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機械社區

標題: 都說不難，為啥能做好的卻不多 [打印本頁]

作者: civiling 時間: 2014-6-16 23:23
標題: 都說不難，為啥能做好的卻不多
最近遇到一些事情，至少3次聽說“XX機械不難，難的是電氣”。泛泛的談難度，真沒意義，就說能不能做好，或者說是否“能贏”吧。
前些日子我就專門過去看了看說機械不難的哥們，到底怎么被電氣難住的。然后就看到了如下的情況：

1.檢測轉動角度的編碼器通過一級齒輪傳遞動力，回程間隙根本沒有處理（這個電氣確實很難，調死了也調不出精度啊）
2.一個直線運動，四條導軌過度約束，導軌安裝在四個嚴重焊接變形的支架上（這電機力矩怎么估算？）
3.同步帶沒有設計張緊機構（NB）
4.小氣管帶大氣缸，一根6的管出來，分叉給倆6的管，然后在非常遠的距離上再分出倆6的管，可怕的是電磁閥離執行端十萬八千里（這樣的氣缸電氣玩得好就能快了？）
5.電路板沒有保護……（如果哪天電路板上掉個鐵屑鋁屑，噗，冒個青煙，別提了，肯定是你丫電氣水平太次，要不板子怎么燒了？）
6.重心高（頭重腳輕，能調通這個的電氣工程師應該都是能夠克服牛頓三定律的大神）……

機械做成這樣，電氣基本就被判死刑了，他們調不出來的。這時候說機械不難，電氣難，電氣也真TM確實挺難的，呵呵。
我也不知道為什么那么多人都那么自信地說機械不難。難嗎，可能他們智商真的好高，確實對他們不難。但機械上，很多鬼子的性能記錄就在那里，卻很少聽說“干翻”對方的。

最近也遇到一個事情，三哥的機械，鬼子在調，三哥裝完拍拍屁股就走了，鬼子在那里一天天加班，周末不休息，一個人搞不定加人，倆人搞不定再加人，就是搞不定。

那到底是三哥的機械設計太次，還是鬼子的電氣水平不行？

神邏輯分析一下，肯定是“機械不難”，你看已經搭好在那里了；“難的是電氣”，連鬼子都調不好。
以小人之心度一下，那些說不難的，可能沒有定義一個足夠牛逼的標準要求自己。

最近做一個東西，用到行程開關，泛泛地設計，可能我一天就把3D，2D都搞定發工廠加工去了。要求可靠運行次數1、2萬次公差別出大紕漏就不會有問題。

如果有10萬次的要求呢，上了5萬次，可能有的行程開關外邊的彈片就變形了，然后就會“丟點”。觸發動作到位了，開關卻沒有信號。飛機的起落架開關出現了這問題，上面的人就都Over了。

如果有50萬次的要求呢，復位彈簧可能就得買鬼子的了，要不然可能復不了位，從而導致一直執行。
如果有嚴格的要求能浸泡在水里的防護等級呢，開關類型又不一樣。

如果要求人誤動作破壞不了呢，可能得加筋板，加支撐，請人來任意方向狠踹一腳，OK？

上次有點激動，有人說“XX機械不難，難的是電氣”。接下來各種理由和反對就來了，我說“你得‘能贏’才行”，然后對方就不再說話了

作者: zhuxuwei8 時間: 2014-6-16 23:30
這個帖子必須搶沙發啊。。。

作者: zhuxuwei8 時間: 2014-6-16 23:49
對于沒有張緊的同步帶，我倒是搞過，不過那是在輕載且沒什么精度需求的情況下。。。
齒輪的反向間隙補償，現在搞機械的確是有很多不知道的。。。利用算法進行補償，是可以，但是精度方面不太好控制。。。
電路板保護嘛，這個對搞純機械的人來說嘛。。。估計人家會認為這是搞電氣的小伙伴的活干。。。
直線運動過度約束加焊接變形，這個嘛，也是可以經常遇到的了，人家會說，這是加工人員的問題，不是我的問題。。。
頭重腳輕嘛，這個人家會說我沒經驗嘛，后面會好的，哈哈。。。
氣管嘛，這個就更是再正常不過的了。。。

以上純屬吐糟，如有誤導，小弟概不負責啊。。。哈哈。。。
對于你最好說的那個行程開關，還是換成感應式的好點。。。

作者: 好方案 時間: 2014-6-16 23:52
一切都不難，難的是怎么干。問到這個立刻。。。。。。。。。

作者: 好方案 時間: 2014-6-16 23:53
一切都不難，難的是怎么干。問到這個立刻。。。。。。。。。

作者: 歐陽絕痕 時間: 2014-6-16 23:58
不是調侃，一般機械設備的確不難，都是一些基礎的玩意，設計時注意到了就沒問題了。我發現不少工程師在設計時對一些結構、一些力沒有什么感性的認識，比如前面逍遙處士大俠發的一篇帖子說到機器人底座固定的問題，一個簡單的結構，只是一些簡單的力學問題，根本不用長篇大論地去計算，但是就有一些人把它做成處士示例提到那樣的結構。顯然這樣的設計師對這樣的結構沒有什么“譜”

