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機械社區

標題: 這個設計公差是否合理？制造時總有超差問題存在 [打印本頁]

作者: 孤酒 時間: 2014-10-8 10:39
標題: 這個設計公差是否合理？制造時總有超差問題存在
本帖最后由孤酒于 2014-10-8 10:52 編輯

如圖所示，遇到一種配合尺寸，兩個零件的公差分別為+/-0.035和+/-0.02，但裝本后配合公差要求達到+/-0.03，多次與設計溝通，設計認為沒問題
設計有一個DVA的計算，認為如果兩個零件的a和b尺寸的工序過程能力CPK均能達到1.33，則組裝后a-b尺寸的CPK能達到1.0以上，是設計可以的接受的，目前的問題是兩個零件的過程能力不能達到1.33。

以前接觸的設計都是只有簡單的尺寸鏈的計算，像以上這種設計的方法，是正確的么？如果CPK1.0就可以接受，那PPM將要達到2699.8，仍然是很高的。就是說設計允許百萬件里有2699.8件不合格？

@星月傳說
@myth2000

作者: 我很呆 時間: 2014-10-8 10:45
圍觀中。

作者: LIAOYAO 時間: 2014-10-8 10:47
可以參閱 http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=369969 公差設計

E0203 公差設計 Rev G.pdf
http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod ... zB8ODUwNjB8MzY5OTY5

作者: 2266998 時間: 2014-10-8 11:05
公差不能保證100%裝配，這應該是一個常識問題，設計沒有錯，你也沒有錯，

我玩批量，甩下3%-5% 的‘特異’，這也是為了保證其它設備的壽命，

當保證100%裝配性能的時候，全體設備的壽命起碼下降15%，設計，總裝，制造是一個系統妥協，很嚴密的一個環節，國內研究這個的少，

對于數量少的設備，一方面要看設計公差，一方面要選裝配工藝，這也正是國內大型機械廠的總工往往是總裝出身，而不是設計出身的一個原因，一個大廠‘總裝’很厲害的，要熬起碼25年，才能坐到那把椅子上面去，

作者: 把刀用好 時間: 2014-10-8 11:07
比較扯淡。真要控制a-b，不能把b公差收緊點嘛，同樣收緊到±0.02，那超差的就少很多了，也不影響加工。

作者: wanghai210 時間: 2014-10-8 11:17
E0203 公差設計，正好星月給用下。

作者: 孤酒 時間: 2014-10-8 11:17

2266998 發表于 2014-10-8 11:05
公差不能保證100%裝配，這應該是一個常識問題，設計沒有錯，你也沒有錯，

我玩批量，甩下3%-5% 的‘特異 ...

“選配”工藝，在國內的制造廠比較多見，但總覺得不適應流水線生產方式，能“選”出多少，又能“配”上多少，完全不是定數。

零部件的供應商給我們建議過，其它國內公司就是選配的，但我們的工藝不同意。

作者: ygcygx 時間: 2014-10-8 12:04
a,b都是組成環，a-b是封閉環。設計有軟件來計算CPK,PPK，就應該在設計階段根據1.33，還是1.00來確定每一個組成環的公差是+/-0.035還是更小？
不管是1.33，還是1.00都不是100%保證裝配合格。這個時候需要裝配工藝來保證或者叫選配。但選配來保證裝配合格率方面我不善長。

作者: 逛逛論壇 時間: 2014-10-8 12:04
nok

作者: wdennisw 時間: 2014-10-8 12:41
這個看你怎們用，一般的普通產品，在要求尺寸的cpk后，再考慮DPM， 3000個的一般是能接受的，但是前提是零件的尺寸cpk要控制好。
而對于一些設備的裝配來說，一般都是按規格挑選出不同的范圍，然后根據需要去選用，有的時候要定制。

