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機械社區

標題: 原材料對設備的影響 [打印本頁]
作者: xmdesign    時間: 2014-3-30 08:17
標題: 原材料對設備的影響
對于從事非標自動化方面的攻城獅，被加工的原材料越規范越好，但是在手工費極低的地區
( c" ]4 e! _0 v+ h原材料如果被規范化，就會失去自動化的優勢，有就 其實實現功能比較沒有難處，實現商業價值卻很難！
, m8 Y# h6 O* j1 D* V( u' t# G下面的案例只是 聽說而來
6 Q+ W* n) }7 g" X先貼圖0 f4 a0 R- x3 j0 M4 v' {

% W( V7 f8 K0 p5 j7 {% h! u
$ _$ o6 b$ z% v
作者: 嶗山農民    時間: 2014-3-30 08:42
這兩者需要有個平衡，并不是一味的材料差就成本低，這里面還有個工作效率的問題。
作者: xmdesign    時間: 2014-3-30 08:51
嶗山農民 發表于 2014-3-30 08:42 9 d% l! B0 P  W3 @- T5 `
這兩者需要有個平衡，并不是一味的材料差就成本低，這里面還有個工作效率的問題。

2 v5 x' h7 f: w( H3 F% E* b9 A0 z是的，原材料不規范，設備就需要“ 柔”一點，適應度需要增強，讓設備能夠去最大程度適應不規范性. {" v: a/ y: u
在此基礎上設備再解決穩定性，才會有可能實現商業價值9 B( k7 ]2 C+ Q) S$ Z) |
作者: jack_zhu    時間: 2014-3-30 09:35
樓主，自動化是代替的人工，而不是原材料
作者: xmdesign    時間: 2014-3-30 09:37
另外有個很現實的問題
& e: ]6 z) K5 ~  I% Q半成品的供應全部是作坊，他們只需要賺個工錢，價格極低% i0 N8 Z# J2 l' D
你如果想要全部比較規范化，就需要全部來重新搗鼓下，等于要做整個“鏈”$ d/ x2 \2 f, A# S7 C
這個就是為什么？做圖片里面那家深圳公司，先非常高調的來到，電視報紙等媒體大肆宣傳，然后非常低調的離開：）
& R1 \  M, }4 B也許只是可能其項目負責人的設計架構思路出現問題，并不能夠代表全部
作者: xmdesign    時間: 2014-3-30 09:49
jack_zhu 發表于 2014-3-30 09:35
) T, ~- T4 @; H樓主，自動化是代替的人工，而不是原材料
1 F! y+ l! h: O" s9 g
嗯，就是為了代替人工
1 G5 d' {, a8 j+ B- Z& l) M但是你無法避免對被加工的原材料和半成品問題思考
  \! }, t/ L8 R! ?圖片可以看到，竟然要上媒體的圖，其材料的不規范性質6 X' l" x# G; G9 b  M2 T7 Y
作者: xmdesign    時間: 2014-3-30 10:17
現實經常會碰到其他類似的問題和矛盾+ d$ ^6 N  Z. M0 D4 b+ V5 T
許多做機器會說：我的機器設計沒問題，是原材料的問題。。。2 s% S0 H/ w, h  t7 Z9 c
需求方會說：原材料人工做沒問題，是機器設計有問題，適應不了。。。
% ^# S( }8 y0 ~  D& _就是放到機械公司一樣
, Z+ L7 u% U  L/ h0 d! n攻城獅說：設計沒問題，機加工等達不到要求
* y" G6 G, ^# `. @/ v車間說：設計有問題，沒考慮加工工藝和機床的性能
' z/ x+ u( r; o$ p: P' C7 m2 M
: e+ S8 F* L: B+ _6 x; A一但雙方堅持其理由，成為矛盾，事情就變成為已不是本身，而成為了人與人的事情了; ^% ?  \+ k% N9 ?" r

7 N1 b, q8 ]' W個人認為正確的方式：
, y6 S" L9 v% e) X- A7 M設計時多考慮原材料的影響，盡量的去適應，達到一定性能時，再要求原材料稍微再提高品質，來達到又有效率又成本低
作者: xmdesign    時間: 2014-3-30 10:49
OK! m. i4 v' l/ d2 m# t4 @
所以先把做事情的認識調整好，可能出現的矛盾預計好，不確定的因素考慮到，事情就離目標靠近; e9 C) D+ Y! Q5 U  G8 o4 g  M! m

