文復制：
$ Z! y3 Y  G( p/ Q$ i5 G1 ^) `6 D5 K$ x
本帖最后由 yinzengguang 于 2013-7-9 07:41 編輯 - n; O! \! ~2 e% E: Q
- ~  d: U% D1 j: i2 X0 a
題目可能有些。。。，新人，提的問題大家可能都會覺得很簡單，可是這些對新人來說很重要的，比如：我知道了關于軸上鍵槽的各種標準及注意事項（對稱度、底面及側面粗糙度、對軸線對稱度、及軸尺寸公差及粗糙度、），覺得很有收獲，但是對老工程師老說，這太基礎啦，有經驗，有國標。下面說一下，對于電機座（小心非標設備上的，步進、伺服電機的，和線性模組上的類似），自己思考的問題（如果您帶徒弟，希望徒弟思考些啥呢，從單純電機座來說），這些問題問同事好些，還是網絡搜索好些，還是直接照著別人的圖紙模仿（這時會猜測別人的用途，不合理的有時也能貼個漂亮的理由，這難道就是閉門造車）？
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7 z: I  b" E, o, H8 Y- ^- V; f 疑問不解：2 Q/ x* _' L/ `$ ~

+ P; s) l9 a- R4 z& x* ~0 P1、底面和側面（藍色面）的垂直度一般取多少或者取幾級？) n$ ]; V, d  N+ G5 V
# E) V6 u/ r& K$ ~9 m! o! I
2、底面和側面對平面度有要求嗎？出圖要標嗎？表面粗糙度一般取多少及其依據？, U2 r5 C+ y* U2 |
# ]: _+ b6 P- T3 |' f
3、電機座的厚度（可以理解為單純L型的線厚）要計算嗎？憑經驗？如取這樣的厚度其底座上的定位沉孔一般去多大（或者對應螺釘為多少的）？要根據扭矩計算嗎？還是側面上是個螺紋孔大小一樣？一樣的話，兩個沉孔夠不夠，大家一般用幾個螺釘固定，孔間距要標對稱“公差”嗎？! d4 c9 G& ~1 F
: h! D( L* p$ u3 i1 [1 B+ m. u
4、電機軸向定位是靠側面（藍色孔），徑向定位靠孔（綠色孔）軸配合還是四個螺釘孔，還是根據場合選用（剛性：直接連接減速器或者負載，此時減速器和負載直接安裝在電機座另一側，此圖沒有；柔性：通過聯軸器聯接，徑向容許誤差，此時對制造要求也會降低）；  P; B% g4 C/ f
剛性聯接時（徑向定位為圓孔，綠色孔），孔中心到最底面的距離的公差標注查表還是簡單的對稱值？距離如何檢測呢？由于距離是在側面（藍色面），加工時要“轉換尺寸”（不是很標準，大概就是基準轉換：設計基準-工藝基準，對嗎？不是很清晰），或者就這樣裝夾，先加工孔，還是先加工成L型，這樣的話用的板材會很厚，焊接成L型可以嗎？對啦，材料用A3嗎？表面做何處理（比如：鍍鋅、鍍鉻）？
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5 s) G$ ~4 i$ S; D$ n: i5、L型電機座各棱邊要倒角嗎？圖紙標注（比如：2mm，以前看過一個帖子，沒有必要）？還是技術要求說下，怎么說，貌似手工倒角刀刮的很是不好看，一般情況下，工人會主動刮嗎？如果設計者不想讓刮，技術要求該如何說？% a2 H, j; C% }2 i. S, g
  ~, N2 `+ q/ W( ~9 H0 n7 [/ J7 `
6、個人感覺電機座和帶法蘭軸承的軸承座有些相似，可否借鑒？5 ?/ y! M) Q* X! C% R0 W. g

- _$ z/ |3 W- Q6 @+ M- L3 _  n7、有人用有限元分析電機座的剛度問題嗎？有必要嗎？
! Z# b3 `& {1 z1 M0 ^2 U) U/ {$ U9 ?2 p
8、數量少（幾個、十來個）時加工上什么床子，L型是銑出來的嗎？還是刨（插）出來的？幾件一起加工嗎？側面的另一面沒有配合要求，可以很粗糙，粗糙度標注多少，痕跡很明顯！4 f! ~) i1 v. T3 x/ e% x* \( R

