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標題: 三坐標檢測同心度問題 [打印本頁]

作者: 無錫錫通 時間: 2013-7-29 08:35
標題: 三坐標檢測同心度問題
本帖最后由無錫錫通于 2013-7-29 08:59 編輯

各位大俠你們好

   我們沖壓出來的產品經過客戶的三坐標檢測同心度超差我想請教下三坐標的檢測方法

我們用雙頂尖+千分表（穿芯棒打跳動）    轉動產品打同軸度產品時0.03~0.04    這個時候同心度應該  /2 在0.02

為什么用三坐標測量的時候就達到0.053呢

我想請教大俠三座標測量的結果是  /2的結論嗎

  再請教  雙頂尖的測量值與  三坐標的測量值  區別在什么地方

作者: 探索號QM 時間: 2013-7-29 09:00
本帖最后由探索號QM 于 2013-7-29 09:03 編輯

打跳動？估計你說的圓跳動。如果把圓跳動值/2當作同軸（同心）度，那是有誤解的。

作者: 無錫錫通 時間: 2013-7-29 09:02
本帖最后由無錫錫通于 2013-7-29 09:09 編輯

雙頂尖打的是跳動

為什么不能當同軸度看呢

同軸度應該是跳動度的一半這個觀念不知道有多少人認同

作者: 探索號QM 時間: 2013-7-29 09:06
跳動相當于同軸度與圓度之綜合。跳動包含同軸度，但不等于同軸度。

作者: 無錫錫通 時間: 2013-7-29 09:10

探索號QM 發表于 2013-7-29 09:06 , ~ e2 i. n0 s, r8 v9 Y, H, o
跳動相當于同軸度與圓度之綜合。跳動包含同軸度，但不等于同軸度。

大俠請教下

跳動/2=同軸度這個說法對嗎？

作者: 張益達 時間: 2013-7-29 09:43
“有多少人認同”這件事不敢茍同。你看三坐標的測量程序是怎么測的，測量方法與它相同就行。如果你的三坐標也是圓跳動的測量程序的話，那就可以了。感覺你對圓跳、同軸的概念這么不清，應該回頭研究一下。
再回來說你的三坐標，三坐標按測頭分有兩種，一種是旋轉測頭，一種是固定測頭。旋轉測頭的精度不如固定側頭的。按測量方式分有掃描和多點的。掃描精度最高，多點根據測量點的數量不同，還原真實值不同。

作者: wolf-huang 時間: 2013-7-29 09:51
感覺樓主確實把兩個概念搞混了；

作者: zerowing 時間: 2013-7-29 10:06
這樣解釋吧，任意一個圓上的任意三個點一定能確定一個唯一的圓心位置。但是任意圓上兩點只能確定一條弦。因為你很難確保那個弦一定是直徑弦，所以，你沒有辦法用這個方法確定圓心，更不可能確定同心度。

作者: LIAOYAO 時間: 2013-7-29 10:59
依據  JB/T 7557－1994《同軸度誤差檢測》
5. 5 頂尖法
本方法適用于軸類零件及盤套類零件 (加配帶中心孔的心軸) 的同軸度誤差測量。見圖 6。
測量步驟：
a. 將被測零件裝卡在測量儀器的兩頂尖上；
b. 按選定的基準軸線體現方法確定基準軸線的位置；
c. 測量實際被測要素各正截面輪廓的半徑差值，計算輪廓中心點的坐標；
d. 根據基準軸線的位置及實際被測軸線上各點的測量值，確定被測要素的同軸度誤差。

[attach]291609[/attach]
1–分度撥盤； 2–指示器； 3–被測工件

6 數據處理
   測量同軸度誤差，須首先測量基準要素以確定基準軸線的位置，再測量被測要素各正截面輪廓上各測點的半徑差值，計算確定各正截面輪廓的中心，進而按同軸度最小包容區域判別法確定同軸度誤差值。
6. 1 基準軸線的確定
在測得基準要素回轉面上各測點的測值后，按選定方法的不同經計算可以基準要素的最小區域回轉面軸線、最小二乘回轉面軸線、最小外接回轉面軸線或最大內接回轉面軸線為基準軸線。
基準軸線的參數方程表示如式(1)：
x = X0 + pz
y = Y0 + qz    ----------------（1）
式中：x、y、z——基準軸線上各點的坐標；
      X0、Y0、p、q——基準軸線的方程系數。
對基準軸線的近似確定方法見附錄A (參考件)。

