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機械社區

標題: 圖紙與計算書，孰重孰輕 [打印本頁]

作者: xlf63 時間: 2014-8-14 11:55
標題: 圖紙與計算書，孰重孰輕
本帖最后由 xlf63 于 2014-8-14 13:58 編輯

工程圖紙與計算書，是機械設計的兩個方面。它們相輔相成，相互補充。是機械設計中不可缺少的兩部分。

圖紙表達了要制造的零件大小尺寸外形材料裝配關系等信息，而計算書則說明了項目的來源和要求，零件為啥要這樣的結構大小，受力情況，運動學信息，安全裕量等信息。

有圖有算，相輔相成，就似設計中猛虎添翼。

一般比較正規的設計，在方案設計時，方案圖與計算書多同時進行。邊畫邊算，邊算邊畫。相互校正，不斷優化。到正式完工時，圖與書基本同時完成。這樣整體工程的前因后果，來龍去脈多很清楚。何處安全系數是多少也一清而楚。

哪位要是不服存疑，計算過的家伙立馬將相關數字報了出來。。。不服不行吧。除非你能看出計算上使用的公式或模型是有問題的。當然也存在著同一樣的東西采用不同的計算式。。。

但一般山塞貨測繪仿制，除非測繪的家伙多事，多不重視計算書。因為大多數“土壁”似乎對此不關心，認為沒必要。只要拿出圖紙就一切OK，就能按圖——有些似乎更牛叉，直接按實物就制造了。

的確，一些也能山塞到外觀類似。什么計算書，一邊去吧。費時費力的。呵呵。

但是，如果有多事的家伙或內行的家伙想知道更清楚的信息，提出了一個改變某一指標的要求，那么，只有圖沒有數據的山塞貨就根本沒有辦法了。只能采用“可能”“大概”“試一下才知”等用語回答了。

是這樣的，因為你是山塞的，所以原機子的目標要求你根本沒法知道。而且因為你是快速玩出來的，一些重要零件沒有經過受力計算，那么就不會知道采用最合適的材料和熱處理。。。而如果沒作運動計算，有時改變了某一零件尺寸，那么最終結果就不得而知了。。。

總之，對設計者或者說是山塞者，只有分析計算過，才能說是了解了此設備的一些真實內在情況。沒有計算過，只能做到形似，不可能做到神似的。

當然了，如果沒有圖紙，那就不能制造了。

此時，圖重要還是算重要？

但是如果遇到了一些重要改造或產生了故障，必須量化分析時，此時是算還是圖重要？

更加重要的是，如果是成組或類比設計，那么是何重要？

如果一個新設計的東西，沒有經過一定的計算，那么僅靠經驗，俺相信決不可能做到各方面的最優化。

計算書，圖紙在設計中孰輕孰重？

只聽過專買圖紙，回來直接仿制山塞，立馬可以產出效益的。沒有聽過專買計算書。就是有計算書估計也是附帶而來。。。

在“跳槽”時，只有將說將圖紙移交，沒有說有過同時移交計算書的。

這樣看來，又似乎又是圖比書重要。

是否可以認為：對正真搞技術的家伙來說，計算書比圖重要。對其他人來說，計算書根本無關緊要

作者: 馮霜杰 時間: 2014-8-14 12:01
做一個好的工程師，盡可能全兩樣都做精才好。根據情況各有側重。

作者: LIAOYAO 時間: 2014-8-14 12:09
俺就是山寨一族，直接測繪簡單不費腦，可當尺寸有不吻合或矛盾時還得再次測量或多次測量。

想要局部變動，就得先設定目標功能，這時還是得走上算的路，

都不算，就只能看著別人腚子跑。

作者: 2266998 時間: 2014-8-14 12:21
當然是計算書重要，這個根本沒有可爭論的，

越是大項目，越是大單位，也越是計算書重要，

計算書是在圖紙之前的東西，先有計算書，后有可研，再才是初步設計，到技術設計階段才有圖紙，

舉例說，一個大東西，委托給‘萊茵’，或者委托給‘亥池’，先給你計算，計算好了，拿回國內來，‘恩菲’或者‘沈陽院’在那個計算基礎上作‘可行性研究’，做初步設計報告，沒有初期計算書，什么都沒有，