) c* N5 D1 g5 Y: s) ?- d9、電機安裝、電機座固定時，要放松，加平墊、彈墊嗎？沉孔里能加嗎？考慮電機座固定底面不用沉孔（前提不干涉）+ K2 T  u7 [" o; ?" K- d

' P, U7 @$ f$ [' Z10、以前看圖覺得很簡單，比如這個電機座，但是不同時期看同一個東西會有不同的體會，剛開始覺得很簡單，后來發現啥都不會。看別人模型覺得很簡單，而自己做時卻無處下手，必須親自做后，才會，難道這就是經驗？剛工作時，覺得有些圖紙不是很好，常識性的問題一堆，但是最近看別人出圖，連續加班出，在這樣的環境下，出錯是否情有可原？還是自己眼高手低呢，自己出圖時，出的錯可能比這多的多？也出過圖，簡單的四五張，整整出一天，考慮的東西很多，可能第一次出吧，和看別人的不一樣，不能想當然。還有自己出圖時，老同志的意見要聽嗎？我出的圖里有一個凸臺和凹坑“配合”在一起的（靠螺釘固定），我問項目里的人這個配合公差怎么定，答曰：這個不用，直接標尺寸就行，我標了尺寸，孔（凹）軸（凸）一樣，結果回來只能裝進去一半，下面不行，難道是垂直度問題？還是沒有清根角，還是表面處理（本色氧化）影響？后來想了下，尺寸就不該一樣，就該小些，又不是什么配合，就和鈑金面板上安裝儀器儀表、開關按鈕一樣，尺寸差個一二mm就行。5 J, z1 x/ }( X
) x) z. d! t% M& J
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# i5 j4 R+ t  J) q7 R 小弟就想到這些，應該還有別的注意事項，希望有經驗的前輩指出，不要說電機座和電機一起買的。
3 R/ S5 z" n" ~ 這么晚啦，睡了，估計錯別字很多，但是希望各位工程師幫我回答一下。真誠請教，謝謝7 z1 r+ {; M# Z& I+ \& ^& N
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" ?, \! F; U) R: i, N  K( r0 k" Y2 z7 q

( Y" f: G1 p: q0 H# @" ~# E! r( Z8 g: `2 l  e1 U% u1 c! S) x# L' C
$ r3 `) i+ j6 F3 L( c) J

7 Q0 X+ ~) R( \* a0 b+ E以上為原題復制的。; A+ H9 G: p6 @5 m

0 m: f5 ]+ g0 l$ V( r9 m作點補充說明：4 O6 [/ q% }% c: F, N6 z- X6 z

7 ^1 U8 h# ?6 u# U% z' G  1.  此結構設計是不是合理？不要妄加評判，我們只解此零件的尺寸標注，結構設計是否合理，待原貼作者補上工況需求后，通過計算，自然會很清楚。+ I9 N8 i- K  y+ Q: c$ C

3 E" f5 y0 F" ?8 M0 j     沒有任何計算論證，就妄言此零件結構有問題，是極草率的！
3 P* ^/ z% x% `& I
$ ~+ R- T2 i2 S- n* O/ x6 F 2. 本人用此題解一下尺寸公差分配，至于此零件結構是否有問題，暫且不論，希望大家不要將問題復雜化，否則，有“胡攪蠻纏”之嫌！
! j8 Q1 d+ E( K2 D' [) p4 ?9 R$ G& k
作者: jiuduan    時間: 2013-7-9 10:13
本帖最后由 jiuduan 于 2013-7-9 10:20 編輯 5 q; Q# k3 H) a! i1 d% s) I

9 t; S/ i( L! H% E; P+ k+ [任何設計參數的確定，都要根據應用要求計算取得" g, u: s$ V  E
& E5 T5 `, p0 ~1 P+ n( M
原題中，缺少以下內容：4 Z$ |# l; Q$ v8 r8 x

