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機械社區

標題: 非標設備與‘洋人’ [打印本頁]

作者: 2266998 時間: 2014-3-8 14:56
標題: 非標設備與‘洋人’
有人問‘什么是北京’？，北京是一個完整的華盛頓、外加費城、巴爾迪摩、波士頓、1/2個紐約，一個低檔次的‘硅谷’、再加1/4底特律、1/2的西雅圖等等組成的一個混合體，哈哈，很逗樂吧？

人家問俺，你還忘了加哪個城市嗎？俺想一下，說，再加一個完整的匹茲堡，哈哈，

不熟悉的人問俺，你玩什么的？俺說，玩項目與大型設備的，人家說，喔！我懂了，玩項目就是到處去暈人家銀子，玩設備就是用劣質材料‘碼一個生產線’，對吧？

在中國，有多少人能懂‘工業’，起碼俺覺得很少，或者可以說非常少，雖然很多家伙也玩工業，玩一輩子，但也沒有最終懂得什么是‘中國工業’，

有多少人懂德國，或者說懂‘德國工業’，也非常少，或者說稀少，我覺得國內工程師懂‘德國工業’的，大概不超過5%，

一定有人不服，說，阿拉怎么不懂德國工業了？懂啊，許多東西都是德國成套引進的，阿拉怎么不懂，很懂，

我這時就問他們，假如不是成套引進，讓你自己去找德國的公司，把那些東西單獨引進過來，搭成線，你肯定辦不到，甚至于一竅不通，玩都玩不成，給你銀子也白搭，信不信吧？

中國其實沒有什么‘工業小公司’，退一步說話，有，也是非常稀少，少到你根本就找不到他們，

德國也有眾多的這類小公司，德國的大公司可以找到他們，但你作為‘外國人’，就很難找到他們，舉例說，你要做一個特殊的齒輪箱，你不是德國公司就很難找到他們，但俺就可以，哈哈，

在國內，玩大設備，大非標，其實是離不開德國人的，尤其像俺這種常年玩大型設備的，完全不能離開德國人，從大型泵，到齒輪箱，連軸器，甚至到大篩子，等等東西，或者找德國人，或者找米國人，再退一步說，就算能玩，也一定是‘北京公司’，

你不可能設想，找山東一個公司設計一個大齒輪箱，找廣東的公司設計一個大型泵，根本不能想象的事情，一定是北京了，連遠在西南邊塞的那種翻山越嶺的100公里長的礦漿管道，都是北京公司設計的，

俺用過不少鬼子設計的東西，也給鬼子大公司設計過不少高附加值的東西，同時也與不少‘德國作坊’大交道，

德國有些公司很小的，也不上市，完全家族化經營，歷經100多年，經歷兩次世界大戰，但一直頑強生存下來，并且在世界上有一席之地，他們玩從大到小的那個行業里幾乎所有的東西，無一遺漏，

有時談什么‘收購’，俺說，假如中國足夠強大了，收購了現在德國所有興旺的‘小公司’，中國的工業會有一個‘大躍進式’的飛躍，否則，你就一直什么都不是，

以前俺發過米國‘非標軸承定制公司’，談過米國怎么玩‘凸輪設計’，那是我們望塵莫及的東西。50年之內我們都不會有米國的凸輪設計水平，甭論哪個大牛，還包括俺自己，俺與人家就有巨大的技術差距，

下面新發一個德國小型齒輪傳動公司的資料，特小的公司，4代人的維持，一直都是小公司，但玩全世界的東西，從船閘的減速機，到天線的‘隨動器’，玩了世界的所有齒輪，有非標了，你還就必須得去求人家，你信不信？

作者: xlf63 時間: 2014-3-8 14:58
本帖最后由 xlf63 于 2014-3-8 15:11 編輯

人家是玩工業，講傳承。雖然作坊小，但勁實。講后勁。有銀子慢慢掙，掙長久。
俺們不是，俺們是混工業，快快掙銀子發財后可以吃喝，，，再么給下一代打點好。^_^
國內很多手藝多快要成“遺產”了，沒有人想去接班。
估計時間久了只能在書上見到描寫了。

