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機械社區

標題: 剛喝酒回來，看大家還在吵，算了吧，哈哈， [打印本頁]
作者: 2266998    時間: 2013-10-7 21:23
標題: 剛喝酒回來，看大家還在吵，算了吧，哈哈，
剛喝酒回來，看還在爭吵，算了吧，哈哈，明天大家都上班了，就此打住了，假如阿拉有啥錯，先悔過一下，抱歉了，阿哈哈，
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+ s; w: L/ {  o' `( G; @3 e 其實，爭論在哪個朝代都有，又以春秋時代為最佳，可惜后來沒了，沒了的原因大家也知道，俺不瞎說了，2 _& ~; d# K, W8 i
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  民國時候其實罵的比現在厲害，可能現在年輕人不讀歷史，袁大人被罵死了，林語堂被罵到米國去了，幾十年以后才敢回來，魯迅比林語堂還著名嗎？其實也未必，但魯大人到民國倒臺之時，其文章也是可以做教材的，這就說明寫的不錯，
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米國不罵人嗎? 罵的比國內厲害，但罵人要技巧，別瞎罵，人家看樂了，就大家娛樂一下，你最好是學習一下英式罵人法，挺不錯的，哈哈，3 j" x, Z' ~# J! _6 b& p

: y- F: G: @" B7 D8 ` 算了，不談這無聊問題了，5 k$ d0 K% @" v, R- ^; i% a- w; j

4 ~8 c6 g# f0 Z. g3 V 許多家伙都問，為什么不多談技術？其實大家都懂為什么不談技術，其實論壇潛伏很多高人，俺通過網線看得到他們，俺說過了，哈哈，. o: v2 l+ F  m6 u; r  |' k

& K2 C1 b8 Z; b; C" ? 俺好多年前就說過了，有多少事情是可以做的？有多少東西可以玩? 無論國外、國內的，有多少東西是可以玩的？太多了，但為什么不玩? 誰解答這個？
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行業面臨嚴重的時刻了，我不多說啥了，說多了沒勁，俺與很多家伙說過一句話:  未來的5年你準備怎么存活下去吧？0 x* L* J* b3 b3 Q. U

