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機械社區

標題: 計算軟件，玩殘了一幫子人 [打印本頁]

作者: xlf63 時間: 2014-5-25 09:11
標題: 計算軟件，玩殘了一幫子人

電腦技術的發展，給工程設計界帶來了革命性發展。提高了設計效率，加快了設計速度，減小了設計誤差，提升了設計精度。。。總之，獲得了種種好處。

由各路大神們根據計算要求編出來的一些計算軟件，大大提高了工作效率。一些軟件就似一個“黑箱”，只有輸入和輸出。需要時只要幾個該要的參數一輸入，結果立馬就出現。

一個字，快。

二個字，真快。

三個字，真的快。

四個字，真的是快。

五個字，真的是很快。

。。。。。。

簡捷到也簡捷了。這些好處的確存在。可是順便也帶來了一些影響到計算能力的事。

曾經自己手工計算過，也就是懂得軟件內部一些參數的選擇，知道為什么這樣選的家伙，有無軟件對這種家伙無關緊要。假如使用了軟件就是時半功倍，猛虎添翼的工具。

但是，對一些半吊子，對一些想投機取巧不想化大力氣去弄明白的家伙，似乎也能解決了一些計算上的難題。

是哪，不用再去看那枯燥的專業書籍了。看書多辛苦哪，眼睛看花了，腦子看昏了。可能還沒有搞明白書上的一些玩意兒。

現在好了，有了計算軟件，就不用受那個苦了。

更可笑的是，因為也能用軟件計算一下，所以就能跟人吹一下。。。唬下不明真相的外行了。呵呵。

可是，對這些家伙來說，真就沒有一點弊端么？

本來就是半吊子，沒有完全理解一些參數的選取意義。現在更不想去弄明白了。本來要看書才能搞明白，可能順便在看書時還有其它發現的，啥多沒收獲了。

軟件中有一些可能因為編程者的原故，沒有將一些其它條件因素考慮進去，那么，如果你正好碰運氣撞到了，此時你乍辦。算下去，還是就此打住。此時乍辦。。。

最可怕的是，萬一，俺說的是萬一。計算軟件中估意給你挖了一個坑，嘿嘿。那么你計算出來的數據那就可想而知了。問題嚴重的是，那個數據，你知道是對哪錯哪。。。

人，多有一種惰性。在沒有外來壓力下，大多數家伙一般多是能輕松就輕松，能得過就且過的。

因為有了外來快捷方式的幫忙，本來必須辛苦得到的“本領”也不用再辛苦了。但是最終卻是受制于“物”了。

日積月累的，根據進化論，啥不用就啥退化的原則，慢慢地基本能力就越來越停滯不前了。

作者: 館藏青衣 時間: 2014-5-25 09:21
大俠在理，就像用UG外掛畫圖的，圖是畫的挺好，但是你讓他把鍵盤換成鉛筆，他就不行了。

作者: 希傲 時間: 2014-5-25 09:30
大俠說得很實際，計算軟件只有在自己熟練掌握基本計算過程的情況下才用會更有意義。

作者: 歐陽絕痕 時間: 2014-5-25 10:00
大俠說的是事實，但是並不茍同計算機害了一幫子人這一說法。因為計算機的出現大大的推動了科技的進步，對機械行業的作用也是不可估量的。要知道是人在用計算機，人是主體，計算機只是工具，難不成是工具控制了人？應該是人對計算機這個工具的使用沒有真正的認識

作者: 聰明的苯女孩 時間: 2014-5-25 10:01
我想說如果這軟件沒什么問題，用它干他來計算可比人工大大的快呢，我還是支持高科技的物件。

作者: baikenor 時間: 2014-5-25 10:17
早上好大俠說的很對原理比什么都重要不懂原理知識旁觀者和這個行業無關

作者: Dandylian 時間: 2014-5-25 11:01
理論是指導一切的基礎！實踐是檢驗理論的！

作者: datree 時間: 2014-5-25 11:10
計算軟件一個可以帶來方便的工具，無所謂好壞，關鍵在于用的人。用心的會用得更好，偷懶的容易變成軟件的奴隸。