作者: 小小的售后 時間: 2014-3-8 15:07
漲見識了

作者: 鋼鐵之心 時間: 2014-3-8 15:30
大俠，莫非是我造詣不深，為何我下載的是一份無字天書？

作者: 619341834 時間: 2014-3-8 15:51
技術是需要積累沉淀的。頗有同感！

作者: zyz4190 時間: 2014-3-8 16:11
我一直想知道，如此國情，是為什么？難道是根上的問題？

作者: zero321 時間: 2014-3-8 16:18
本帖最后由 zero321 于 2014-3-8 16:30 編輯

，

作者: 我很呆 時間: 2014-3-8 16:24
其實日本的80后。也很浮躁。想賺錢多還容易。也有干一天就跑了的。甚至連招呼都不打。
但他們總體的工業能夠保持。

作者: Pascal 時間: 2014-3-8 16:26
大俠，TLT被中國電建集團收購了。
能不能談談你的看法？
謝啦！

作者: 迷茫的維修 時間: 2014-3-8 17:00
本帖最后由迷茫的維修于 2014-3-8 17:08 編輯

如果我們能夠像他們一樣，在某一個領域
特小的領域
有自己獨特的技術
有車有房
安安穩穩的混一輩子該多好

作者: duanyz 時間: 2014-3-8 17:23
怎么讓下一代對祖上幾代傳下來的產業感興趣并傳承發展，也是一個艱難的課題。

每次聊天時，每個人都在說自己的那個行業沒得做了，哈哈，小孩聽了就老是想逃了吧？

作者: 引擎的節奏 時間: 2014-3-8 17:35
做投資客遠比玩實體工業賺錢來得快，這是國情。

作者: baikenor 時間: 2014-3-8 18:14
8爺您說北京的空氣啥時候能好呢？如果北京的空氣好了那該多好啊聽說現在弄無人機消除霧霾的實驗和無人機排污調查呢也不知道是真是假啊

作者: 雨傾城 時間: 2014-3-8 18:59
如果能在大天朝活下去，很多人還是愿意踏踏實實搞技術的，可是很難活下去啊

作者: 野嘉森 時間: 2014-3-8 19:51
嗯，也有倒閉破產的。但都在努力的堅持傳統。

作者: 古支天 時間: 2014-3-8 19:57
自己這一輩先吃好，睡好，還管得下輩啊，真是的，對吧，各位……哈哈……

作者: 生而為贏 時間: 2014-3-8 20:30
以前俺發過米國‘非標軸承定制公司’，談過米國怎么玩‘凸輪設計’，那是我們望塵莫及的東西。
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俺自以為看了大俠所有的帖子，沒有看到大俠發的米國‘非標軸承定制公司’？

作者: 七件夏天衫～ 時間: 2014-3-8 20:33
都喜歡站著就把錢掙掉啊

作者: 生而為贏 時間: 2014-3-8 20:45
俺是這樣理解的：歐洲技術是靠祖祖輩輩傳承的，當然也有創新，但大部分技藝都是傳承的，一步步沿襲下來的。米國主要是創新，包括基礎的創新，包括用全新的技術完全取代舊技術。小鼻子技術是”偷來的“，”借鑒來的“，然后在這個基礎上加上了自己“特色”即精巧的“偷工減料”+”精細作業“。至于中國工業是個大雜燴”開始學蘇俄，后來引進德國工業標準，但沒有真正形成自己的工業體系。現在是個粗放型 ”四不像“大雜燴。

作者: cyx112233 時間: 2014-3-8 21:00
晚輩不才，斗膽在這里問998大俠一句，如果一個人，一個晚輩中國人，立志創立一家像德實這樣的家族企業，給自己一個夢想，也給后代們一個飯碗，有沒有可能？我在論壇待的時間不長，但也看過許多人，包括大俠您下的定論:在中國玩技術沒出路。真的是這樣嗎？錢固然重要，沒錢萬萬不能，但是我認為自己是那種理想主義者，雖然也愛錢，但不是只追求錢的人，我信奉理想，也追尋道德經上講的無為而治，只要技術玩透了，錢自然就來了，但是前提是要堅持，而不是追求金錢。我在行業里也打了幾年滾，顯示的殘酷也見識過一些，但我的理想還是那個理想，沒變過，不知道這樣的一種心態能不能干成點事？

作者: 有心才有路 時間: 2014-3-8 22:20
來湊下熱鬧

作者: 把刀用好 時間: 2014-3-8 22:42
前兩天去南京一廠公干，人家現場干活的就說起一個事，說上次某公司去一瑞典老外試刀具，東西剛上機床，一個活都沒干下來呢，老外聽見聲音就說拆下來吧，我這個不合用。之前同公司的兩個國內工程師已經去過，折騰了一天也沒鬧出啥結果。干活的就說人家那才叫工程師。我說這正常，人工業發達國家向來高等教育和高職教育兩條腿走路的。N多的工程師在自己的領域摸爬滾打一輩子。咱國內的同行搞技術的大半都是半吊子（僅限于本人目前從事行業），不過就是英語要好，出事跟老外好溝通就成。剩下的基本都是靠老外。干個幾年只要不挪地方就升去做管理啊什么的了，反正很少再有泡現場的了。再者，國內的工程師地位已經大不如前了，收入更是今非昔比。面子和票子都跟老外沒法比。