' p' X$ Z1 l# C1 J' g1. 基本尺寸；; Z& i& Z! l# R: Z+ N
2. 電機類型，法蘭尺寸及精度，電機參數；
) y* N" @9 G- g. N6 P# ]3. 裝配主式，即：這個底座裝在什么上面？電機在這個電機座上是如何安裝的，是直接裝讓電機軸伸出方式嗎？7 d' o" N+ `% G! t4 X
4. 裝配要求：裝配與其它部件的配合要求？比如：對垂直度，電機軸的相應安裝位置及精度要求、電機軸指向角度及精度要求等0 `6 }, x# _" e: o$ {: f
一概缺失+ A% g% l+ ~8 h  h. m
2 o0 y, M1 m: Y
所以，無法標注，原貼樓主的問題，無法回答。
3 I( k" R- c0 d5 A' d$ v$ x6 r0 T& g) ?/ Q
現我假設一種用途，作個簡單的分析，假設裝的是一臺普通的交流電機，通過一條長長的三角皮帶帶動1米之外的水泵* ^9 F" [3 S: j. T( _2 p  p
" j( o' ]& P: G+ }
對于這種需求，作個簡單回答：
  m/ b/ n, a+ M3 w3 v; o  x- ?- G( i" R' z& P  B; Q$ ]5 p
1. 電機座剛性一定要計算，根據水泵需要的電機大小，計算出皮帶的拉力及運轉振動，折算電機座的剛性要求，選擇合適的厚度；
0 i: T; ~: n: ^* S# b; D' K5 j1 S* v+ L2 W9 E% u0 D; q
2. 其它的，只要標上基本尺寸即可，圖紙上不需要標公差，即：采用自由公差即可。
: s/ L( o2 N  R. E3 C6 j4 f% X1 r: `( M- Y7 g+ K/ {
3. 關于倒角，從技術角度看，倒角僅用于“美觀”，或者防止“刮手”，對使用沒有要求，因此，倒角，可以1～2mm隨意，倒角角度30～60度，隨意，當然，最常用的，可以取45度。
作者: 小白丶經典    時間: 2013-7-9 10:26
給你一個案子像你這樣計算一個月能出來么？  V  |& Y6 O$ ^- n: P1 ~0 V6 d' o: O. e
就倒角來說你那么計算怎么不考慮某些零件的應力集中呢。
作者: solo0352    時間: 2013-7-9 10:42
你要是到非標設備老板那里去面試，人家先給你屁股來一腳，再屌你：等你做出完美的設備，客戶早就跑了，老子還要陪訂單合同違約金！
作者: 米米hu    時間: 2013-7-9 10:51
普通電機座外形跟電機齒輪箱差不多大，安裝孔沒錯，厚度按照經驗去定，倒角美觀。- G, b! p. H# k: W' M: `
重要的地方才算算，電腦幫忙分析一下，這是我們公司的做法。
作者: 徐_燦    時間: 2013-7-9 11:33
個人感覺焊接比較好！
作者: 徐_燦    時間: 2013-7-9 12:11
徐_燦 發表于 2013-7-9 11:33 : A8 X5 L) X5 F
個人感覺焊接比較好！
3 y2 ~; M8 T, U" K& y
焊接工時及效率并不比機加工低，而且本來就是幾件！而且焊接處理得當，變形沒有想象的那么大！
作者: 天天喝水啊    時間: 2013-7-9 12:40
l看起來LZ更像是在慪氣。如果是我設計的話肯定不會設計像上面那個工件，上圖的工件好像固定工件的兩個螺絲孔會與馬達干涉（安裝的時候），至少會有一些倒角，這樣不僅美觀，也消除了應力。至于計算呢也不會有那么多，如果是精度很高的話，達到μ級的話我也許不采用這種結構了，可以改用直線馬達。
作者: 纏繞指間的煙    時間: 2013-7-9 12:47
對于我們這種剛畢業 學校又學的一般的人 計算確實是個難題
' ^* w1 m- `% d
作者: 鬼魅道長    時間: 2013-7-9 13:58
jiuduan 發表于 2013-7-9 10:13
* U1 E+ G0 G* k9 r任何設計參數的確定，都要根據應用要求計算取得  [! w3 o' j$ x3 h
* a% h! s1 V0 G% g0 j
原題中，缺少以下內容：