作者: 007008009 時間: 2014-5-25 11:19
感覺怪老師沒教好，讓學生沒分清哪是基礎。

大學沒教好，社會新聞軟件商在誤導。

作者: Zjusjy 時間: 2014-5-25 12:21
軟件始終只是一個工具，真正的東西還是得在自己的腦子里。
我這一點領會的晚了，所以現在剛開始工作又開始啃專業書。

作者: daigua1 時間: 2014-5-25 12:38
啥不用就退化啥，被嚇到了

作者: 張聾子 時間: 2014-5-25 12:40
本帖最后由張聾子于 2014-5-25 13:06 編輯

去各種現場看多大直徑的油缸、泵壓力、排量頭腦中很快地確定噸位了。:loveliness:

作者: xiaokongzhi 時間: 2014-5-25 13:30
從論壇上提問的問題就可以看出來，一多半是關于軟件的，而且不止所云

作者: 同歸 時間: 2014-5-25 14:16

聰明的苯女孩發表于 2014-5-25 10:01
我想說如果這軟件沒什么問題，用它干他來計算可比人工大大的快呢，我還是支持高科技的物件。

我想像不到為什么有的人為什么那么輕視軟件。誠然機械工業玩得是長流程，但是針對物理現象的計算肯定是核心的不能核心的東西，是其他的東西的支撐。雖然我的計算是手算和軟件算各一半，我只是個普通的工程師，反正軟件計算及三維軟件是我工作的利器，也為了學好花了一點時間。有限元計算原理雖然簡單，但是大型模型的計算還是有很多的細節需要考慮，其中的難度是憑空想象不到的。

作者: 枷鎖 時間: 2014-5-25 14:44
實踐才是檢驗真理的唯一標準

作者: hilldong 時間: 2014-5-25 14:52
2266998也是類似的觀點.

作者: 機械企業員工 時間: 2014-5-25 15:15
時代在發展，人類在退步。

作者: 迷茫的維修 時間: 2014-5-25 16:36
軟件，把我們和最基礎的原理隔開了
人，越來越廢了

作者: 米fans 時間: 2014-5-25 16:42
哎只能說教育誤認哪

作者: 原諒我今天 時間: 2014-5-25 17:02
其實，即使沒有軟件，很多人依然是被廢掉的命！

作者: 我是小皮 時間: 2014-5-25 19:44
不知道大俠提到的計算軟件指的是如機械設計手冊（電子版）中的一些設計插件還是如有限元分析之類的分析軟件。
對于前者（設計軟件），我是持肯定態度的，準確、方便；
對于后者（分析軟件），如ANSYS，我是非常懷疑的。軟件的核心是算法，而算法總是不完善的，需要不斷改進；而要用好軟件，對使用者的英語、專業水平要求很高。
我用過一段時間ANSYS，坦白說，算出來的結果我自己都不相信，不知道如何判斷結果對錯與否。而這種現象基本是現在中國有限元分析的基本狀況。

作者: 文綜里的數字哥 時間: 2014-5-25 20:32
我也覺得人才是主體。說個極端的話總不能因為怕失去計算能力就不用電子設備啊。不能因為怕身體不健康就每天步行不使用交通工具。{:3_46:}

作者: 夢相隨hh 時間: 2014-5-25 21:16
工程師還是要提高自己的內功，這些軟件有缺陷能留個心眼。偶也喜歡使用軟件啊，方便，但是一旦有失誤就難搞了

作者: 五民 時間: 2014-5-25 21:35
有了效率，總不至于還用筆算吧，時間得允許才好，要不連計算器也扔掉，全手工，總之是雙刃健，沒有完美的東西

作者: 紫劍狂風 時間: 2014-5-25 21:37
工具在手看各人，現在已經發展到了一定程度后，本來用軟件的人的基礎就應該相對應的提高，不能說是計算軟件把人廢了，而是計算軟件把些基礎不過關的人給隔離開了，但是他同時也方便了一些技術的普及。簡單的小事就簡單處理了。就像WORD用的這么了，難道你還要人再去專門寫毛筆字來寫文章，來印書來傳播知識么？