6. 2 實際被測要素各正截面輪廓中心點坐標的確定
在測得被測要素某一正截面輪廓上各測點半徑差值Δri (i=1，2，…，n。n 為測點數) 后，可按不同的方法確定輪廓中心坐標。見圖 10。
6. 2. 1 按最小區域法確定中心
計算步驟：
a. 以測得的數據Δri 為初值，以測量中心o 為初始中心，找出Δri 中的最大、最小值Δrmax、Δrmin
及其差值f1；
b. 按一定優化方法移動中心o 至o1；
c. 按式(2)計算移動中心后各點半徑差值ΔRi；
ΔRi = Δri – ecos αi ……………………………………（2）
式中：ΔRi——中心移動后的半徑差值；
         Δri ——中心移動前的半徑差值；
         e ——中心移動量；
         αi ——測點徑向線ri 與中心移動方向線oo1 之間的夾角。
d. 找出移動中心坐標后ΔRi 中的最大、最小值ΔRmax 和ΔRmin，計算其差值f2；
e. 將f1 與f2 相比較，令較小者為f1，中心為o，Δri=ΔRi；
f. 反復進行步驟b～e，使f1 為最小；
g. f1 為最小時的中心o1 即為最小包容區域中心o(MZ)，其中心坐標值為X(MZ)、Y(MZ)。
注：步驟a 也可改為以測得值經計算得出的最小二乘圓心坐標o(LS)及各點半徑差ΔRi 為初值，找出ΔRi 中的最大、最小值ΔRimax、ΔRimin 及其差值f1，并令Δri=ΔRi。
[attach]291614[/attach]

6. 2. 2 按最小二乘法確定中心
         按式(3)計算最小二乘圓心o(LS)
      [attach]291615[/attach]
   式中：X(LS) ——最小二乘圓心的橫坐標；
               Y(LS) ——最小二乘圓心的縱坐標；
               n ——測點數；
               Δri ——測得各點的半徑差值；
               θi ——各測點所處位置的角度。

6. 2. 3 按最小外接圓法確定中心
      計算步驟與最小區域法基本相同，只需將 6.2.1 條中的f1 值取為Δrmax，f2 取為ΔRmax。比較f1 與 f2 時，取較小者為f1，反復計算使f1 為最小，最后即可確定最小外接圓中心o(mc)及其坐標X(mc)、Y(mc)。
6. 2. 4 按最大內接圓法確定中心
      計算步驟與最小區域法基本相同，只需將 6.2.1 條中的f1 值取為Δrmin，f2 取為ΔRmin。比較f2 與 f1 時，取較大者為f2，反復計算使f2 為最大，最后即可確定最大內切圓中心o(MI)及其坐標X(MI)、Y(MI)。
6. 3 同軸度誤差值的計算
      a. 按式(4)計算實際被測軸線上各點到基準軸線的徑向距離di(i=1，2，…，m。m 為被測實際軸線上的測量點數)。
      di = ［(Xi－xi)^2＋(Yi－yi)^2］^0.5 ……………………………………（4）
      式中：Xi、Yi——被測實際軸線上各點的橫坐標、縱坐標；
                  xi、yi——按一定方法確定的基準軸線上各相應點(zi =Zi 時)的坐標。
      b.  di 中的最大值的兩倍 2dmax 即為同軸度誤差值φf。

作者: 天元龍一 時間: 2013-7-29 11:10

無錫錫通發表于 2013-7-29 09:10
+ X% q. c0 L6 V/ R大俠請教下
) ], q) j/ \1 T" ?( W
, L' C9 g5 b' S# h! t8 K8 s0 s! f 跳動/2=同軸度這個說法對嗎？

不是這樣的，你這個測的圓跳動（被測要素繞基準軸線回轉一周時，由位置固定的指示器在給定方向上測得的最大與最小讀數之差），測量前要確定實測截面與基準軸線。同心度是針對兩個圓來講的，不知道你們這個到底是檢測同心度還是同軸度，同軸度又是另一個概念了。。。

作者: 探索號QM 時間: 2013-7-29 11:11
國家標堆(GBll83一80)中,同軸度誤差被定義為:被測實際軸線對一具有確定位置的理想的基準軸線的變動量。
請注意是“變動量”，而不是指兩根軸線的最大距離。所以沒有/2的根據。