作者: 把刀用好 時間: 2014-3-8 22:44
多扯一句。很多時候，先把態度端正了，然后才是能力的問題。就現在這恨不得干一票能飽一輩子的短視態度能干好啥？

作者: muoguitianshi 時間: 2014-3-8 23:56
需要積累，但國內一代積累完，就不知道二代能否接的住了

作者: guoxia943 時間: 2014-3-9 02:28
這個帖子不錯，長見識了。

作者: 專業醬油男 時間: 2014-3-9 08:42
既然玩不了，我的理解就是只能跟著人家背后先當孫子了，想當大爺現在的時機肯定是不成熟滴

作者: ivorchan 時間: 2014-3-9 10:25

zyz4190 發表于 2014-3-8 16:11
我一直想知道，如此國情，是為什么？難道是根上的問題？

教育問題,一切先天不足都可以后天彌補.對中國來講教育就是后天.
建國以來的教育有著特定階層的特色,就像歷史書講太平天國那一段,階級局限性在教育上展露無遺

作者: asdheng 時間: 2014-3-9 11:18
沒有威望下不了，好想下下來看看

作者: 史永慶 時間: 2014-3-9 19:04
真真兒的長見識了！

作者: 五民 時間: 2014-3-9 20:47
這說是中國的發展水平，
有廣大的發展空間了

作者: 路人甲老龔 時間: 2014-3-9 21:05
受教了

作者: autotal 時間: 2014-3-9 21:09
首先是文化。西方人講究勤勉工作然后成為上帝的CHOSEN PEOPLE。所以在他們的骨子里沒有那么多不勞而獲，或者一夜暴富的想法。大的比方：寶馬公司把生產線上的刀具承包給瓦爾特公司，雙方都知道利潤是15%左右。不存在買方黑賣方，也不存在賣方壓榨買方。都是拿多少錢辦多少事情。小的方面，比如在一個修車廠，他會明確的告訴你零件多少錢，他裝這個零件的人工費用是多少。都是誠實勞動合法經營。

其次是體制，德國的這些企業很多都不到100人，說白了就相當于我們的鄉鎮企業。但是由于區域經濟發展比較平衡，所以很多年輕人在家附近就能找到合適的工作。且工資、福利比較豐厚，所以沒有那么多外在的物質上的壓力，心也就比較安定，很多老的工程師一輩子都沒換過工作，專心研究一項技術。

再次是國家導向，德國總理在經濟危機的時候說過，為什么德國受的影響最小，因為在法國人，意大利人有事沒事休假的時候，德國人每天打著領帶，準點上班。德國政府，和當地政府都非常支持實業。比如德國巴登-符騰堡州，每年都會在中國進行推介活動。德國對房地產控制得非常嚴格。負責寫字樓建設的公司不能涉及住宅地產，做住宅地產的公司不能進行寫字樓開發。德國也嚴格限制房東對出租房漲價。德國的物價10年幾乎沒怎么漲。這些我們國家能做到多少？

最后，德國號稱工程師的國度。他們做技術的工資比做銷售的拿得多，威望也要高。我記得以前我們公司的德國調試工程師說他們的老板最不信任的是銷售，最信任的就是他們這些一線的工程師。給他們配備的手機、電腦都是最好的，出差補助也是最多的。