) j5 [3 a, }4 T+ B' g這個。。。槽點太多，一時不知從何說起。
: _- |' v9 R- X5 ]+ O題外話，不知道你怎么想，我下面的家伙，一般不敢讓電機軸吃徑向力的，不是什么苛刻條件的話，載荷還是別搞得那么熱鬧。
作者: 好方案    時間: 2013-7-9 14:04
樓主，沒必要慪氣。
; S( f0 j0 a+ a
) ]3 _8 y9 u/ U6 E1 F
作者: 以花之名    時間: 2013-7-9 16:31
小白丶經典 發表于 2013-7-9 10:26 : u/ ]; N# c$ B
給你一個案子像你這樣計算一個月能出來么？9 B/ J- G2 U* p, {, p* Q
就倒角來說你那么計算怎么不考慮某些零件的應力集中呢。

; T2 {5 Y5 C2 h) c說的好。一個案子還得從總體入手，把布局和生產節奏討論好，把傳動原理搞清楚 ，電機功率算好，不能糾結在小事上，不然累的半死還吃力不討好，一個案子一個人做的時候哪有時間在去分析這，一般是多看看別人的設計記住了 或者參照型錄，畢竟零件小不會出大問題。
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作者: liuyong453    時間: 2013-7-9 18:13
做非標，不量產的機，真的不會算。除了電機、絲桿、帶、齒輪等重要標準件，其它真的是憑感覺，為什么啦，因為市場需要！現在市場端都希望一個來月都要機。方案評估，細化設計、加工、裝配調試、出貨那一個環節都不能拖泥帶水。否則你賣給誰！我們的方法就是往大里選！
作者: 歐陽絕痕    時間: 2013-7-11 00:15
公司同事做一個設備（自己公司用的），花了8個月，老板天天叼人：等你做完設備，我的產品已經停產了！做非標，就要像劍客，快、狠、準！要達到這種境界，必須不停的修煉才行。
作者: yancnc    時間: 2013-7-13 09:59
很多零件我們會算，沒必要去算，做單臺或者機臺就是和時間賽跑，有的零件完全憑經驗做厚一點，當然這材料費要遠遠低于要計算的時間。1 q3 o$ O" S- e
很多零件我們真的不會算或者說算不好，比如壓床的工作底板完全滿足受力要求，為了減少機器工作時候產生震動，那你這時候底板的厚度你怎么算？
8 C4 c6 j) W- t$ J  W; G+ o在這里我還是想說說有限元，有限元要用的好必須得有扎實的有限元理論基礎，而且得用很多案例與你的設計相結合，我覺得這類人不多，不是說你會點兩下按鈕就能計算了！
6 y" p! v5 H5 w  o2 {我承認我不是一個好的工程師，或許你自認為是，但是還是建議你不要一棍子打死一幫人，一個好的機械工程師不僅僅靠的是計算，材料、加工工藝（鑄造、鍛造、沖壓、焊接、機加工）、裝配工藝、熱處理、美觀、人性化等等都是很重要。假如你計算很牛X，那其它的呢？
. G8 \# u# |$ k; u  }* b
作者: 子子61961    時間: 2013-7-13 13:32
別的不太懂哈，只是看那一樓里的圖片，底板只用兩個螺絲固定，有點不穩。如果別的地方還有螺栓孔俺沒看到，請無視此句。# D/ }5 w. \6 R' h! ]1 T- V
) l' g9 c0 j( w, B* z
另，電機安裝面如果需要精加工的話，那個豎直的板，朝向電機的那個面，應該有個臺階的。! i$ E" j$ Q! @6 Q4 A7 t* L1 V5 ]$ s
作者: Cavalier_Ricky    時間: 2013-7-14 02:22
樓主啊，對你自己來說，多想想“管理的重要性”是不是更靠譜，更有意義呢？
作者: wsxm82    時間: 2013-9-30 14:49
本帖最后由 wsxm82 于 2013-9-30 14:50 編輯 ( f: @: A5 z3 w' X" Z; Y0 h5 h
1 c! y9 [6 x' n6 b
樓主最好直接按你想的設計加工產品，又賺錢又有面子，比在這發帖舒服
8 h. ]% B6 |! i$ g8 z客戶要的是產品，他們一般不看這些所謂的解釋。