作者: zerowing 時間: 2014-6-17 00:13
機械的難點是“累計誤差”。電子的難點是“元件誤差”。哈哈，就這兩個誤差，玩死了一片人。

作者: 天天喝水啊 時間: 2014-6-17 08:05
只有機械搞不定的，沒有電氣搞不定的，估計那人腦子進水了

作者: zyz4190 時間: 2014-6-17 08:16
機械不難，反正我從來不敢這樣說！

作者: zyk566515 時間: 2014-6-17 08:17
在科學技術中，怎一個 “難 ”字了得。

作者: xlf63 時間: 2014-6-17 08:18
對一些半吊子來說，一般的機械看上去的確不難，不就是抄一下么，軸不行則加粗,板不厚則是加板而已。。。不就是點料么。
但是一旦遇到有精度要求，有動力學要求，有壽命要求，有可靠性要求的，環境比較特殊的，抄不到的東西，你讓他說，能玩么，敢玩么。。。呵呵
機械就是看似簡單，實質水很深的東東。

作者: 房頂 時間: 2014-6-17 08:23
電器不難，難的是機械

作者: chenchunfan119 時間: 2014-6-17 08:29
一個做機械或者說自動化設備的“設計師（員）”，叫他去設備使用的地方呆上個半年，他就知道機器那些地方需要注意了

作者: 陽光下的影子LXF 時間: 2014-6-17 08:33
其實都是易學難精的，也沒什么可比性的

作者: luxiang821 時間: 2014-6-17 10:29
目測：有一大波“機械人吐槽”正在接近。
說機械不難是因為直觀，而且存在外行看熱鬧的情況。

作者: 一重科技 時間: 2014-6-17 10:47
電氣固然難，但是機械才是基礎啊，機械不做好，電氣再好有毛用呢…………都是相輔相成的！~

作者: 前景錢 時間: 2014-6-17 11:07
不知樓主是想表達什么意思？其實機械是一個母系，所謂的機械不難應該是在某一個行業內對行內的設備的一句話，沒必要太當真。重要的是要做好自已的事，提升自已的專業水平與閱歷，而不是抱怨。

作者: wozaicctv 時間: 2014-6-17 11:30
本帖最后由 wozaicctv 于 2014-6-17 11:33 編輯

一般畫圖工都不會說“不難”，就算真的是沒有任何要求的簡單東西，也不會說的，說了豈不是自己只配做簡單、沒技術含量的東西，那就是自己可有可無了。一般說機械“不難”的，都是外行和站著說話不腰疼的人，比如“電氣”、“領導”。

作者: 石油初學者 時間: 2014-6-17 11:52
說的好，深有感觸啊！

作者: g2096 時間: 2014-6-17 11:57
施加一個力可能產生一個加速度，施加N個力可能加速度為0.

作者: 何為機械 時間: 2014-6-17 12:01
什么東西都是易學難精的，技術需要時間的積累。

作者: 老范FXD 時間: 2014-6-17 13:16
同步輪傳動不做張緊輪我也搞過。

作者: 905259853 時間: 2014-6-17 13:39
機械是基礎

作者: 遠笛 時間: 2014-6-17 15:59
我也同感，這段時間我覺得機械玩的是細節，做的是整體!

作者: negtive 時間: 2014-6-17 19:27
我覺得純機械的東西其實不算難，可能是思維方式就是那種擰螺母插鐵桿組裝組裝去的吧。機械部分有什么問題，大多數都是可以復現可測量的，再微小也是可以測量的。這樣就有很多機會可以調整，修改。也就是“直觀”。即使不能復現的，也通過不能復現的條件知道個大概了。

電氣部分的玩意，干擾太多了，以前示波器那部分測量，簡直是噩夢。

如果都是用心做，用心看，我覺得機械真的不難，一遍遍地觀察一遍遍地模擬，肯定測得出來。電氣這還真不好說。

P.S:我這個妹子頭像咋改掉，斑竹救命啊。

作者: mystery1223 時間: 2014-6-17 21:19
必須贊

作者: lingpeng654123 時間: 2014-6-18 08:02
我是來看評論，學習的，呵呵，

作者: 午子仙毫 時間: 2014-6-18 08:20
相對每一臺設備電氣機械難度不一樣，都有搞不定的，我們討論先確定一個前提，6軸機械手，現在都說控制都已過關，主要是機械精度做不到，其實電氣沒有突破，假如電氣有突破，所有誤差都可以在軟件里消化，反過來說機械有突破就不依賴軟件的算法自己可以保證精度，打個比方，在沒有全閉環控制里，全靠機械的精度來保證精度，當有全閉環控制時精度提高一個數量等級，機械和電器誰更有難度，沒有可比性，這2個東西都是只有更好，沒有最好，在實際操作過程中機械結構除一些標準結構，設計者還可以自己發揮一些簡單的機構，自己可以推斷確定這個機構是可行的，控制方面就做不到，只有結果出來才能下結論，控制的難度，都在一個人的腦子里，外人看不到，在辛苦一個人承受，電的優勢是修改不留痕跡，沒有人看到，沒有人評論，