  D, Z+ f6 R: x" w/ W- E6 v9 ?6 H4 s; v 俺算引導過許多行業的話題了，從選礦到鋼鐵，從給人家翻譯資料到畫圖，有多少話題是可以討論下去的，俺與人家談過高速轉盤裝配機，談過葉片鑄造，你看那些帖子，早就沉到猴年馬月去了，哈，
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有人既然說他是喜歡談技術，俺再開一個話題，就是‘你怎么做一個高質量的彈簧？’
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3 ^% T' v: V9 ]0 i6 J  俺估計也很快就會沉入大海的，或者變成俺一個家伙在‘吹’，真是令人感嘆的技術行業啊，
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  再多說一句廢話吧，在中國國內生活，不比米國，有人問俺是怎么成長起來的？俺談過一個很好的例子，俺20多歲的時候，那個大單位有一個‘液壓專家’，公司里很著名的，俺談過他的事情了，就是最終將其完全擊倒，領導安排他以后去做‘潤滑配管’了，
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) g0 M- s1 [: ~0 r/ }  |2 e& N  中國，就是非洲‘塞倫蓋蒂大草原’，你自己思考這個吧，俺不解釋了，免得再起紛爭，俺發展到今天，你想俺的路是什么樣子，你自己就明白了，俺被‘航材所的專家’，被‘馬院高級顧問’等等都圍攻過，你就想明白了，哈哈，
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8 ^8 K  w9 N. y* N 誰回答俺那個彈簧的問題？大家還是討論技術問題吧，爭論，到此為止了，謝謝，* O% E9 Y, v1 F/ o
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作者: 機械菜鳥90    時間: 2013-10-7 21:27
沙發，五年，……只有努力了
作者: 掃街    時間: 2013-10-7 21:29
高質量的彈簧，材料，熱處理這兩條怎么解決，洋人怎么玩的，內部不強大，還不知道洋人的實力，什么結果。
作者: ame0624    時間: 2013-10-7 21:30
這又是個爭論
作者: 小一克sheng    時間: 2013-10-7 21:35
           我發現998大俠文章總是有點那個即興的感覺，原來是酒后發言、、、、、
作者: 布魯斯張    時間: 2013-10-7 21:39
8爺的腦殘粉5毛黨飄過。。。5 e% w" _, U0 T! }6 K) k
跪求mkfa的打手教訓我。。。  c$ Q/ W. L4 M2 M2 s, e0 p1 c
心寬什么的最難了。。。明又要上班了
作者: linqingshan    時間: 2013-10-7 21:41
爭論什么啊？
作者: 猛龍C    時間: 2013-10-7 21:45
本帖最后由 猛龍C 于 2013-10-7 21:46 編輯
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彈簧是強度和韌性的神奇結合，這類材料是怎么來的？如何保證一批彈簧的特性的一致？彈簧的壽命又如何考量？, l9 ~+ L7 n' @% T1 ~6 _) X9 ]: i
閥門里面必不可少的要用到彈簧，但一說深了，就像大俠說的，‘顛兒’了。) ^  H) t' V9 V: I$ H, v- b
補充一下，我也不懂，這個話題很吸引我。