作者: ame0624    時間: 2013-10-2 06:53
這種零件需要如此計算嗎
作者: 王老3    時間: 2013-10-6 17:50
帖子這么長，逐條回答吧：' _) Q/ M0 O  C1 h. `8 B0 `) ?
1、底面和側面（藍色面）的垂直度一般取多少或者取幾級？
3 u$ N  X8 L  ?0 S; m9 F4 X答：垂直度是根據需要計算出來的，在國外有一門學科叫做公差分配，就是怎么用最寬的公差來保證整個系統的需要；如果這個電機座前方需要剛性連接那么精度會很高，很高是多高，根據連接件的要求可以計算出來；如果前方是柔性聯軸器精度很低就能滿足需要，有的聯軸器可以角度偏差0.2°，那么對垂直度要求就很低，這個也可以計算，根據計算結果再往等級上靠。
3 O6 o: i' f4 z- A$ O2、底面和側面對平面度有要求嗎？出圖要標嗎？表面粗糙度一般取多少及其依據？
3 J8 U3 x; e6 l有個概念明確一下，所有的面都有平面度或者其他公差要求，只是你不標的時候按未注公差的要求進行加工檢驗，需不需要也是要計算的，公差作為機械設計的精髓不是一兩年能搞懂的，圖紙上每一個線條數字都要有依據作為粗配合面粗糙度可取12.5，依據參考機械加工工藝師手冊及機械設計手冊，有詳細講解。
/ a* g$ f( u, e) r; `5 L7 G* m9 Q3、電機座的厚度（可以理解為單純L型的線厚）要計算嗎？憑經驗？如取這樣的厚度其底座上的定位沉孔一般去多大（或者對應螺釘為多少的）？要根據扭矩計算嗎？還是側面上是個螺紋孔大小一樣？一樣的話，兩個沉孔夠不夠，大家一般用幾個螺釘固定，孔間距要標對稱“公差”嗎？9 }- [+ |0 {: {
答：有經驗的要憑經驗，沒經驗的當然要計算；當然如果你夠聰明可以借鑒別人的經驗；
- E, t! X+ R, D% Y) t* T首先想好你為什么要用沉孔，是避免干涉，是為美觀，還是為了功能？如果沒有理由那就不要沉孔，少加工一刀就剩下的就是錢8 F% n7 G: X5 h; R4 Q- u6 N4 \
沉孔多大，這個問題手冊行業有啊，手冊上能解決的就別在這上面問了；
: I( C4 o8 u# y+ A  K% w3 l有一點幾個螺釘的問題手冊上不詳細，國內也很少有螺栓應用的書籍，可參考日本螺栓應用方面的資料，看一次終身受益
/ ^% y' _3 J/ J' t) \6 n5 k這個問題有提到了公差，哎。。。，你的未注公差要求的幾級，如果你未注公差不滿足你需要了那就要標注，: s5 R% {4 I  n2 A" l
本想把所有問題都一一講解，看到這的時候我真的忍無可忍了；奉勸大家既然選擇機械設計就堅持每月至少讀兩本專業書，0 ^1 W& c+ |" {9 T# ~1 {6 C+ Q
堅持三五年，當你讀上百本專業書籍的時候這么簡單的問題你就不會發帖子了。最后再說一點，國內寫的書70年以后出版的最好少看，沒什么有價值的書；最好讀德日美蘇的
作者: 13863023496    時間: 2014-4-25 15:44
先收藏了，慢慢看
作者: 小菜壹碟    時間: 2015-7-3 15:23
yancnc 發表于 2013-7-13 09:59
/ G$ U) t$ r6 K; w: Z" C+ J很多零件我們會算，沒必要去算，做單臺或者機臺就是和時間賽跑，有的零件完全憑經驗做厚一點，當然這材料費 ...
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說的好
作者: 半閑堂主    時間: 2015-10-20 10:29
小弟學習了
作者: 99sw    時間: 2020-10-16 10:59
數量少，肯定就上銑床了，節省時間，人力。數量多一般都是澆筑吧。我是搞焊接工藝的，你這個件除非很大（大通常也代表精度要求會低），就沒必要省一點材料成本了，后面還要精加工，但是看你的樣子還要鍍鋅，都是防銹的，鍍鉻可以增加硬度，一般用于薄件。



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