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機械社區

標題: 老大搞個發動機，臺架試驗無壓力，路試上路就歇菜 [打印本頁]
作者: 業火紅蓮    時間: 2014-7-17 21:33
標題: 老大搞個發動機，臺架試驗無壓力，路試上路就歇菜
最近老大在搞一個發動機，臺架200小時耐久都沒有什么大問題，就是活塞環積炭略多。然后掛車路試，跑了大概400公里左右聲音就不大對，拆下來發現缸體異常，直接上圖，求大神圍觀。
7 @  i8 _. `' F: V缸體的缸套硬度均勻，耐久實驗使用過的正常缸體裝車后60公里左右就歇菜?；钊共磕p了大概70到80絲。
7 Q" V* J) s* l- e; s
作者: zero321    時間: 2014-7-17 21:46
沒玩過，不懂，幫你召喚大神@2266998  
作者: 無情的愛情之劍    時間: 2014-7-17 22:00
請召喚大神吧！呵呵. G+ L) [+ d2 ~; A+ G5 }# v
、
作者: 冷月梧桐    時間: 2014-7-17 22:04
看看大圖養養眼
作者: 單熱源    時間: 2014-7-17 22:06
從圖上看缸與活塞的往復運動不順。產生了磨擦不均。好像缸內活塞沒有正常垂直運動。前做了200小時是活塞還是新的，間隙小所以還能運動自如。后面越磨越大就產生了無法正常垂運動。缸套與活塞可能配套。如果是自己做的就可能是缸蓋上點火火花塞位置不理想。產生了點火后造成活塞受壓不平衡所產生。只是個人愚見。不代表準確。
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作者: 業火紅蓮    時間: 2014-7-17 22:12
單熱源 發表于 2014-7-17 22:06 1 C4 g( G1 [% s, a# x  k
從圖上看缸與活塞的往復運動不順。產生了磨擦不均。好像缸內活塞沒有正常垂直運動。前做了200小時是活塞還是 ...
* j, h1 W: }1 y; b( P
使用新缸體也是這樣，換了一個用過的缸體做是為了確定缸體的原因還是其他原因。路試車用的是新發動機。
0 U6 _  n, r: [5 f& Q  z
作者: 張聾子    時間: 2014-7-17 22:13
摩托車發動機？
作者: 單熱源    時間: 2014-7-17 22:28
業火紅蓮 發表于 2014-7-17 22:12
# @% m8 }& L' r* W, c! h# d使用新缸體也是這樣，換了一個用過的缸體做是為了確定缸體的原因還是其他原因。路試車用的是新發動機。

- M% X# ?: ~, ?  l% K, c不是缸體與活塞的問題，可能有是點火后產生了壓力不均，那只是很短的時間內，一但不均就產生了活塞銷就不是在平衡點上。時間長了就越越大，最后失去了裙部導向作用。也就是點火起燃燒點不準確。燃燒是有過程與時間。如果你從活塞與缸的邊緣點火會更利害，所以點火起燃點也很關鍵。不是只要點火燃燒就可以，點火只能說它會有膨脹功。只是個人意見不代準確。緊供參考。
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作者: whb179    時間: 2014-7-17 22:51
圍觀
作者: Angus_Fz    時間: 2014-7-18 08:39
擼過，幫頂?。?！
作者: awolfbee    時間: 2014-7-18 09:01
你這個在活塞上的磨損是否均勻？另外你測量下活塞在兩個方向上的磨損量，看活塞是否失圓，如果失圓的話看磨損量較大的這個方向是垂直于連桿銷還是平行連桿銷。從圖片上看貌似磨損都比較均勻。測量下新的活塞看看是否有大小頭現象。
作者: icegoods    時間: 2014-7-18 09:37
這個案例才是實打實長見識的帖子，幫頂！
作者: 2266998    時間: 2014-7-18 09:50
典型的‘不匹配’，你老板肯定不是學發動機的，俺一下就看出來了( s# m* p8 C3 }- c3 O* n
! h7 M6 L4 l$ W  D, m: h
臺架試驗，你一定是一個‘定速均載過程’，從你描述看得出來
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) b9 f) Y9 v3 B3 x4 _6 y' t裝機以后，是變載荷的，要換檔，速度有加減，在這個過程中，因為側向力變化很大，潤滑效果很差，導致初期磨損，而發動機就這個特點，磨損到一個程度以后，后期迅速磨損了，
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# Q' o3 l2 n. W9 c) Y6 y4 q3 Z" X這是常見問題，尤其初期玩發動機的，這個不新鮮，中國發動機沒過關，早年也出這個毛病，現在發動機都是合作的了，洋人設計好，拿過來生產，就沒這個問題了，& B+ j2 g# S6 C; @
! e+ m) k3 _4 c2 m& k2 d
研制一個發動機，從設計到試驗，到‘路跑’，要經歷3-5年，耗資數億才能完成，! Z1 ?- Z- k; R; ^
- C8 O4 P. o3 Q. L+ G; k. T6 M
我給人家專門講過這個，你有其它技術問題，可以詳細討論，我告訴你怎么玩下去，這其實不是技術問題，是屬于無知造成的，
作者: 學習2010    時間: 2014-7-18 09:54
冷卻液溫度有問題嗎？因為溫度在臺架上很好控制，裝車以后與水箱和風扇有關，選得不對有可能造成水溫偏高，從而引起拉缸。
作者: qeuun    時間: 2014-7-18 10:21
電動車老大都開源了， 你在這里研究發動機。 哥們?。。?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: zerowing    時間: 2014-7-18 10:41
2266998 發表于 2014-7-18 09:50
/ ^& ]9 @; Q7 S1 R  a! z* X典型的‘不匹配’，你老板肯定不是學發動機的，俺一下就看出來了
& l, G$ @3 i, L9 b, X
  v4 L( k. d9 N' x, c5 f臺架試驗，你一定是一個‘定速均載過程 ...