作者: 兩袖黑風    時間: 2013-10-7 21:46
畢業過后，老師第一個反對去玩彈簧，他說了一句話“你知道有多少人玩那東西嗎?凡是你能想到的都有大堆人玩了，現在去玩，死路一條！”。。。囧
作者: 勞斯萊斯自行車    時間: 2013-10-7 21:54
吹了螺栓吹彈簧，然后能不能接著吹軸承吹齒輪？俺沒啥本事，就喜歡玩這些小東西。
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/ z  r+ M& i8 @' X1 p) d補充內容 (2013-10-11 21:26):3 H, g9 r$ Z" {( z7 w
嘆氣~心里別這么陰暗行不行？俺說了俺沒啥本事，就喜歡聽人吹。是俺表達有問題？原來齒輪和軸承以前討論過了，不常上網，看來漏掉了很多好事，回頭補功課去。也謝謝后面給俺加分的朋友，讓俺重見天日，哈哈。
作者: zerowing    時間: 2013-10-7 22:05
估計8爺要說彈簧，肯定又要從選礦開始了。選什么礦，如何冶煉，如何拉絲，如何熱處理，金相如何控制，如何做疲勞試驗，如何做載荷試驗。哈哈，搬凳子等著聽講。
作者: zerowing    時間: 2013-10-7 22:06
估計8爺要說彈簧，肯定又要從選礦開始了。選什么礦，如何冶煉，如何拉絲，如何熱處理，金相如何控制，如何做疲勞試驗，如何做載荷試驗。哈哈，搬凳子等著聽講。
作者: houbaomin0620    時間: 2013-10-7 22:09
大俠是不是現根據工況以及應用方式，求的彈簧的受力模型，根據其所受應力以及所要求的循環次數，來選擇材料以及熱處理方式。
作者: 人大太犬    時間: 2013-10-7 22:11
我不懂怎么做彈簧，但是就知道一件事情。那就是要自己能掌握每一個步驟過程。上班三個月了，看到了個有意思的事情，做一個項目，光學設計部分是別的部門做的，結構和電的部分是我所在的組里完成的，哈哈，預想的目標達不到，沒辦法日期快到了，只能想辦法交貨。我看了就明白了，核心的東西，要命的東西在別人手里就是不行，因為你不懂，永遠不知道有什么弱點，不知道以后還有什么發展空間。另外來說，東西只要變大了，都不好做了，以前可以的辦法也許就不行了，可以忽略的問題一股腦的來了，越是做大就越難。其實想要做好什么事情沒啥別的訣竅，就是多做，以前我覺得自己把單詞書認真看了4遍已經夠多了，發現還是有好多詞不認識的，著急的很。后來去xdf學托福的那個白富美告訴我，人家老師第一堂課就明確地講給大家聽沒把單詞書背50遍以上就別考慮上戰場了。話說回來，最近感覺出來自己有些心浮氣躁了，總是有些沉不住氣，想著一步就做到最好,多少次都敗在這個上了還是不肯回頭，可能是心里的刺還沒有去的緣故吧，看到大俠擊倒別人的故事，有感而發，亂七八糟的寫了一堆，別見怪。
作者: 七件夏天衫～    時間: 2013-10-7 22:19
大俠好興致，哈哈，現在對酒都過敏了，一喝就癢癢
作者: 冷水黃金    時間: 2013-10-7 22:24
這個話題太廣了。: d& ^- o- C4 |# I# o
彈簧多種多樣，要求差異太大了。
+ h4 u  ~+ H! r6 l5 N8 P! a% H5 m彈簧制作與彈簧廠的加工設備、工藝水平、原材料密切相關。
# U+ i9 F# P# U( f+ A
7 D- n- R1 m, _普通的小螺旋彈簧令人頭疼問題已經碰到二三次了，感觸最深的是：不同批次、不同個體、不同廠家生產的同一種彈簧，性能差別太大了，并且彈簧性能的持久穩定性根本沒法保證，也沒人去給你保證。
$ m- \" V2 ~0 d3 E# Q( u我去保證？沒大把的銀子，誰聽你的？: H  M4 @; X: f) ?% M