作者: huangyan-1 時間: 2013-7-29 11:15
有沒有想過是三坐標本身的問題，那個東西很嚴格，不能有一點變形的。

作者: donggaord 時間: 2013-7-29 12:09
你最好看下你的軟件是根據美標還是iso寫的。這兩個標準對于同心，同軸的定義是不一樣的。

作者: ttlegyq 時間: 2013-7-29 12:34
理論來講，樓主，兩個是不同概念。實際操作上可行，但前提是你的基準內孔是完美的，或者說基準內孔直線度，圓度等要在5謬內

作者: 逍遙處士 時間: 2013-7-29 18:40
[attach]291732[/attach]

以左端軸段為基準：
同軸度=0
圓跳動=10

作者: 魚remotecontrol 時間: 2013-7-30 09:54
一堆老師傅啊，這么專業

作者: 晨光~! 時間: 2013-7-30 11:42
本帖最后由晨光~! 于 2013-7-30 16:50 編輯

無錫錫通發表于 2013-7-29 09:02 # h3 m7 Z* a9 J5 c9 t1 C/ i+ D. H
雙頂尖打的是跳動 ! M0 }# W% p; I+ r: h
- u9 ]$ H# N' r
為什么不能當同軸度看呢

1 同軸度是中心要素對基準要素的偏離程度，前面要加Ф的就是360度方向，沒有1/2的說法。
2 三座標測量跳動與偏擺儀是有誤差的，一般來講三坐標要大，我就經常遇到這個問題，我想原因有二，一是三坐標自身有精度要求，蔡司的儀器就好些，再就是工件本身的粗糙度對工件測量影響極大，尤其是在跳動很小的時候。
3 其實跳動比同軸度要求高得多，跳動里面涵蓋了圓度誤差,如果對端面的話還有垂直度的誤差。

作者: 螺栓人 時間: 2013-7-30 15:56
學習

作者: icekk 時間: 2013-7-30 19:58
同軸度的測量在測量機上是個難題，尤其是對于孔大又淺，距離遠，另一類是軸段距離較遠也有這種情況，評價誤差較大，不一定準確的，你可以要求他們換個檢測方式試試。有時用對公共軸線，有時用評價直線度的方式。

作者: yinzengguang 時間: 2013-7-30 20:41
前幾天單位用三坐標測量儀（關節型）測量，貌似是同軸度，沒有去看，改天問一問

作者: chinasky 時間: 2013-8-1 09:39
一般打跳動測量同心度。
孔的芯棒要配合好，且芯棒本身無跳動。
這樣測量下來的結果/2是可以參考的，一般應該大于同心度。
三坐標測量呢，和評價方式有關系。

作者: 熊anh 時間: 2013-8-7 21:49
1q樓說的有理，三坐標確實不太適合測量同軸度，樓主最好先看下對方具體的測量方法，如：取點位置，評定方法，

作者: zhayabin 時間: 2013-8-15 21:49
1.關于概念的問題，附件是GB標準，請下載看看。
2.如果基準和被測圓沒有圓度，跳動值=同軸度，和測量方法無關。
3.關于兩頂尖打跳動和三坐標測同軸為什么不同，因為
      第一，三坐標沒辦法測中心孔（兩種方法測量基準不一樣）
      第二，三坐標測圓一般用用最小二乘法（簡單說就是把不規則的“橢圓”平均成一個沒有圓度的圓，算同心度時取其中心）
      第三，如果基準誤差不計，三坐標按跳動評價（圓取的點要足夠多），兩種測量方法，基本上一樣，應該在0.005左右。
               三坐標評價跳動約等于同軸度+圓的圓度。

作者: JXTTTTT 時間: 2018-8-14 10:08
我又來賺威望啦！！

作者: atone 時間: 2018-9-19 00:18
這個問題相信會考到一堆剛進入測量行業包括未仔細研究測量相關性的人

作者: abjs 時間: 2018-9-20 19:36
專業

作者: 泊頭北重 時間: 2018-9-22 16:07
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作者: 泊頭北重 時間: 2018-9-30 10:50
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作者: 椒星WRG 時間: 2018-10-17 10:12
來這里逛，比逛書店還好

作者: 15862603236 時間: 2018-10-17 14:54
博格思眾智能裝備（昆山）有限公司
主營：檢具、工裝
聯系方式：15862603236

作者: huoxingdaidao 時間: 2019-5-28 10:54
同軸度。同心度確實是個難點，我公司用的三坐標也經常對這個數據困惑。。。。。。其實還是對于概念與公式不明確吧。

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