作者: yhn567 時間: 2014-5-25 22:09
還在學校，現在什么都得搞，深知絕不能忽視原理基礎，但搞軟件確也要花很大時間。。。

作者: 踏水行歌 時間: 2014-5-25 23:01
這話說的在理。
工業的發展，是個人穿越回刀耕火種時期就連個車都不會開了。連鉆木取火都不會，更不會觀察巖石知道哪里是煤礦，更別提煉鋼了。都是工業化的錯，生活雖然方便了，可是這種基本技能都不會了。
乘法分配率多方便那，再也不用一個一個相加了。微積分原理也不用完全清楚，會積分微分的方法就行了，但不學透害處多啊，給你個處處不相連函數就不會搞了吧。
手算多辛苦哪，有了計算器，再也不用手算了。萬一，俺說的是萬一。計算器估意給你挖了一個坑，嘿嘿。那么你計算出來的數據那就可想而知了。所以計算器的應用，真是玩殘了一幫子人。
根據進化論，啥不用就退化的原則，現代人類扔到啥也沒有的世界基本就滅絕了。

作者: rogerxqz 時間: 2014-5-26 11:03
矛盾的存在
萬事有利有弊
軟件的弊端只是缺乏對門檻的監控
就像車誰都能開但沒駕照就會撞人要坐牢
軟件沒有這一套什么樣的人玩出什么樣的結果都有可能
就像《機械設計手冊（電子版）》中的公式隨便算個皮帶都能出很明顯的錯
不會校驗的人用著明擺著要被坑

作者: masterzhuce 時間: 2014-5-26 11:15
計算軟件就是套公式。。。具體參數的設置和選擇還得看設計者的經驗，和現場數據！

作者: 龍野 時間: 2014-5-26 11:39
輔助軟件，主要看你怎么用啦！

作者: 我是小皮 時間: 2014-5-26 11:57
各位大俠，我想請教大伙，我們再這個帖子里談的計算軟件是哪一種或哪一類軟件，不然我覺得不好交流、溝通。

作者: 暉GL 時間: 2014-5-26 12:21
體制問題

作者: crz222 時間: 2014-5-26 14:33
是的，過多的依賴軟件，就如同醫生什么都要靠儀器。

作者: 571484056 時間: 2014-5-26 14:47
是能人,用軟件一樣是能人,還方便計算,提高效率,有什么不好?半吊子之所以為半吊子,是只知其然不知其所以然,跟計算軟件有那么大關系?

作者: 啦啦CADA 時間: 2014-5-26 15:31
軟件是一大進步，方便了不少

作者: 星月傳說 時間: 2014-5-26 15:46
這話對，也不對。
從治學的角度，確實使用計算軟件，必須先要精通原理，這是幾千年的傳承。

但從商業利益的角度，如果這個計算是為了解決企業的某個難題，或者是極其復雜的原因，當你把所有的理論都教授完了之后，還沒等你準備開始正式用，你的學生就都跑了，企業也直接把你給fire掉了。
原因是一個企業沒有興趣去成為數學家或者統計學家，他們要的結果，他們需要的是直接告訴他們怎么做，而不是原理A，原理B。

這樣的案例在我這里幾乎每天都在發生。

而坦白說，我目前的教學工作，是把一切的計算原理，能省略的全部省略，先幫助企業解決問題先。然后會有一部分原意鉆研的人，那么他們會自己去研究詳細的計算原理的。

我這個回復不是什么正能量，但真實反映了目前企業內部看待各類計算軟件的真實想法。

作者: 星誠一 時間: 2014-5-26 21:59
計算軟件至少給人提供一個參考，加速解題過程；個人覺得很好

作者: lbflzcl 時間: 2014-5-26 22:23
計算軟件只是一種工具，使用的主體是人。真正想在機械設計這條路上走得遠，走得穩的人，自然會去認真鉆研原理。

作者: 流年小生 時間: 2014-5-27 12:57
說的對啊，趕緊繼續計算機滴搞起

作者: 一重科技 時間: 2014-5-27 13:32
別說計算軟件了，就說打字吧，現在很多字我都不會寫了，只會打！

作者: 嗜血Viscount 時間: 2014-5-27 17:00
軟件只是工具，不懂原理的話，變一下就麻煩了

作者: tcyj 時間: 2014-5-28 10:25

星月傳說發表于 2014-5-26 15:46
這話對，也不對。
從治學的角度，確實使用計算軟件，必須先要精通原理，這是幾千年的傳承。

更多外包了。只有專業小眾的會自己鉆研。因為軟件背后的原理看公司對這一方面的理解。比如做磨損這種仿真，單純的ug，proe不一定有用了。還是得自己開發合適自己的

作者: 怪怪愛玩 時間: 2014-5-28 10:48
俺是半吊子，不過我是離不開軟件的，因為我剛計算的尺寸一轉眼就又忘記了，改一個數，要想半天哪些地方要動，不過用軟件就明了了！！！