) |- V2 }- Y) A# z6 N4 J; n有個較大彈簧，重車懸掛用的螺旋彈簧，容易斷，幾十年的老問題了。找不出問題嗎？不可能找不出問題！如何處理這些問題可不是個把人說了算的。
作者: houbaomin0620    時間: 2013-10-7 22:31
大俠俺有個疑問，您所有的材質在冶煉過程中都是自己親臨現場監督嗎
作者: Michael0576    時間: 2013-10-7 23:05
(, 下載次數: 68) # D$ S) u. e0 t5 W4 Z) ]0 L  g% h
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8 t1 k5 ~' d, B: C7 Z( n大致看來下，感覺自己知道的東西非常的不多啊。3 A1 l5 X! {! e0 Y/ ^. J. y
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材料成分、結構類型、成型工藝、 ‘油淬火、回火’熱處理溫度時間等  2 N: [$ L; Z' e/ {0 y2 G. P

! F8 _" H( h# u0 z% [4 ^/ y 還有一系列的計算‘溫度修正系數 ’應對切變形量模具G進修修正  彈簧許用硬力、穩定性計算、強度驗算、共振驗算等  - |: o& w$ W$ Z$ \

7 q& _! C& o/ f" w  z% n估計關聯到‘數字模型’了  搞不懂，一頭霧水
作者: fffmysmbkn    時間: 2013-10-7 23:19
很有興趣聽大俠講怎么從具體應力壽命要求推數學模型，然后再從礦石，冶煉，拉絲，熱處理直到成型。自己先去補充點基礎去啦，免得跟不上大家節奏。大俠們晚安哈
作者: 溫故    時間: 2013-10-8 00:14
就說一個應該容易達到實際卻很難達到的問題:螺旋彈簧兩端的平面的磨削。由于設備上用的數量少，全年用的總數也少，規格還多，只能向小廠訂，結果好幾次不同廠家做出來的彈簧放都放不穩，還能要求其他嗎？只能換一家再試，好在工況不是很惡劣，否則真為這幾個彈簧到”爐前”，就只能呵呵了
作者: 一直被虐    時間: 2013-10-8 08:21
求大俠指教。
作者: 1748283161    時間: 2013-10-8 08:29
彈簧在國內來說，應該是機械通病，都是材料和熱處理不過關。比如壓縮彈簧經過N萬次的疲勞試驗后，產生較大的永久變形。
作者: 成形極限    時間: 2013-10-8 08:34
"高質量的彈簧"，這個概念對很多人都是模糊的。很多人可能說了工況呢？估計想不到之有多高吧。我也不知道，但是我知道大俠的高度是我不可能及的，哈哈。! X8 p( |. x. L! j' s( J* d
話說回來，任何設計都是要看對象的，不知道工況，確實無從下手，不熟悉行業，很多東西你就是玩不進去，有些行業規范極多，學不過來的。
作者: 成形極限    時間: 2013-10-8 08:35
怎么“ 9 9 8 "也是不良信息
作者: 灰太狼2780122    時間: 2013-10-8 08:54
氣門彈簧用鋼絲，瑞典加普騰的應該不錯。國產的鋼絲基本不敢用。對螺旋彈簧，我覺得首先設計時工況等要吃透，優化設計內應力，循環特性等要合適，選材更是要慎重。制造時選何種工藝，冷卷，熱卷，設備的Cmk、以及Cpk等是否夠用等等都很重要，有時看似簡單的東西能吃透，玩好并不簡單。
作者: karlmayerdesign    時間: 2013-10-8 08:57
杭州永達彈簧制造有限公司
作者: machel77    時間: 2013-10-8 09:05
說到彈簧，前幾天看到車間裝配振動篩時用到一個類似聯軸器式的彈簧，兩端用到類似花鍵輪，中間用的高強度鋼板折彎后彎曲成半圓環，用兩個半圓環連接兩個花鍵輪，因為是第一次見到，就問了幾句，韓國進口的東西，好幾萬大洋一套，國內有仿制的，不過質量都不過關；就是進口的也只有3個多月的壽命。想研究學習下，可惜沒有質量。
作者: benchelly    時間: 2013-10-8 09:10
支持下~
作者: 新鮮的發條橙    時間: 2013-10-8 10:58
我不知道什么好~~也不知道怎么搞~~~就知道前幾天廠里需要普通彈簧，定做了一個~~結果沒幾天被壓得縮下去了~~把我給氣的~去問人家，人家道歉說什么熱處理沒做好~~又退回去幾天，現在拿回來那沒上去用呢！~
作者: 一重科技    時間: 2013-10-8 11:00
其實偶爾吵吵并不是壞事，最起碼可以各抒己見啊！
作者: xlf63    時間: 2013-10-8 12:39
留印看吹彈簧。$ B5 [0 d& T; [$ h1 R9 u  }* p$ H; Z! {% U