中國近幾年工業的發展得益于德國。在《大國重器》這個我們拍的浮夸的專題片中可以看到。唐山大地震后，唐山的機車制造毀于一旦。是德國人讓我們去那學習，替我們培養了人才。他們對技術的輸出沒有像美國那樣有戒備心。不過商人總是在商言商，大國的博弈也并沒有我們想的那么簡單。中國的長成不能用固有的思維去看待。德國人是非常講原則的。但是原則對于較弱的一方來說只是限制。所以在后來的和諧號合作中西門子吃了虧。
我們現在的國情，我們現在工業在國際中的地位，以及國內浮躁的趨利思想造就了我們國家的這種氛圍。但是這也是身不由己了。傳承對于我們來說是太過沉重的話題。很多老一輩的人自己做一個行業，看透了這個行業的弊端，堅決不想子女走自己這條路。而且現在我們也根本沒有值得傳承的東西。
其實中國的發展使得德國也成為了最大的贏家。不管是汽車行業，交通運輸，礦山開采。。。。。。如果沒有中國的訂單他們中的很多企業或許已經破產。
德國人是非常傲慢的。我在做現場翻譯的時候，德國的工程師經常說德國的機床只用德國產的配件。他們拿著我國產的手動工具，說都是狗屎。他們認為德國產的東西才是最好的。我并沒有太多憤憤不平。因為我們的起點和他們不一樣。但是我敢肯定的是我們的年輕人比他們國家的年輕人要努力得多。這也是我不悲觀的原因。
所以大家共勉吧！少一些抱怨，多一些努力和嘗試。抱怨只是在證明自己的無能。我們這代人可能要付出雙倍的努力才能使這個國家，這個行業稍微好一點點，稍微進步一點點。

作者: autotal 時間: 2014-3-9 21:11

大國重器

編輯

《大國重器》是由中央電視臺財經頻道（CCTV-2）制作的大型高清紀錄片，展現中國裝備制造業成就，講述充滿中國智慧的機器制造故事

《大國重器》以獨特的視角記錄了中國裝備制造業創新發展的歷史。該片將鏡頭對準了普通的產業工人和裝備制造業企業轉型升級創新中的關鍵人物，真實記錄了他們的智慧、生活和夢想，通過人物故事和制造細節，鮮活地講述了充滿中國智慧的機器制造故事，再現了中國裝備制造業從無到有，趕超世界先進水平背后的艱辛歷程，展望了中國裝備制造業邁向高端制造的未來前景。

第一集：國家博弈

在人類進化的長河中，250萬年的工具制造史，推動了人類文明的進步。從蠻荒時代的生存需求，到戰爭年代的稱雄爭霸，再到和平時期的繁榮發展，工具制造對于人類生活的重要意義從未改變。今天，國家之間的競爭，從來就是實體經濟的競爭，強大的裝備制造業是實體經濟的根基。在全球，機器制造每天都在創造著奇跡，機器制造的競爭每時每刻都體現著國家之間的博弈。

第二集：國之砝碼

先進的機器制造已經席卷全球，它強硬的是一個國家民族的脊梁。從建立裝備制造基地，到制造門類齊全的裝備，中國，一批實業報國的中堅力量，肩負大國使命，沖破國際壟斷，自主創造模式，讓更多來自制造強國昂貴的機器價格，開始歸于合理，平衡的砝碼向中國制造加力，關乎國家命脈的裝備制造能力，讓國家的經濟安全得到保障，一個新的創造時代正在開始。

第三集：趕超之路

裝備制造從來就和人們的生活息息相關，充足的天然氣，燈火輝煌的城市，不再遙遠的城市旅行，都讓人們的生活變得舒適和方便。這一切，有的來源于造船領域中最亮的那顆明珠；有的得益于水電、火電、核電等國際領先的成套設備；有的來自速度，高速鐵路列車讓人們實現了朝發夕至、一日千里的飛馳夢想……中國裝備制造的趕超之路，就是中國人日益追趕美好生活的富足之路。

第四集：智慧轉型

中國裝備制造業正在經歷的一場轉型，一次革命，它每分每秒都在改變著中國。從觀念轉型帶動結構轉型，不斷突破行業邊界，以總包和服務贏得先機，讓機器充滿智慧，讓銷售走向極致，突破中國制造“空殼化”，這是邁向高端制造的國際路徑。我們將進入一個個精妙的世界，探索緊密結合在一起的供需鏈條，揭示解決這一切的動機和變革的艱辛。

第五集：創新驅動

真正的世界級自主創新和企業核心競爭力怎樣取得？它如何驅動中國裝備制造業實現超越，讓速度更快、讓效率更高？全球頂級制造企業大手筆接納中國機器的時代已經開啟。當中國的機器制造能力越來越扎實、越來越穩健地向高端攀升，創新的能力也開始大規模出現。這里將展現產業升級帶來的創新動力，這里將展示創新驅動如何助力中國企業一步步走向世界高端制造領域。

第六集：制造強國

從浩瀚的宇宙，到蔚藍的海洋、再到廣袤的大地，從傳統的制造領域，到世界潮流最前沿，中國裝備制造已經今非昔比。全球第一的制造總量，令世界矚目。未來10年，完整的高端裝備制造產業體系將會建立，基本掌握高端關鍵核心技術，產業競爭力進入世界先進行列。今天的中國，正在用自己的方式，努力縮短著從制造大國到制造強國的距離。