作者: 壯壯yj 時間: 2014-5-28 15:23
殘的本就殘，不殘的也玩不殘。該坐飛機時坐飛機，該步行時步行。

作者: 大菜丸子 時間: 2014-5-28 16:38
樓主觀點太極端~

作者: zuozuo2013 時間: 2014-5-28 18:02
我用軟件計算時，不懂計算原理的話，心理是沒底的，還是要找資料計算一下，看下差別！

作者: mjwz5294 時間: 2014-5-29 10:20
總之，原理性的東西，自己知道怎么回事最好。
明白原理之后，再用計算軟件，也無可厚非。。。

作者: eddyzhang 時間: 2014-5-29 13:53
應用計算軟件是大勢所趨。我們現在就是用的太少了。剛參加完Ansys 2014的會議。國內應用計算軟件的也是很多的。有水平高的有水平低的。
如果給應用水平分級的話：
1，公司幾個人用，沒測試，那是最低水平。
2，公司幾個人用，有測試，水準高點。
3，公司很多人用，有測試但是分析測試聯系不緊密，水平又高了。
4，公司很多人用，有一套成熟的仿真體系，測試也做的好。那才是高水平。
形成體系背后靠的是長時間的數據積累，形成流程化，模板化的知識庫。當然，有人問，都成模板了，那做計算的干什么。
分兩步（步子大了扯著蛋）：
1，設計工程師要做分析計算，根據成熟的模板和流程，這中間不用擔心分析計算對不對，因為有標準流程，都有控制。
2，真正做分析的去做什么呢，這些人要去深入挖掘問題，尋找解決方案。
所以真正用好分析計算軟件的還真少嘞！！！

作者: 15096398837 時間: 2014-5-29 15:38
仁者見仁智者見智

作者: 江蘇阿虎wyh 時間: 2014-5-29 15:41
有這樣的軟件應該是好事，可以給人帶來很多便利。但是，我們要選擇性地應用。軟件的存在是沒有錯的，也是社會進步的表現，關鍵是要用對。

作者: 倚竹凌霄 時間: 2014-5-29 16:05
在這個計算機高速發展的時代，我們的許多能力都被替代了，如果還有很多人沒有意識到這一點的話，我想多年之后，除了計算機我們什么都不會了

作者: yuweidong104 時間: 2014-5-29 21:47
進入智能化的時代了，科技越先進，人類最基本的生存能力就越弱。

作者: 新生代90123 時間: 2014-5-29 22:42
我們不光知其然還要知其所以然

作者: dotaman 時間: 2014-5-30 11:24
凡事都要分開看，有利有弊是肯定的

作者: wenzhousancheng 時間: 2014-5-30 16:18
工具就是為了讓復雜的事情簡單化才有價值的，但是人必須知道工具工作的基本原理，它只是為了做人不想做的重復性事情，不是做人不理解的事情。
比如：人腦做乘法運算3*2，最基本的就是兩個3相加或者三個2相加，計算機一樣是這么做的。如果你只知道輸入2和3機器可以得到6，自己不知道為什么，那人就被機器控制了。人是用來控制機器的，同意嗎

作者: wenzhousancheng 時間: 2014-5-30 16:22
機器是用了做人不想做的重復的事情，而不是不能理解的事情。
比如人腦計算2*3，其實是2個3相加或3個2相加，電腦也是這么做的，如果只知道輸入得到輸出不知道機器怎么做到，那人就被機器控制了。
我們要做的是控制機器。

作者: wangqing1 時間: 2014-5-30 16:45
其實我是同意的，但是嘻嘻，有車不做，用雙腿跑，有益進化，把人腦練到計算機的境界，需要什么途徑，如果把節省的時間去研究基因，外太空，研究出成果后，在改裝人腦，何樂不為。
科技也好，符文也罷，修身，修心，修靈魂，條條大路通羅馬，哪個做好了都行，發展到最后，沒準都是相通的呢！
符文沒準就是電路板PLC的最終形態！

作者: x牛哥x 時間: 2014-5-31 15:19
現在的企業都是效率至上，只要你能做到，管你是什么過程，我認為在確認軟件的正確性后完全能夠在工作中使用來提高效率。抓著書本自己慢慢理解那是做學問的人需要干的事。

作者: huntaway 時間: 2014-8-5 01:03

我是小皮發表于 2014-5-25 19:44
不知道大俠提到的計算軟件指的是如機械設計手冊（電子版）中的一些設計插件還是如有限元分析之類的分析軟件 ...