俺早先只知道按要求計算選擇好彈簧后，用上發現根本不是那么回事。所以只能多弄幾種彈簧選擇。。。呵呵
作者: 迷茫的維修    時間: 2013-10-8 12:41
我老家就有很多廠做彈簧，我都想找一個小東西把他玩透了，成為行家# O" J( w, n5 x- H7 y2 Z# l
彈簧，螺栓，齒輪，軸承等% w7 X% C' F0 y0 P7 b( m8 v9 z
作者: 我家在懷寧    時間: 2013-10-8 13:26
哈哈，這顯得八爺對民國文學的無知了。魯迅是當年五四新文化的主流和先鋒，民國一胡二魯三知堂。那時候在學生心中非常有影響力。他的文章與周作人齊名，但是魯的文章對當時的社會影響力絕高于其他作家。之前看過一魯迅過生日的照片，當時民國各文豪在列，可見他在當時作家圈里的影響力。民國左翼出書都想要魯掛名，這樣才興銷。之所以到共黨時代被推崇至高潮，擺上神壇，一是毛非常欣賞魯，二是政治需要。大家都知道魯是斗士，他一生罵人無數，并且立場堅定，比胡有骨氣的多，罵的最多的就是北洋軍閥和舊中國。這也是為什么現在教材魯的文章越來越少的原因，其實也是時代需要。我算八爺后輩，我上小學的時候就很喜歡讀史了，可是讀多了才知道“史”這玩意受到各種主義影響，就近代史也有大陸版本和臺灣版本。讀野史雜史不如看點古裝電視劇，拿野史跟人家吹牛也顯不出內涵，向八爺這個年齡也不適合讀史。多讀文學，我們現代人的也要多讀一些個人哲學！我們國家現代哲學幾乎為零，東方古代哲學太空洞，經常把人與自然一起思考，非高人能理解。推薦西方的哲學，尼采，叔本華對人生，社會，愛情，婚姻，性，孩子都有很大的解讀。西方哲學通常牽扯宗教，有時候也比較難理解，你可以讀一些國內周國平對他們的解讀也是可以的。
作者: 茉莉素馨    時間: 2013-10-8 13:56
彈簧的種類和形狀實在是太多了，想想常見的有螺旋彈簧，板簧，卷簧，碟簧，扭桿彈簧。  i3 U- T9 [7 h. L0 Y9 ^
彈簧的實效形式主要就是疲勞斷裂、應力松弛、永久性塑性變形等等。
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1.有些小彈簧直接盤繞后就可以使用，有些需要熱處理。/ D1 J- y$ P, d9 f) \
  而有些大的螺旋彈簧，處理起來就比較復雜，熱加工成型后再進行熱處理。8 H% r* c  H- ]3 B+ K) w6 J2 s& _
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2.越大的彈簧越要考慮到材料的淬透性，還有就是彈簧在熱處理和熱加工時的表面脫碳。
3 N2 X* s) p" M; z$ K) X  一般大的彈簧在熱加工的時候，脫碳是難免的，一般可以通過噴丸來去除表面的脫碳層，' F+ D5 ?* g; ?. i+ f
  而且噴丸可以在材料表面形成殘余壓應力，提高疲勞壽命。
" v) t( M; u- W! C
) n+ y9 P4 ]" J  M2 [7 s3.碟簧在淬火和回火的時候需要做好夾具，防止變形，還可以利用相變超塑性，達到回火校直的目的。
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4.在熱處理上，保溫時間過長，奧氏體晶粒過大；時間短，奧氏體轉變不完全。2 i) |" g* b* B7 s9 d
  彈簧鋼含碳量較高，在淬火的時候容易形成孿晶馬氏體，造成工件開裂，應該盡量避免的。
; x+ [6 }. y8 ]  而且彈簧的組織一般為回火索氏體和托氏體，熱處理過程中存在第二類回火脆性，也應該注意。
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以上就是熱處理部分了，不同的彈簧受力、使用工況也不盡相同。
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5 K7 b. ^8 G$ }1 d2 e
- F2 D; d+ B" Q& ba.比如拉壓螺旋彈簧、扭桿彈簧主要是受扭，板簧、碟簧主要受彎曲等。1 x* v5 o# H' f1 W) Y
0 s/ F9 r; m3 a/ ~2 q8 Z
b.在高速運動中的彈簧（發動機的氣門彈簧、離合器中的彈簧），還要考慮慣性力對彈簧的影響，比如受力和響應。
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- g7 z3 b7 i2 \, g" E# m* Mc.不同剛度和使用環境下的彈簧，失效形式差別也很大，比如是疲勞斷裂、腐蝕斷裂，還是塑性變形等。6 k5 D. [, \: k