一個大設備，也是如此，

130米的冷床，先出計算書，按計算書論證，各路‘神仙’盤問，過關了，才畫‘初步總體圖’，沒有計算書，就沒有后面的一切，

一個大型壓機，大型卷板機，甚至一個巨型油缸，都是先出計算書，之后論證過關了，才開始畫圖，

一個大單位，哪怕幾千人，會寫‘計算書’的，也不過幾個家伙，玩石油‘長輸’，一個大設計院，會寫這個的，也大概就倆家伙，

作者: dhihi 時間: 2014-8-14 12:31

2266998 發表于 2014-8-14 12:21
4 T: N6 a- r, W% ?/ f; B* x當然是計算書重要，這個根本沒有可爭論的，
. R, ~2 g! h0 M5 J' ~+ t! [. c5 Q4 O
越是大項目，越是大單位，也越是計算書重要，

前輩，計算書在哪兒可以買到或是借到，下載到？新人想通過計算書學習一下。謝謝！

作者: 逛逛論壇 時間: 2014-8-14 12:59
計算當然是最重要的，但對一些成熟的機械結構，再計算一次就是想要推翻它的沖動才有必要。機械設計的重復性是巨大的，不能說是簡單的的山寨，比如一臺普通車床，床身結構都是大同小異的，幾十年都這樣，成熟了，何必計算呢？除非你要把小車床改成大車床，那就必須計算。事實上看到簡單復制小結構的大結構，幾乎沒有一個可以說的通的。所以，計算是必須的也是最重要的。有人會說，沒有結構圖，你計算個空氣啊，沒得計算！可是，你沒經過計算的設計結構，再漂亮，制造出來后，一試機，咣當，垮了。面對一坨廢鐵，你怎么辦？設計的浪費是最大的浪費，不知道這句話還講不講。一個結構設計人員，可以設計出無數異想天開的結構，最終一經計算，他就不得不推翻自己的設計了。

作者: 寂靜天花板 時間: 2014-8-14 13:32
圖紙是公司的，計算書是自己的。

作者: 恁老廝 時間: 2014-8-14 13:50
沒聽說過計算書這東東,雖然俺搞的是機構設計以幾何設計為主(定性),但是也沒聽說過搞機械設計(定量)的人提過計算書這回事兒!

作者: moonight 時間: 2014-8-14 14:30
感覺自己的設計路還有很長要走。。。都沒聽過計算書這文件要求過。。。自卑中。。。

作者: 李天水 時間: 2014-8-14 15:00
在我們公司電腦周末備份電腦！刪除東西就是違紀！U口全封死往外拿東西沒門！

作者: amone 時間: 2014-8-14 15:52
計算書是圖紙上尺寸的來源，自然是計算書重要。有圖紙知其然，有計算書才是知其所以然

作者: zgsdcrc 時間: 2014-8-14 17:20
計算重要，圖紙的結構和尺寸都是計算出來的，現有計算后有圖，這都是大師級別的才能做到吧，一般的所謂工程師，可能會差點

作者: 機械green 時間: 2014-8-14 17:28
還是協同進行看著更為科學

作者: IORI23 時間: 2014-8-14 17:47

dhihi 發表于 2014-8-14 12:31 7 T- [" I5 C% b+ f2 I$ n; Y
前輩，計算書在哪兒可以買到或是借到，下載到？新人想通過計算書學習一下。謝謝！

<非標準機械設計實例詳解>
可以去買一本看看

作者: 米米hu 時間: 2014-8-14 18:26
認同大俠
不過現實工作中做計算書就我非標設計來說遇到幾個問題
1，有時候客戶無法提供完整工況信息，只要求了效率多少。
2，一般設備周期比較短，時間上有沖突。
3，小公司無積累只能計算一些重要選型參數，重要部分做下有限元，但這些數據只能在設備調試時候顯示其正確性。
現在工作主要經驗占了主要地位，計算次之了。

作者: 原諒我今天 時間: 2014-8-14 19:28
圖紙和計算書都是必不可少的。但是圖紙很多時候只是體現計算的結果而已。沒有計算，誰敢說自己的圖紙上每一個尺寸和公差都是合理的呢？

作者: 東海fyh126 時間: 2014-8-14 20:51
下午有閑，試著計算一下2470振動篩偏心軸的振力，結果嚇一跳，幅值竟然達到19噸，這還不包括兩個偏心盤，

篩子自重加物料也不會超15噸，走著看吧。。。。。。。

作者: liyfbfx 時間: 2014-8-14 22:26

李天水發表于 2014-8-14 15:00
/ o. R; C L9 ~2 ?' \- b- S在我們公司電腦周末備份電腦！刪除東西就是違紀！U口全封死往外拿東西沒門！

現在只要有網絡，那還需要什么U口啊，直接QQ就能給你傳到手機上

作者: liqiuye111 時間: 2014-8-14 22:34

liyfbfx 發表于 2014-8-14 22:26 x% ~2 p+ w4 `6 Y; G3 P( F
現在只要有網絡，那還需要什么U口啊，直接QQ就能給你傳到手機上