0 d2 N1 s' F! ^$ Q; T/ o前段時間我們這做新定子材料試驗也是類似的情況。
2 `9 o- q1 R# `臺架試驗效果良好，然后一群人就興高采烈地上井了。結果，2小時就下來了。哈哈。4 J/ K0 C0 `9 p( u
臺架試驗和實際其實差得太多。而想要一套完整有效的測試臺架，成本和技術含量本身也不低。
5 i, m9 b+ g, d+ S- ]; ]% f另外，我感覺這哥們的發動機可能本身密封就有問題。特別是這200小時臺架后的積碳。
作者: 我很呆    時間: 2014-7-18 10:50
樓主需要臺架實驗的支持設備嗎？深化分析監測哦。
作者: 〃守護、呱    時間: 2014-7-18 11:06
點火位置和缸套材料表面粗糙度。。。 還有缸套的垂直度怎么樣
作者: 東海fyh126    時間: 2014-7-18 11:42
偏置曲軸怎么樣，，，，，
作者: qdtruck    時間: 2014-7-18 11:51
本帖最后由 qdtruck 于 2014-7-18 11:52 編輯 ' e3 _& ?# O7 L  I4 F

1 I$ a, C  f! ]4 C不會是潤滑不良？所配活塞環是否合適？
作者: andomy    時間: 2014-7-18 12:38
學習了
作者: 鬼魅道長    時間: 2014-7-18 16:07
從題目上看，就知道問題在于試驗臺模擬不到位，實際路況要考慮的問題太多了。8 h1 F8 L; O/ N; Y3 o% ~* t. y7 A
作者: 單車居士    時間: 2014-7-18 16:34
GB/T 19055-2003 汽車發動機可靠性試驗方法
) D% u( N. h. O9 N# t+ Z[attach]325736[/attach]# n8 n  ^: B9 f' H2 T5 K6 n
作者: 業火紅蓮    時間: 2014-7-18 20:15
單車居士 發表于 2014-7-18 16:34
' \- T9 N7 S# h" w5 O# q% y" A5 W) nGB/T 19055-2003 汽車發動機可靠性試驗方法
2 V8 g1 G! M$ x; L7 d* w: Z
謝謝
作者: 業火紅蓮    時間: 2014-7-18 20:18
單熱源 發表于 2014-7-17 22:28 : h' J$ d; z" z! e7 }' ~0 i6 h0 _9 R
不是缸體與活塞的問題，可能有是點火后產生了壓力不均，那只是很短的時間內，一但不均就產生了活塞銷就不 ...

7 ]$ J1 n2 L+ S; `缸體缸套內的痕跡是環狀的，而且所有的環都清晰完整。
作者: 業火紅蓮    時間: 2014-7-18 20:20
awolfbee 發表于 2014-7-18 09:01
% Z: Z) d. L  g" y1 l4 Z+ _6 O! h你這個在活塞上的磨損是否均勻？另外你測量下活塞在兩個方向上的磨損量，看活塞是否失圓，如果失圓的話看磨 ...
7 j- _1 F8 H$ U/ p6 l+ I
活塞裙部磨損量比較大，同時缸體缸套也是進排氣方向的磨損量比左右兩邊的小。
$ o/ w6 C6 d! P
作者: 業火紅蓮    時間: 2014-7-18 20:22
2266998 發表于 2014-7-18 09:50
* Q9 m9 {" {& a, \典型的‘不匹配’，你老板肯定不是學發動機的，俺一下就看出來了; i; b0 o6 \( K" z" G
# x' t9 K0 n* i
臺架試驗，你一定是一個‘定速均載過程 ...