3 S) I1 ]0 p* j, N( C回到正題：
% y5 b, Z7 n) i4 z% t/ [: @原材料不規格性，設計時執行功能部件就要需要給出適應度、容錯度的考慮，控制方面也需要能夠自動模糊判斷，不能夠自己解決電控的，就事先跟電控攻城獅協商，同樣也考驗團隊協作能力，一個人全部能夠考慮到為最好，畢竟通過的環節最少化。
作者: fmdd    時間: 2014-3-30 11:27
到底是設備問題還是原材料問題，有技術協議和合同約定，技術協議里要提供原材料的圖紙和特性參數，圖紙上要標注元件的公差。
" h( k0 w6 u6 D+ l8 J, f5 \7 Z4 H1 P0 s/ t
有爭議時按照技術協議里提供的圖紙檢測原材料，如果原材料不合格，那就由客戶自己去整改，調整供應鏈。
! z4 |5 W$ @4 ^
% a% N4 o% f! C你的輸入不確定，就不能埋怨設備制造商沒有合適的輸出。
作者: xmdesign    時間: 2014-3-30 11:37
fmdd：) h, K7 f9 S* k# I+ g
說得是風險規避，同樣是需要做的工作: ^! R7 k+ J% K
也有許多需求方他們找來，其實不真懂，也沒考慮怎么多，大部分有時是頭腦一發熱就投資進行了，到后面才發現許多問題沒考慮到的太多。. S) p7 L1 z, g
: `: e$ [6 g) G% ~2 X6 l' P
那么設備公司這樣是可以賺一點委托開發費用等
* w8 E$ m9 i4 r! k* @2 e
, L& Z# L( e. b) I4 j& i但是事前是否需要跟客戶算筆 明細清單呢？' Y( K% M3 n% q$ j. H

! E1 j; g0 A6 M) }, N0 x; ^律法層次方面是沒問題4 G8 \. X5 X% X* k; S: h
道德方面似乎也木什么問題  Z0 `9 F3 B: N
% d2 X, r4 p6 s4 v+ x' {2 b$ i
發展就肯定有一定影響
作者: xmdesign    時間: 2014-3-30 11:51
說到了這里4 Z! x; \- N- R
就涉及太廣泛了9 C, ~0 X2 `/ X' H  ?* C3 x
1：設備企業內部
. Z. z, A+ Y" `0 P; }     管理者與企業與員工的關系狀態
* x! l. k% ]' U( J. i' n  B) l) E+ \- h     員工與管理者與企業的關系狀態% D! n+ A& k7 V! t! U9 r
     等等，言之不盡！
; u8 c7 O2 X9 U! p  P" D7 Z" ^; [2：需求方的各種狀態等等$ ~% C, v; z8 k
: |! a" W1 W4 P9 T4 o
聊這些扯得比較遠了
$ j; V, H4 E% S' B  P/ J8 T/ R: a2 ^$ s+ o1 C
我們也可以先撇開這些
: G1 g  ?$ s+ g主要目的是：& ~( o; a7 @9 d/ Z6 E( B3 |1 Q, o
如何讓要開發的設備，可以如何實現量產化，如果可以~ 成就感起碼還是會有點，嘻嘻！. I) _+ z" q+ q3 A8 A
也好似比如你要成為
8 q5 [" ?! z0 v# p6 q 項目負責人或者設備企業主
+ [% E. H" P/ n 你是否為客戶創造更加大的價值來體現你的價值0 E. l3 u: T" I3 l( Z

2 p3 y- m& l' _7 w 所要可能遇到的問題
  I/ Z+ I, c# F1 ]# r2 |- }3 L 所要考慮到的方面; v+ A8 \: T" d7 d. D$ c7 w
     
作者: xmdesign    時間: 2014-3-30 12:08
本帖最后由 xmdesign 于 2014-3-30 12:11 編輯
0 {" s% M% o% S, K4 b8 s2 l! A3 T8 x3 z- T
有人說：
; W- l, |1 R4 J/ E這個上面的事情，關我什么事情，買房都買不起，女盆友都不知道怎么著落。。。
' N8 U1 {, H0 \4 i& k! V# a這個就對了
: Q& `$ F& x  Q7 l1 x0 X0 Z可能因為你沒有考慮這些8 i! j' F  j+ C$ l
其實是你沒多考慮如何幫助別人實現更加多的價值$ b+ Y( e0 p; a- L1 m! e, U; V9 Q
所以你的價值難被體現出來7 M& _/ A2 c# y+ V