作者: 午子仙毫 時間: 2014-6-18 08:26
其實說機械簡單，或者說電器簡單，只說明他沒有靠這個吃飯，機械和電器，干的年代越久，了解的越多，‘簡單’ 這個話越說不出口，領導當然除外，我們領導天天的口頭話，就是這個簡單，那個簡單

作者: 前景錢 時間: 2014-6-18 09:08
大家調侃一下是可以的，但我們生活在現實中，不可能管別人的嘴嘛，沒必要把別人無心的一句話拿來當真。你說是吧？其實機械是個經驗活，經歷的多了，經驗就會豐富一些。當你成為一個相對的真正工程師的時侯你的心態就會很淡定。

作者: 逛逛論壇 時間: 2014-6-18 10:22
機械比較成熟，案例一大堆。相比之下，先進的電氣控制不斷翻新，是比較難點。稍不留神，就跟不上了。比如機械式的無級變速被變頻電機取代，仿形式的直線補償被編碼器或數顯尺取代等。最先進的機床，沒有了絲杠，被一直線伺服電機取代。現代的機械越來越簡單，正是有了電氣控制的發展。
但是機械結構的剛度、機械的基本精度，是電氣無法克服的。比如數控機床，很多電氣設計師企圖用空間補償來取代軸與軸之間的垂直度，實際證明目前不太可行。
總之，工程師們都在努力用電氣化取代復雜的機械結構，這點是無疑的。

作者: leer 時間: 2014-6-18 12:59
機械這東西就像開車一樣。開始覺得自己多牛啦能開的多快啦等。到后來就感覺自己比別人原來差的遠了

作者: jdjlhy 時間: 2014-6-18 14:19
如果遇到個認為機械不難的老大。。。那有的受的呢，各種催促，出了問題又是各種責怪

作者: 好奇D旁觀者 時間: 2014-6-18 15:23
這個話題很適合開展一個較大的討論議題，前提是有機械、電氣和軟件的人參與，可惜這里是機械論壇，電氣和軟件控制的從業人員相對較少。

說機械不難，我想大部分是建立在機械零部件直觀真實的基礎上，是看得見摸得著的實打實的東西，而不像控制電路或者軟件，如果精度或者強度出了問題可以直接拆下來通過特殊工具測量出一個結果，再跟實際要求比對，比較容易操作和改進。而電氣或者軟件控制感覺上有些虛擬，故障診斷相對來說不那么容易。

舉個前段時間個人真實遇到的情況，我們機器上有個運動部件靠同步帶驅動在線性圓導軌上來回跑，兩端的位置極限通過兩個磁力傳感器給信號，后來我把圓導軌改成方導軌（cost down）其它機械零件尺寸未變，調試的時候發現磁性傳感器失靈了，運動部件忽略了開關一直撞上防撞塊（以前沒出現過）。于是我核對所有改過的圖紙發現關鍵的尺寸和空間跟以前沒變，磁性傳感器也沒問題，一堆人研究了好多天也沒有結果。遺憾的是至今也沒結果，無法解釋。這是我從業第一次有種挫敗感，分析不出原因。

作者: 水水5 時間: 2014-6-18 16:40
一切都不難，難的是降成本
比如說這個反向間隙吧，怎么弄？鑲齒？可調中心距？無側隙嚙合？那么小的東西，也不是不可能，成本老高了
一般都是開始設計挺好的，老板這里嫌貴，那里嫌配置高。你也知道，觸摸屏連接不用屏蔽線是什么感覺~
反向間隙的那個，還請問樓主，要是你，你怎么處理？

作者: xiuguoz 時間: 2014-6-18 19:19
難易是對技術人員，解決問題來評價。如果是對老板來說，只有算上成本，賺錢快慢和不賺錢的區別。

作者: 春江釣客 時間: 2014-6-18 21:18
嘴上說說都不難的，課本上也不難，難的是怎么設計出實用的東西

作者: 夢相隨hh 時間: 2014-6-19 21:54
我覺得機械看似容易，要玩精卻很難。

作者: 衣錦夜行 時間: 2014-6-19 21:56
剛把地

作者: fz8889 時間: 2014-6-20 10:53
機械看似簡單，實則。。

作者: whb0712 時間: 2014-6-20 11:05
一字不難，但寫好不易；等你那天做好“一”，讓幾乎所有人都認為好了，你才可以問自己不難吧？就可以說不難了！！！

作者: 夜太迷茫 時間: 2014-6-20 12:09
都挺難的，機械是一個博大精深的行業，很多人玩了一輩子機械都不敢這么說吧。

作者: PoiSonLink 時間: 2014-6-21 16:08
機械怎么不難？只有2.3個直線運動的機械.電氣or軟件是不難。

作者: jiaqs2014 時間: 2014-6-22 09:00
知易行難

作者: 傳志Michael007 時間: 2016-1-4 16:09

作者: kingaigh 時間: 2016-4-25 09:14
之前一個主管說過“機構設計很簡單的，就是搭積木，搭起來就行！”

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