關鍵是不一定能上網的啊

作者: crazypeanut 時間: 2014-8-14 23:38
圖紙是設計的結果，計算書是設計中的思路與思考過程，在我看來缺一不可

但是國人重結果輕過程的思維方式，導致了現在只要圖紙，不要計算書

作者: hoot6335 時間: 2014-8-15 00:28
機械不是一朝一夕能玩起來的，要上升到工業的程度的話，積累必不可少！那何為積累？
那就是一個設備、一個產品的由來。它是怎么設計出來的，憑什么依據這么設計……所有的這些，除了計算書還有什么能替代？
產品是可以換代的，過個幾年這個產品不行了，還抱個老圖紙有什么用？

作者: 河豚會吹泡泡 時間: 2014-8-15 08:11
以前玩滅火器，壓力容器都必需先玩計算再繪圖。不然什么都不用干了。

作者: 傻孩子上大學 時間: 2014-8-15 08:16
我們這移交圖紙，就指的是，圖紙，工藝，計算書，評審記錄，整改記錄，包括評審每個人的簽到，都有了。

作者: anthony1989 時間: 2014-8-15 08:42
計算書是圖紙設計的根本，但是遇到經驗老的人，他們不會教我們怎么選擇，只會告訴你這個是經驗。好吧，有經驗就是大牛。

作者: kzj61007 時間: 2014-8-15 09:58
畫圖工越來越多了，設計的人還是那幾個

作者: roro_or 時間: 2014-8-15 10:01
本帖最后由 roro_or 于 2014-8-15 10:02 編輯

圖紙是工程師的語言，計算是設計者的思維，不存在孰輕孰重。設計師的思想要靠圖紙來表達、圖紙上的每一個細節要靠計算來支撐。照圖制造那是鸚鵡學舌！

作者: 江雪寒橋 時間: 2014-8-15 11:00
沒有計算書就沒有圖紙

作者: 姚隊 時間: 2014-8-15 11:31
我們qq 都不能上

作者: 鄒云飛哥 時間: 2014-8-15 11:50
現在結構都要做有限元分析。

作者: 05331xw 時間: 2014-8-15 12:11
俺們研發設備是絕對按ISO來走的，各種資料齊全，但是內容都是隨便忽悠的數據基本沒什么價值，也沒人會去看

作者: duyeslin 時間: 2014-8-15 12:35
圖紙是基礎，計算時進階

作者: lingpeng654123 時間: 2014-8-15 14:20
深感不足啊，自己親身計算的東西太少。呵呵。都是借鑒，參考，放大。

作者: 黑白先生 時間: 2014-8-15 15:23
計算書是重要些.

作者: a32915 時間: 2014-8-15 15:53

李天水發表于 2014-8-14 15:00 0 w! t, J% Y* Y$ T- J
在我們公司電腦周末備份電腦！刪除東西就是違紀！U口全封死往外拿東西沒門！

一看就是社會經驗不足，IPAD都是干什么吃的，有了手機什么技術資料到手都簡單！除非你看不到的！

作者: 441873007 時間: 2014-8-15 16:48
現在一般的公司基本上就是直接圖紙、、、

作者: 卡贊 時間: 2014-8-15 18:39
圖紙是體，計算是魂，相輔相成

作者: 方圖 時間: 2014-8-15 20:57
很多時候光計算還是不夠的，需要用實驗去驗證

作者: WUHANLIST 時間: 2014-8-15 21:08
計算書對我個人來說重要，對只要有圖山寨就行的的人來說，當然圖重要。我目前就職的激光行業就有很多老板買圖紙，而不愿意請設計人來做。

作者: 宇宙一星 時間: 2014-8-16 01:10
《理論力學》　《材料力學》《有限元分析》基本搞定。

作者: 亡者慈悲 時間: 2014-8-16 08:12
圖紙也很重要的，除非山寨別人的，不然圖紙就是你的創意是設計的開始。但是計算書是支撐整個設計的基礎、

作者: jiaqs2014 時間: 2014-8-16 17:24
圖紙相當于what,計算書相當于why,why 是本源

作者: 志士心 時間: 2014-8-18 20:49
還是新人一個，不懂計算啊

作者: 大老虎ds 時間: 2014-8-19 11:25
要想玩好高速、重載等必須要完美的計算。

作者: 風滿甌江 時間: 2014-8-19 18:19
同樣重要

作者: 鈈莋贁chien 時間: 2014-8-19 20:06
這念頭工程師有幾個做設計書的？我周邊的一個都沒有。多希望更一個懂得計算的師傅學學

作者: stoplonely 時間: 2014-8-23 12:01
第一次聽說這個，專業還沒入門啊。。。

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