; I. v2 C) ]+ jd.彈簧最根本的作用就是蓄能，所以在設計的時候，還要考慮能量釋放的速度，比如高壓斷路器驅動多使用碟簧等。
5 W' N( l0 [9 h8 c
, {( P+ @7 ~3 W- C: R; me.設計時，不同彈簧的動態響應和承載能力，安裝空間等，比如坦克用扭簧，卡車用板簧，轎車用螺簧等（可能不確切）。, I8 i1 }5 p/ e) u% N+ S1 Q

9 k4 a+ ], s. y  X* Tf.彈簧使用的工作頻率也不一樣，比如變頻率、變振幅（可調升程的氣門簧），定頻率、定振幅（沖壓），瞬間釋放（斷路器）等等。
' }+ w: I/ Y$ \/ d: ~' ]7 V# \: e8 ^' a. s3 k
g.最后就是在特殊環境里使用的，比如高溫、低溫下、油水等介質里、腐蝕環境中等。
' }% ^7 J) B3 m. x+ T9 [$ ~( P# l3 d# D1 \6 k: Y

5 t! _, G+ _) Z* C' r" ~3 A剛剛畢業，能想到的就這些了，可能都是最基本的，也有可能有些是記憶不準確的，還請各位前輩們多指點！
作者: qeuun    時間: 2013-10-8 14:01
http://player.youku.com/player.php/sid/XMjU3ODY4MzYw/v.swf
/ m' }$ o9 N- P+ X貼個視頻給大家看。
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作者: peace80    時間: 2013-10-8 14:53
最近正好碰到兩個不同地方的壓簧被壓碎了，壓縮彈簧碎成幾節，當時我和我的小腦袋都驚呆了。- n) U9 G+ W& f+ b9 `5 w, I7 T
以前接觸過小日本的比較精密的彈簧，打印機上的那種對上紙有功能作用的，記得當時好像為彈力不足還去了趟加工廠家，接待的是一個比較猥瑣的日本中年技術男，經常說斯密碼僧，其實當時我也不是很懂，只記得圖紙標的很細致，材料是什么，在什么位置力是多少牛都標的很清楚，當時我們不管你怎么制造，只告訴他們什么是合格的產品。怎么制造一個高質量的彈簧，我也來學習下。
作者: 迷茫的維修    時間: 2013-10-8 16:22
在主軸上有一種叫做碟簧預緊的，每次我都直接忽視，因為裝上去一壓，就成平的了
作者: karlmayerdesign    時間: 2013-10-8 16:39
karlmayerdesign 發表于 2013-10-8 08:57
4 Q( e# G7 W6 z" \) G( I杭州永達彈簧制造有限公司
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大帥正解啊
作者: 2266998    時間: 2013-10-8 16:42
猛龍C 發表于 2013-10-7 21:45
& Z0 Y# O; Q- x3 S" K彈簧是強度和韌性的神奇結合，這類材料是怎么來的？如何保證一批彈簧的特性的一致？彈簧的壽命又如何考量？ ...

8 R3 a) y5 Z! V2 [% v2 h大蝦要的彈簧類簡單讀本，可以大概看看，寫的比較淺顯，順便學‘鳥語’，哈哈，
作者: 麥澤綸    時間: 2013-10-8 21:23
作者: chixianhu    時間: 2013-10-8 22:06
此處無聲勝有聲啊！無奈又無力，沉默是金嗎？
作者: 國運昌久    時間: 2013-10-8 22:20
這首先得彈簧鋼材質要過關啊
作者: 阿超玩具    時間: 2013-10-9 09:22
高手過招。。
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只有旁觀的份。6 W1 N, C, z/ h' ]& o* q

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。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
作者: alonely2344    時間: 2013-10-9 10:18
先學習下論述部分
作者: montage    時間: 2013-10-10 16:00
好多東西我們只能山寨點皮毛！
作者: 信客    時間: 2013-10-10 20:08
大俠說下對客車行業的看法？
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作者: 西山向日葵    時間: 2013-10-10 22:10
此貼很深啊，保存，慢慢看
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作者: hbshibeng    時間: 2013-10-11 11:52
吵也要吵出技術來才行
作者: 兩袖黑風    時間: 2013-10-11 20:08
兩袖黑風 發表于 2013-10-7 21:46
, D) @8 q) T# N. \% g# Q0 n畢業過后，老師第一個反對去玩彈簧，他說了一句話“你知道有多少人玩那東西嗎?凡是你能想到的都有大堆人玩了 ...
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恰恰相反，老師參與很多公司項目的，得出的結論就是：“天下設計一大抄”，當然這話主要應用于國內了。
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作者: 傻孩子上大學    時間: 2014-12-25 09:45
又到年終總結了。。。
作者: 木子12    時間: 2016-3-6 16:46
突然翻以前的收藏，發現這有彈簧的帖子
作者: 品茶論劍    時間: 2021-7-5 23:09
先學習下論述部分
作者: wugehaoniu    時間: 2021-7-6 08:20
哈哈，就喜歡這熱鬧勁。



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