1 E. l6 L4 O9 ^1 F: k4 `只要你開始考慮到，你就會去想辦法解決，去想辦法學習，去進步。。。
, v6 u/ f# O' C& Z：）
; b6 @1 A/ C$ Y8 O5 r
; z4 @% b; Z$ J7 i
作者: xmdesign    時間: 2014-3-30 14:14
咱講的其實就是我們身邊的事7 k8 E) V% I: n$ _( [
也是我自己相關的事6 T* V! f7 f" D* T
也是你相關的事+ }* {, [" W9 _7 K
不漂渺 很現實1 f" c5 R. m0 u% N- r( f. v) ?1 l
只要能夠讓你稍微有點記住3 P* r' |# }6 H: x9 v  f# l
也許你就會開始慢慢改變
" d, X7 p! S, a# ]3 ]# i! G或者已經是過來人 笑笑而過
% X; q- r: h& [1 E' y* i* ?+ ^7 R- r7 v" T2 g3 m" y: A
插個笑話  g1 j8 ^8 w$ J1 t
牛魔王一把把山劈成兩半
3 q. }5 ]7 k* Z6 U7 ?% v然后對悟空說：看我牛逼不？
* ^- X; ]  X( l悟空回頭避開說：不看！
作者: 雨傾城    時間: 2014-3-30 15:04
設計的設備必須容錯，或者說是可調的，人家產品很可能不止一種
作者: xmdesign    時間: 2014-3-30 15:24
產品規格變化是肯定的，圖片只是一條線的一部分，我知道的是他們用氣缸占比太多了。' Q+ }) }2 n5 h$ V+ B3 y: c" |
其實現在國產閉環步進爛便宜不到700大元，跟個好點的氣缸甚至還少成本，應用靈活度等卻好太多，這類加工也是輕負載用國產滾珠絲杠200蚊一套，只是要運動控制熟悉，那位自己做六軸機器人的壇友，如果愿意先放下身段玩下這些種田的活，把資本方面先積累，機器人的目標將來會靠近：)
作者: 海山    時間: 2014-3-30 19:39
樓主大俠前面說過的生產線中的機械和控制全部是自己一人設計的嗎？
* F* A* D! i: Q# r
作者: fmdd    時間: 2014-3-30 21:20
如果難以避免原材料出現不良，那就在生產線的前端加一道分揀工序，將不合格的原材料先剔除，保證生產線的的高效運轉，再用其它方式，比如手工線去處理不合格品，這樣才符合效率原則。
作者: xmdesign    時間: 2014-3-31 08:35
海山 發表于 2014-3-30 19:39
, R& h8 g9 ~# A6 H; F) ?樓主大俠前面說過的生產線中的機械和控制全部是自己一人設計的嗎？

, v6 l$ [) J$ M! _6 p5 ?越來越多人這樣，打工工資高點，創業成本低點：)
作者: xmdesign    時間: 2014-3-31 08:41
fmdd 發表于 2014-3-30 21:206 r: H: Q! n& Y
如果難以避免原材料出現不良，那就在生產線的前端加一道分揀工序，將不合格的原材料先剔除，保證生產線的的 ...
1 c2 l! ~; M3 Y" o3 q
優酷搜手工的視頻，好像是~~組盆工藝 煙花組盆工藝，人工單價是每發2分，包括了四向上膠，打孔，插引等工作。。。如果是10X10的，中間有一個出問題，后面將全部不能燃放，膠干的速度也是個問題
作者: zyk566515    時間: 2014-4-1 07:57
特別是大批量加工的工件，原材料不規矩的話，搞自動化確實比較難。。。其實也并不是自動化程度越高越好，需要考慮很多問題，權衡利弊。。
作者: 春天秋天    時間: 2014-4-1 16:10
柔性有兩部分要求的：1、是產品的公差，穩定性或者說CPK；2、是產品的多樣性。很多設備開發不成功就是死到這個上面了。2 K- G7 e9 E0 V4 q3 ?% T0 [0 @
! e4 k9 n: {# o& O. I  C, o
在自動化設計時肯定要優先考慮這兩個方面的問題，提前做好規劃，當然針對第一點：產品或者原材料的穩定性，可以優先尋求提高其CPK值，降低變異。' S8 k& n; b9 `. d/ p$ K) d
8 J0 M" e! m8 k* I
自動化設計時認為可以從下面2個地方來增加柔性：1.機器視覺識別后補償，目前這個好像比較熱，很多設備廠商有現成的設備，整套系統30萬像素估計在10萬左右的；2.快速換模思路，這個屬于精益生產的范疇。比如設備參數或治具的一鍵切換。
( A) ~6 F4 k! R, l6 J! l/ ~/ Y
以上個人想法，拋磚引玉了。
作者: xmdesign    時間: 2014-4-1 17:19
人工費兩分6 T* b$ X( f7 e$ L# R
機器做大概評估下, n9 E0 g# D1 K4 D. @
電費兩厘
7 X$ ]  G0 W. r4 |氣缸等部件損耗四厘？
% O8 _$ J; E' O膠的成本加兩厘. j5 x! `+ l- Z+ p
維護成本一厘？
7 y3 E& ?9 }2 g" H+ I1 r( z9 u占資利息兩厘？, r1 {( ?; w" L- t3 w
這些都需要看實際效率，甚至還要高出
) O# P; t$ F/ y1 ]$ e# ?% F可以從進料來推算效率，紙筒直徑三公分左右，膠干速度$ C8 z  H6 ^) M) {% [0 w5 Q" D2 i- X
剩下是穩定程度等，次品率客戶是看10X10后的，實際到機器是萬分之三了。
作者: 牧馬cowboy    時間: 2014-4-10 23:21
樓主，圖上的裝置用來一個煙花裝配的嗎
作者: yiyun400    時間: 2017-3-5 19:19
你好 ！想咨詢子啊關于鏈傳動的問題， 不知是否方便指導一下，請問下你的QQ或者微信多少！我加你了解下 謝謝
作者: 代言天子    時間: 2019-9-26 11:49
其實，問題根源在于，在升級任何一個工藝的同時，可能不僅僅是自己改變，可能會造成產業上下游的工業都會隨之變化，然而，有些廉價的商品，沒法承擔改變所帶來的影響，故而只能傳承老的工藝技術。（其實，實體行業最怕資本注入然后拼價格，這樣會造成整個行業衰落。以往的薄利多銷，最終演化成惡性競爭、最后大家自食惡果）



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