作者: 狼行天下0620 時間: 2014-3-10 07:52
剛從大學出來，看看大家的發言，受益匪淺啊

作者: yangtaofanfan 時間: 2014-3-10 10:47
跟現階段的社會環境有關吧

作者: 塔格奧 時間: 2014-3-10 11:25
998大俠又感慨嘍

作者: 龍山老哥 時間: 2014-3-10 21:41
工業技術還是傳承重要啊，

作者: 玉嬌龍 時間: 2014-3-11 08:28
傳承在我這里，就是弟弟妹妹都跟著學機械了，呵呵！

作者: fuhuafeng72 時間: 2014-3-11 09:14
樓主大牛啊

作者: 秋葉楓紅 時間: 2014-3-11 09:39
技術需要積累，需要沉淀
從鐵礦品質到冶煉到加工到熱處理，任何一環有問題，那么產品就肯定有問題，我們的每一環都很浮躁，都有問題，所以產品就……

作者: liuchang-zhiyun 時間: 2014-3-11 12:45
國內用戶要求供應商交貨期，根本不管你的實際情況，為了接到訂單供應商被逼執行。歐洲正好反過來，我的貨期就這么長，愛用不用。

作者: liuchang-zhiyun 時間: 2014-3-11 12:47
中國工業=浮躁心態，歐洲工業=精藝心態，日本工業=模塊心態。

作者: 螺旋槳 時間: 2014-3-11 14:44

xlf63 發表于 2014-3-8 14:58
人家是玩工業，講傳承。雖然作坊小，但勁實。講后勁。有銀子慢慢掙，掙長久。
俺們不是，俺們是混工業，快 ...

說的挺有道理的

作者: alonely2344 時間: 2014-3-11 16:25

作者: 晨鑫 時間: 2014-3-11 17:35
說得好。

作者: shuiruo007 時間: 2014-3-11 19:00
mark一下

作者: dashizuijimo 時間: 2014-3-11 20:30
說的還好了

作者: 燕客 時間: 2014-3-11 22:57

autotal 發表于 2014-3-9 21:09
首先是文化。西方人講究勤勉工作然后成為上帝的CHOSEN PEOPLE。所以在他們的骨子里沒有那么多不勞而獲，或者 ...

我反而覺得國人的敬業度, 大大不如人家. 例如, 我91年帶客戶到泰國考察木器, 塑料廠, 泰國司機一直一步不離在車外等候, 沒有躲在車內涼冷氣, 抽煙蹺二郎腿, 或躲在樹下乘涼.

我們的司機, 叫他們不要在車內抽煙已是很難了

作者: 藍色aster 時間: 2014-3-12 10:31
深有體會

作者: 石門街 時間: 2014-3-12 12:49
中國!!中國！！

作者: zhanghao_jx 時間: 2014-3-12 15:22
謝謝大俠的文章

作者: whm841160 時間: 2014-3-12 16:16
長見識了！呵呵

作者: JiangZ_________ 時間: 2014-3-12 17:21

作者: 江南飄雪 時間: 2014-3-12 20:22
呵呵，德國好多設備廠，從來都是幾十個人的小廠。而且在荒郊野外。

作者: 千里馬好 時間: 2014-3-13 08:12
咱們還是缺少核心技術啊

作者: ilyric 時間: 2014-3-13 10:33
漲漲姿勢

作者: 小雪和風 時間: 2014-3-14 09:24
我出差曾聽一個經理說，就一個小小的屏蔽箱而言，我們國內的報價幾個K，人家國外的報價幾個K歐元，就是一個講究不講究的問題，人家做的專，剖的細，我們好多人太急功近利了，急于求成，做不精！

作者: autotal 時間: 2014-3-14 09:51

baikenor 發表于 2014-3-8 18:14
8爺您說北京的空氣啥時候能好呢？如果北京的空氣好了那該多好啊聽說現在弄無人機消除霧霾的實 ...