作者: 米fans 時間: 2014-10-8 12:52
精辟的問題，圍觀。

作者: 三腳貓 時間: 2014-10-8 15:42
本帖最后由三腳貓于 2014-10-8 15:54 編輯

工藝可以在設計要求范圍內提高零件加工精度,
A 0.01/-0.02 B  0.01/-0.02
A 0/-0.02       B  0.01/-0.03

按圖加工情況下,也可以選配裝配

作者: 老海8142 時間: 2014-10-8 15:43
關注

作者: 沈寨忠 時間: 2014-10-8 16:30
你這個a-b后，公差應該是+/-0.055，已經超過了裝配后+/-0.03的要求，所以只有收緊零件公差才行。

作者: 小小小機械師 時間: 2014-10-8 16:35
提高精度花的錢多，還是選配花的錢多？

作者: 709079691 時間: 2014-10-8 17:31

外行，看到現在總算是知道在談什么問題。但不知道咋說，應該需要先分析下你說的報廢，然后在考慮公差收小還是什么。

作者: donggaord 時間: 2014-10-8 18:40
你的裝配后a-b的cpk1.0是基于什么公差？±0.055 還是 ±0.03?

作者: 林霸赫 時間: 2014-10-8 18:43
認真觀摩中，謝謝提出問題，謝謝解答問題。

作者: 囧囧囧俠 時間: 2014-10-8 18:50
果斷圍觀

作者: 機器人小白2014 時間: 2014-10-8 19:01
第一次發現還有這個問題，CPK，PPM，努力學習中...

作者: anquan_lb 時間: 2014-10-8 19:16
還有這么多的東西要學，頭大呀，慢慢來吧......

作者: qdtruck 時間: 2014-10-8 19:56
大于0的一組，小于0的一組可以達到要求。

作者: 源波403 時間: 2014-10-8 19:56
你這是哪種配合，你是確定這個配合，還是研究公差給定的理論

作者: 安全anquan_lb 時間: 2014-10-8 19:59
唉！還以為要重新注冊用中文名才能回帖，搞了半天以前的帳號也能回貼.....就當馬甲用吧

作者: xuh3888 時間: 2014-10-8 21:18
有營養的帖子，學習

作者: 安全維護管理 時間: 2014-10-9 07:52
學習了，謝謝

作者: 改怎么稱呼 時間: 2014-10-9 08:08
圍觀啊，等待詳細解釋

作者: 灰太狼2780122 時間: 2014-10-9 08:28

孤酒發表于 2014-10-8 11:17
“選配”工藝，在國內的制造廠比較多見，但總覺得不適應流水線生產方式，能“選”出多少，又能“配”上多 ...

覺得孤酒大俠可以參考一下彈性元件的負荷分選，分別做標記后裝配。因為目前的問題是兩個零件的過程能力不能達到1.33，所以縮放公差提高零件精度可能不經濟，可以把a+/-0.015,b+/-0.015標記為A組，a+0.035/+0.015,b+0.02/+0.015標記為B組，a-0.015/-0.035,b-0.015/-0.02標記為C組，同組裝配易達到配合公差+/-0.03，當然以上數據只是說明原理，具體數值還應根據加工、檢驗能力來定。

作者: artisan2014 時間: 2014-10-9 09:01
公差設計證沒有頭緒，學習下

作者: twtmyell 時間: 2014-10-9 11:37
看不懂，圍觀下

作者: myth2000 時間: 2014-10-9 12:22
首先，典型的封閉尺寸鏈計算，名義尺寸直接計算，而公差原則是多數采用平方根法。

很多人不理解上次我寫的教材中為什么要使用后面三種方法，他們的區別在于什么地方。
后面的三種方法，包括田口，蒙特卡咯等等，都是基于一個前提，生產是一個典型的隨機活動，產品的特性應服從正態分布，在這樣的理念下，使用不同的方法算出的公差是符合生產規律的。

這是設計本身的理念是不同的，對于你這個案例，你可以使用上次提到的任何一個方法來計算。

另外PPM這東西，不同的企業有自己不同的標準，有的企業嚴格設定PPM要控制在200以下，甚至我還有見過設成0的（不研究其合理性，但卻是存在），而多數企業把可接受的下限定成了1500PPM。
不同的PPM是對應不同的西格瑪水平的，這和 CPK有莫大的關系。