5 ?( P" n7 U  R4 u我表示我是新手，才接觸發動機幾個月，學的也不是發動機。
) r" ^* B: q; w2 q
作者: lingpeng654123    時間: 2014-7-19 08:17
圍觀，呵呵
作者: weidea    時間: 2014-7-19 08:59
摩擦的地方是不是應該鍍Cr處理啊
作者: 13952379611    時間: 2014-7-19 09:01
臺架200小時耐久都沒有什么大問題，就是活塞環積炭略多。是否是各種活塞環配合不好，或者是油泵供油系統有問題。
作者: awolfbee    時間: 2014-7-19 10:24
摩托車發動機的工況運行相對要求較高，通用發動機的說明書明確說明不能用于摩托車或者那種猛加油門或者猛減油門的狀態，也就是載荷突然變化的情況，不然油車的情況肯定要出現。我覺得樓主老板研發的可能性比較小，仿制的可能性較大。如果真的是仿制，則要吃透原來發動機的細節。感覺潤滑有點問題，因為磨損從第一道活塞環明顯就分為兩個界面。再者，進氣門和排氣門的排列連線一般情況下與連桿銷平行，那么磨損的方向與連桿銷垂直，感覺還是活塞偏移問題，再者就是從潤滑上多考慮下。
作者: 原來都是小草    時間: 2014-7-19 17:52
看貼說他們無知的，不知死的等等。無論怎么樣？個人還是很佩服他們，衷心祝愿“老大”取取經，堅持下去。
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4 G: d- V5 I8 E  G  f5 H4 c起步時，可能只懂的毛兒皮，至少做后才知道有些東西還差點距離。。。但總比站著看強多了。
. R0 F, r" M1 S% O& H7 x1 t3 S  N1 `, X; ~: n9 J$ ^; t: ?
前幾天看秀太郎的機械發展史（沒證實內容真實度），里面有很多設備發展過程現在看上去，感覺那幫人就是SB，那么簡單的問題要發展那么長時間。但那幫人被記載了，因為他們推動了發展。
8 I, Q+ W& \8 r* A+ k
  o3 F0 c# ^. ?1 R' l' P2 o想說的是：雖然他們想著做發動機而“沒站在別人的肩膀上”，這點不可取。但是他們想著“突圍”本身，讓同行很多人長了見識。
' u: X) _  U0 E; O
9 I! p/ p  o# J- J: N7 v! Z做為很多同行人，為他們的”突圍“行動加油。。。
作者: tr596    時間: 2014-7-19 17:52
缸套內壁是否有鍍層？可能是調質或加工精度問題造成…
作者: 天演    時間: 2014-7-19 21:30
圍觀 學習
作者: 平凡生活127    時間: 2014-7-19 23:56
個人感覺：9 ~5 T  l/ T: B2 D
一、機器本身熱處理工藝不到位。2 j) X# ?. l; p" L% c: h& n
二、材料選擇不到位。
' z$ Y& N, y: h* o三、實際路況與臺架試驗工況相差太遠。: N8 K3 p, U; i/ O' C4 D
可能說的不好聽，但前兩項不是我們想要什么樣的材料就能得到什么樣的材料，工藝效果也不是我們想得到就一定是這個效果。只有第三項是可以改進的。
作者: one星1525    時間: 2014-7-20 11:18
做發動機連桿的 ，整機不懂。。。。。
作者: ak19471100    時間: 2014-7-20 11:57
精神可嘉，不過道理曲折
作者: 冷水黃金    時間: 2014-7-20 22:13
雖然學過發動機，但沒做過。忘得差不多了。
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& E+ U- q8 k. I$ M( T6 i& p現在汽車發動機臺架試驗已經標準化了，幾乎汽車所有試驗都有標準了。
- W( R+ A4 P/ ^. F/ \" B: n  V" a& ]% n- |7 p2 w; B
這東東高級 。
作者: cpq    時間: 2014-7-21 16:44
學習了
作者: 孟祥偉123456    時間: 2014-7-21 17:11
做發動機的很牛逼啊
作者: 黑白先生    時間: 2014-7-22 01:34
單熱源 發表于 2014-7-17 22:06 $ }( r1 k3 }; a6 ?' u  x
從圖上看缸與活塞的往復運動不順。產生了磨擦不均。好像缸內活塞沒有正常垂直運動。前做了200小時是活塞還是 ...
6 z: ?7 a5 E3 J5 ~1 O  l
召喚神獸,大家跟著長長見識# z6 t8 ?/ _3 m8 ]5 {7 o
作者: 張天來    時間: 2014-7-22 09:55
從圖中看，還是配合間隙問題，形位公差有問題
作者: 張天來    時間: 2014-7-22 09:57
氣閥的進排也存在問題
作者: eric006    時間: 2014-7-22 10:46
什么上面用的發動機4 ]3 C7 C( ?4 s% m8 O
作者: 幸福明天    時間: 2014-7-22 11:03
路過  圍觀大神
作者: 晨虎先森    時間: 2014-7-22 21:00
學習了！
作者: 蘭麒CZ    時間: 2014-7-22 21:51
大神好多啊
作者: 哈多xado    時間: 2014-7-24 11:29
可以聯系我，共同研究，哈多的修復劑，在運行中對摩擦表面進行修復，可能對你現在的實驗有一個突破，單獨解決材料和加工技術相對難些！qq:1032400195
作者: 黃亨瑞    時間: 2014-7-28 17:17
從圖片上看，
4 w/ m$ S+ ]5 n4 d% v6 l7 Y應該是個單缸、風冷發動機。
5 m, i) v9 n& n& ^9 B1 X從情況描述上分析，
2 ]) I: U' i& d) c! g積碳的情況說明缸體和活塞的間隙偏大。  I2 F% z4 x( k
臺架和路試的區別，6 ]/ A/ k/ J# X5 P% I, E; v
在于負荷和熱平衡的變化，
0 K1 C5 x8 l) ]導致間隙大和缺潤滑，
! ^* t. `7 c( c9 |1 \產生活塞裙邊磨損嚴重。0 [) b% `6 f! B% z, X# o
1 g$ k8 o' D" \* p0 l9 D
建議樓主檢查一下潤滑油量，! o$ p. l  K2 t& N
和缸體直徑（分三段各測8點），
4 ~1 ]% M# n% o7 i& A# D5 J更換加大號的排氣管。
作者: 業火紅蓮    時間: 2014-7-28 21:03
黃亨瑞 發表于 2014-7-28 17:17
( h, b: C& k1 m; ^: f4 |/ ]從圖片上看，6 y# r/ |$ b' @. U
應該是個單缸、風冷發動機。
; D% Y, q( T0 `- b3 f# @* n( ?從情況描述上分析，