產業不升級。一直是低產值，高能耗。北京的天氣就不會好。如果強制關閉一批企業，治標不治本，受苦的還是底層的人。

作者: 東東2012173 時間: 2014-3-14 11:00
覺得和日資小公司很像

作者: xiaobing86203 時間: 2014-3-15 16:54
樓主大哥在寧波哪個區？

作者: 115966351 時間: 2014-3-15 17:47
想不通很多事情，銷售的為啥比搞技術的好

作者: 怪怪愛玩 時間: 2014-3-15 18:53
看了各位大俠的發言，感觸很深！！！

作者: decipher001 時間: 2014-3-15 21:20
謝謝8爺！！！！

作者: 阿不aa 時間: 2014-3-16 16:30

迷茫的維修發表于 2014-3-8 17:00
如果我們能夠像他們一樣，在某一個領域
特小的領域
有自己獨特的技術

實話，大實話

作者: mingxian27 時間: 2014-3-18 14:39
這個干的確實不錯。

作者: pdwabc 時間: 2014-4-2 22:26

把刀用好發表于 2014-3-8 22:42
前兩天去南京一廠公干，人家現場干活的就說起一個事，說上次某公司去一瑞典老外試刀具，東西剛上機床，一個 ...

"上次某公司去一瑞典老外試刀具，東西剛上機床，一個活都沒干下來呢，老外聽見聲音就說拆下來吧，我這個不合用。之前同公司的兩個國內工程師已經去過，折騰了一天也沒鬧出啥結果。干活的就說人家那才叫工程師。"

你說的應該是瑞典山特維克咯,其實這種工況是現場工程師的基本功,沒個正兒八經幾年的實際現場一線經驗是無法有這種判斷能力的,正所謂:聞道有先后,術業有專攻.不過現場干活的師傅講的也是有點夸張,同一公司,三個人完全相同的結果,只是表達方式不同而已,就成了一個技術專家,咱自己2個工程師卻啥也不是,這種說法并不可取,前面2個人可能出于各種原因不想放棄(可能是公司銷售可能會退貨,也可能會形成客戶投訴等等你所不知道的的事),而老外完全不會有這個顧忌,因為他不是當前利益攸關方,做出這種判斷不需要自己牽涉過多考慮因素,可不,基本上與己無關的事,成就成,不成就不成嘛,大不了回去寫個分析報告了事.我碰到這種與己無多大關系的問題時也可以很快得出不痛不癢的結論,還是換別的東西再看看吧,這個不一定太合適你嗎公司工況等等

作者: 想飛的鳥~~ 時間: 2014-4-3 09:50
真是開了眼界了，原來以為在井底，現在才知道不是渺小的井！

作者: 苦行僧ing 時間: 2014-4-3 18:16
看看大俠發的資料

作者: biyesheng 時間: 2014-4-3 19:07
樓主牛逼，贊一個

作者: 劉永青87 時間: 2014-4-3 23:40
寫的很好，不斷學習吧

作者: ДЛd1. 時間: 2014-4-4 08:58
漲見識了

作者: wxiaogeo 時間: 2014-4-4 09:08
恩，我們用德國的SEW減速機就特別好

作者: 任可道 時間: 2014-4-4 13:51
小而精就是不賺大錢，中國人忍不住賺錢的誘惑的。。。。

作者: 一機部 時間: 2014-5-17 20:13

50年之內我們都不會有米國的凸輪設計水平，甭論哪個大牛，還包括俺自己，俺與人家就有巨大的技術差距

沒那么夸張吧？

作者: hilldong 時間: 2014-5-17 20:21
就只有可憐的積分,都用來下998的資料了.

作者: xiaw 時間: 2014-5-19 14:54
贊一個

作者: xintianyou1314 時間: 2014-5-19 15:09
說的好，贊一個

作者: 大衛111 時間: 2014-5-20 11:44
學習

作者: 阿偉哈 時間: 2014-6-15 15:51
這個資料好，學習了

作者: 黑白先生 時間: 2014-6-15 22:34

五民發表于 2014-3-9 20:47
這說是中國的發展水平，
有廣大的發展空間了

這話說的太對了,另辟蹊徑看待這個問題,我們有不少人在這條路上發展著.

作者: 毛牛516 時間: 2014-6-16 08:30
說的不錯！

作者: yunsan 時間: 2014-7-10 14:48
學習了

作者: 機械冰帝 時間: 2014-7-11 14:24
工業基礎，不是中國干不好，是中國人的態度造就了現在的這種環境。大家都在為了賺錢而干活，而這種態度又牽扯太多的東西，惡性循環。。。。

作者: 如砂 時間: 2014-7-13 22:04
謝謝前輩分享！！！！！！！！！！！！1

作者: 浴血鳳凰 時間: 2014-7-14 09:27

作者: 普工集團 時間: 2014-7-14 13:02
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