典型的，Sigma = 3* Cpk。
所以，如果Cpk = 1.0，很顯然這是難以接受的，而多數企業是運行在3-4個Sigma之間，所以很多企業把接收限定成了1.33，而把1.67，也就是5 sigma定成了標準線，把2.0定成了降本線。

合理的制造公差，是根據上面的這些指標，合理推演出來的，這就是為什么我們不能簡單拿設計手冊做為唯一標準的原因。

但如果產線的能力不穩定，有大量的噪聲和混淆因子在其中，那么統計模式將失去意義，而國內大多數企業不使用科學的統計方法，最大的原因就是因為無法保證自己的產線各方面指標穩定。

另外，制造公差的確立，是建立在單個零件指標合格的基礎上，就像你說的，如果單個零件的Cpk都不達標，這時候，整體的Cpk會更差，這個時候統計的意義就更弱了。
所謂的DFM就是，先要確保每個零件都是合格，性能盡可能穩定的基礎上，來進行整體改善，這是DFM、DFA的宗旨。

作者: lyz815 時間: 2014-10-9 12:39
莫非是這么算得？

(, 下載次數: 152)

作者: 啟東顧工 時間: 2014-10-9 15:58
最大的原因就是在實際大生產過程中人、機、物、環境等綜合因素管控在公差指標內穩定問題，
我認為三腳錨第二個公差帶分布還是可行的。

作者: donggaord 時間: 2014-10-9 19:10
myth2000 講得有道理，但是這里用平方根法不合理，平方根法一般至少要5個尺寸疊加。
如果是我，我會先搞清楚從功能角度要求a-b的公差是多少，再從這個總共差向下分配每個零件尺寸的公差。分配的時候，如果極限公差分配法導致零件加工公差過小，我會用到統計分析方法。
另外，說零件尺寸達到cpk1.33, 裝配尺寸就可以達到cpk1.0，我沒聽說過這種說法，也可能我的知識庫該升級了。

作者: Enginer 時間: 2014-10-9 22:16
這個應該是用概率法計算得出的公差值，如果用極值法計算，應該是+0.015~+0.055，前者比較經濟，后者保證全部可以達到裝配要求的+/-0.03.
應該是這樣理解吧

作者: slzt0529 時間: 2014-10-10 16:49
這個問題是第一次聽說，孤陋寡聞了

作者: yccando06 時間: 2014-10-10 17:45
公差配合里有選擇裝配吧

作者: 小灞 時間: 2014-10-10 20:25
樓主這個分析是通過完全互換之后的數據嗎？孔軸配合可以通過互換來盡量消除誤差的吧。

作者: hengshan0734 時間: 2014-10-11 08:20

LIAOYAO 發表于 2014-10-8 10:47
可以參閱 http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=369969 公差設計

E0203 公差設計 Rev G ...

額，你下面這個連接就不要了撒。。搞的我點了兩次。。

作者: hengshan0734 時間: 2014-10-11 08:21
菜鳥學習中。。

作者: 喬大蔥 時間: 2014-10-11 09:31
圍觀

作者: yuxichang007 時間: 2014-10-12 14:18
菜鳥學習下

作者: hkwii 時間: 2014-10-12 14:47
公差是不太容易理解，這是一個系統工程。。。

作者: 太陽雪 時間: 2014-10-12 19:22
跟各位學習了。我個人認為不用如此較真，不管任何物品的設計或者說是加工工藝從本質上來說都要求百分百合格，但是實際生產中，很多客觀因素的存在導致會出現或多或少的偏差，這是正常的。

作者: 冰熊 時間: 2014-10-13 10:41
長知識了，一直以為公差根據尺寸鏈分配下去就可以了，嚴也是沒辦法的事情，原來還有這么多講究，謝謝!