9 m0 G( ~8 |" U. ]; t6 ^% L非常感謝你的留言，感覺你說的這種可能性還是非?？孔V的。
作者: 宋夕超    時間: 2014-7-30 13:53
不懂，幫頂
" }# H/ R$ N+ z1 _9 E
作者: 段540375    時間: 2015-1-12 21:39
曲軸的軸向間隙對不對，連桿小頭有沒有磨活塞
作者: wolalala12    時間: 2015-3-11 16:50
對模型發動機很感興趣，圍觀下，希望lz能找到解決方案分享下
作者: 鐵馬金雕    時間: 2015-5-8 19:14
缸孔粗糙度不過關，而且活塞過熱
作者: 燃燒的太陽    時間: 2015-5-19 17:54
描述的不清楚。感覺不可能磨損這么快，70-80絲/60公里。如果確實的話，應該是潤滑有問題。活塞環磨損怎么樣？
作者: 呂忠凱    時間: 2015-8-3 21:00
測過活塞環的硬度沒有？路試與試驗工況不一樣的話也可能該發動機不適應實際工況造成燃燒不好，產生積碳加劇磨損。
作者: 鐵馬金雕    時間: 2016-1-9 22:29
空氣濾清器問題
作者: 月光傾城2015    時間: 2016-1-10 11:28
圍觀！
作者: 挫挫    時間: 2016-1-16 14:41
磨損厲害啊
作者: 挫挫    時間: 2016-1-16 14:42
磨損厲害啊
作者: 大米xiao    時間: 2017-5-16 22:10
我感覺是臺試負載不夠，是扭矩不夠。
作者: 一星一億    時間: 2017-5-18 15:02
估計是活塞環在槽里卡死了吧,缸體磨損嚴重
  Q1 q+ r+ i! J5 E6 c
作者: 拓普機械    時間: 2018-3-8 11:22
漲姿勢了
作者: JXTTTTT    時間: 2018-6-29 07:48
學習一下！！



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