玩好有限元，需要很高的數學功底，有限元計算的核心算法，高手都是自己編程的，只有涉及圖形顯示等前、后處理過程，會使用小型的外部軟件。要用好商業有限元軟件，也需要一定的數學和物理基礎，否則在邊界條件的設定，單元種類的選擇等基礎問題上也會遇到麻煩

作者: 濾油機廠家 時間: 2014-8-5 14:54
話是如此啊，但是老老實實的要么沒前途，沒么事真正的頂尖高手

作者: amone 時間: 2014-8-5 15:46
說得很仔細到位！

作者: 小布丁123 時間: 2014-8-5 15:51
出來工作以后，啃書的能力是直線下降

作者: wbersige 時間: 2014-8-5 21:41
大俠說的很在理，不過在這個浮躁的年代，信息量如此之大，不會有空間和時間讓你把所有東西都搞懂。

作者: 孤星伴月 時間: 2014-8-6 00:43
的確是這樣啊，比如現在受力分析，直接軟件分析了，都不知道怎么算的，哎

作者: 的的214545 時間: 2014-8-6 09:16
有道理但不全對

作者: zgsdcrc 時間: 2014-8-6 13:03
說的透徹呀

作者: 凸輪設計與加工 時間: 2014-8-7 16:42
千萬別依賴軟件，剛才在PRO欄目里發了個PROE怪現象，理論上曲線軌跡落在一個圓柱體表面，但實際不是，但這個很可能是我操作的問題。

作者: d707 時間: 2014-8-7 21:52
軟件是工具，很多時候是先接觸軟件計算，后來才慢慢了解其原理

作者: treasure 時間: 2016-2-15 20:52
本帖最后由 treasure 于 2016-2-15 21:00 編輯

也不能一概而論，以前人類老祖生吃粗糧，闌尾還是有用的。現在闌尾不僅沒用還易治病。如果為了激活闌尾功能總不至于再練習吃草技能吧。軟件集中了很多大師智慧讓很多計算簡化節省時間，達到目的，要是不可靠就銷不掉，無利可圖。
我十年前用VB寫計算程序，感覺良好，就是調試太花時間。結構也不能太復雜，方程多了搞不定。但是老板后面給我的任務越來越多搞不過來就用軟件算，只要加載條件正確與手工計算基本相近，甚至驗證我自己程序中的錯誤。總的來看計算內核還是挺可靠，軟件算不出的手工基本上也算不出。自從用了軟件我也很少編程，檢查加載條件后很少懷疑軟件算法。
有多少人懂Windows系統，懂汽車發動機?怕網銀被黑，怕發動機飛車就不用電腦汽車了嗎。我覺得分析軟件對于普通工程師來說就該當成Word文檔日常使用，管它什么鬼邏輯能輸入輸出我們的答案解決簡單工程問題，給老板賺錢過上好日子就好。要是苦逼閉關十年成為數學力學大師再造福社會成才率太低，反而嚇退90%小助攻，這么多工程技術問題非要找到大師來解決，那大師不要累死啊。要是感興趣，基礎好自己愿意鉆研，擋也擋不住。

作者: 打狗棒HOO 時間: 2016-2-16 15:59
杞人憂天。

作者: 與哥有染 時間: 2016-2-16 20:09

同歸發表于 2014-5-25 14:16
我想像不到為什么有的人為什么那么輕視軟件。誠然機械工業玩得是長流程，但是針對物理現象的計算肯定是核 ...

支持，軟件解放了很多智力，大大的提高了效率。。

作者: ╭ァ氵sA_n 時間: 2016-2-17 08:42
有利有弊，應該還是利大于弊的

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