作者: 絕對01度 時間: 2014-10-13 16:17
一開始沒看懂，后來貌似覺得樓主說的應該是個概率問題。尺寸鏈計算有極值法和概率法兩種，樓主說的應該就是跟概率法差不多，大批量生產時會產生一定的報廢率，但是綜合成本是降低的。

作者: 水淼yue 時間: 2014-10-13 16:50
學習了

作者: yitian91259 時間: 2014-10-13 20:11
感覺cpk=1已經不錯了~

作者: 黑白先生 時間: 2014-10-14 02:42
好好的補了一課

作者: 405452975 時間: 2014-10-14 23:22
覺得好高深啊！！！

作者: 毛啊毛阿毛 時間: 2014-10-15 13:28
不做產品設計。感覺意義不大

作者: jwh196712 時間: 2014-10-15 15:01
這樣給公差沒有問題，但實際操作時看是單件還是批量。如果批量必須分選

作者: 小趙1988 時間: 2015-4-9 14:50
圍觀學習中

作者: 小羔羊whn 時間: 2015-4-9 15:06
學習了！

作者: 百米小子 時間: 2015-4-9 15:18
怎么，這么高端

作者: 信客 時間: 2015-5-19 22:49
最近在學習公差方面的知識

作者: 喬大蔥 時間: 2015-5-20 13:41
大俠CPK DPM 什么意思啊

作者: 塵世天涯 時間: 2015-5-20 15:06
感謝樓主提出這個話題，讓我學到了新的知識
我是做非標設計的，所以一直認為這類情況只能收緊公差。看了這個貼才知道，原來批量生產和單件生產是完全不同的。
以前也接觸過分組裝配，不過一直沒想明白背后的原因，看了各位的說明，恍然大悟。

作者: 木簡言 時間: 2015-7-10 20:44

LIAOYAO 發表于 2014-10-8 10:47
可以參閱 http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=369969 公差設計

E0203 公差設計 Rev G ...

這個鏈接給的有點坑了。沒有一點心理準備

作者: 木簡言 時間: 2015-7-10 20:58

孤酒發表于 2014-10-8 11:17
“選配”工藝，在國內的制造廠比較多見，但總覺得不適應流水線生產方式，能“選”出多少，又能“配”上多 ...

按我之前的公司做法是，對于裝配要求特別高的配合，而零件尺寸精度太高難于保證的情況下是允許采用配做的，就是其中一個零件先加工出來，然后根據配合要求加工與之配合的零件。
對于樓主的這個設計，看了大家的說法，很多也沒有接觸過，都不理解。但是我們可以考慮他的極限位置，也就是當a最大，b最小的時候，此時配合公差應該是0.02+0.035=0.055,。另外一個極限是a最小，b最大，此時配合公差是-0.02+0.035=0.015，因此可以看出來，就算a、b全部加工合格的情況下，配合也會出現不合格情況，

作者: 月中魚 時間: 2017-7-25 10:37
學習了

作者: 1142677463 時間: 2017-7-25 12:34
我的媽呀，一句都看不懂

作者: 羅民120223 時間: 2017-7-27 13:08
第二個太坑人了啊

作者: 西成東就 時間: 2017-8-5 05:19
有意義

作者: Demon丶L 時間: 2017-8-5 17:49
學習了

作者: 徐能能hh 時間: 2017-8-7 15:24
新人學習了

作者: 胡昌盛 時間: 2017-8-11 09:35
學習

作者: hubeixulei 時間: 2018-5-14 16:22
看看

作者: 好久不見lcl 時間: 2018-10-15 08:30
不懂

作者: wwjjxxddhh 時間: 2018-10-15 11:08
學習一下

作者: wwjjxxddhh 時間: 2018-10-15 11:42
好貴啊

作者: wwjjxxddhh 時間: 2018-10-15 11:42
學歷了嘛

作者: 戈ls 時間: 2018-10-16 16:39
學習

作者: 1qaz1q 時間: 2018-12-14 12:33
提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 起個名字好糾結 時間: 2018-12-14 13:30
這就是很簡單的尺寸鏈問題了！

你們這設計就是扯淡！

那我人為的一種件按照上差來做，一種件按照下差來做，零件都是合格的，裝配起來之后，全部符合裝配公差要求的有多少件！

設計DVA的計算管你CPK毛關系？？？？我不明白！！
你CPK不是按照批量加工時測量值的分布范圍嗎？

你+ -0.03這個區間比如說有98%測量值落在了+ -0.01這個范圍內可以！但是萬一測量值98%分布在+0.02到+0.03這個區間怎么辦？

你們設計還能算出這個分布來啊？牛比！！！

作者: yu913638054 時間: 2018-12-14 13:33
很高深的問題，來學習下

作者: yu913638054 時間: 2018-12-14 13:34
學習圍觀，看到了好多之前沒看到的名詞。。。
CPK PPM DPM DPA，看著頭都暈啊，百度之后就更暈了。。。

作者: 13342009181 時間: 2018-12-14 13:59
配做或者選配都可以

作者: guobiao1988 時間: 2018-12-15 08:40
提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: Walleevakey 時間: 2018-12-15 09:57
尺寸鏈，建議去看看書

作者: 九氣映月 時間: 2018-12-15 17:48
謝謝提出問題，謝謝解答問題。

作者: 000@000 時間: 2019-5-23 19:02
全部±0.02都沒問題的啦

作者: 孤鷹GE 時間: 2019-5-24 13:14
圍觀

作者: ZLJUST 時間: 2019-5-24 14:25
一般的普通產品，在要求尺寸的cpk后，再考慮DPM， 3000個的一般是能接受的

作者: 王云龍890126 時間: 2019-5-24 18:09
從制造業角度來看，3000ppm，是非常經濟劃算的指標。2ppm，就是個理想

作者: 機械公差bj 時間: 2019-5-25 13:29

機械公差安卓版，各種公差查詢圖文輸出。。。。。

作者: 耶穌愛子 時間: 2019-5-25 23:10
公差的公，是公制的公嗎？

作者: 國統區 時間: 2019-6-5 17:10
公差我估算國內就沒有能搞懂的人都是老外說啥就是啥自己根本就沒有理解公差才是關鍵只有搞過大規模生產的才可以積累出經驗
不單單是計算

作者: chongziii233 時間: 2019-7-5 13:13
學習了

作者: 蘑菇23 時間: 2019-7-5 17:16
先定基準，從你圖上看A尺寸精度高，就A做基準尺寸，以此尺寸做標準，確定B尺寸公差范圍

作者: 蘑菇23 時間: 2019-7-5 17:34
看了各位的回復才發現，我想的太簡單了，拜讀一下連接，學習了

作者: ljjzqt 時間: 2019-7-14 15:12
圍觀圍觀

作者: eling9981 時間: 2019-7-14 22:17
學習學習。

作者: 柳建凱 時間: 2019-7-15 15:22
看看

作者: wendsk 時間: 2019-9-20 19:31
a，b的公差這么標，你的a-b就不可能在（±0.03），制造過程中你的單件如果都走極限公差，零件是合格的，但是你裝配的極限偏差就會在±0.055mm之間，是超差的。

作者: hellodaniu 時間: 2021-7-12 13:59
圍觀學習

作者: winradio 時間: 2021-7-16 18:30
學習了。

作者: 問金 時間: 2021-8-8 09:43
我也搞不懂cpk和ppm是個什么球，從事這個行業這么多年，覺得吧公差是用來符合標準的。在設計一個產品時難道不是為了符合該產品的性能和要求而制定它的零件各數值與參數嗎？比如有兩個電機，一個高轉速，一個低轉速。低速公差是肯定沒有那個嚴格。從損耗，壽命，噪音，安全各方面考慮才對吧。如果因為加工做不出來，設計師肯定還要考慮增加改善性能的輔助工具吧。從實際情況出發才是最好的方法

作者: 渡CC 時間: 2021-8-9 09:31
哇，雖然看不懂，但感覺很牛

作者: zgdslp 時間: 2021-8-24 13:39
普通機械，一句話，誰設計誰裝，自己裝不好自然修改設計。

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