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機械社區

標題: 不山寨的路怎么走？ [打印本頁]

作者: 老鷹 時間: 2014-12-23 11:46
標題: 不山寨的路怎么走？
二十年前，山寨是中國工業領域的先鋒，代表著先進生產力。時至今日，幾乎成了過街老鼠，人人喊打。

模仿后改進，升級，從原理上搞清楚，不僅要知其然，而且要知其所以然。。。大家都知道這是正確道路，現在的工業強國歷史上也這么走過。

但是，讓我們從微觀上，戰術上談一下山寨企業的問題，如果他們不山寨，他們有沒有具體的出路。

你讓老板賣車賣房搞研發，這不現實；你讓企業虧損五年搞研發，這也不現實；你讓大國企搞研發，它沒有動力，因為有的是錢花。

我們要搞清楚，山寨究竟是一種基于商業利益權衡后的理性選擇，還是一種改不了的偷竊和懶惰習性或者說是民族劣根性。如果是前者，那是無可非議的。落后是歷史造成的，不想改變落后的意識是自己裝進腦子里的。這是不一樣的。

誰都不會為了一個不山寨熱愛研發的美名而活得和乞丐一樣，不山寨必須是一條有利可圖的路。

作者: 子云繩業 時間: 2014-12-23 11:59
覺得還是需要等待
決定權在用戶手上
主要還是綜合成本的考慮

作者: 2266998 時間: 2014-12-23 12:01
首先是高薪雇人，蘋果不是這樣嗎，諾格不是這樣嗎，20多年前中國不是這樣嗎，

90年，國內還用糧票的年代，都是40萬米買下加國專利，自己設計一個東西，從頭到尾，今天，那東西還在轉，這才算‘自主知識產權’，因為從頭到尾，都有人可以說的一清二楚，

現在山寨的企業，也不是絕路，現在認識到了，要馬上改造企業，該雇人雇人，該走向世界立即走向世界，

假如就抱定了‘撿地上剩饅頭’的那個心態，還混下去，很快就會有滅頂之災了，

現在出口不順，必定要再次開放，一開放，洋人就進來，上次是產品進來，這次就是技術進來，下面就是‘阿三’進來，到大家給三哥畫圖被歧視的時候，就是每天放聲大哭，都沒戲了，

核心就是你有自己的產品，可以拿出來給人家看，我舉過許多我玩過的產品的例子，有圖片，有圖紙，我說過多次，那些是我十年前的東西，你今天玩到那個水平，在世界上混，就有活路，

怕就怕執迷不悟，

作者: 老鷹 時間: 2014-12-23 12:12
看來脫離山寨的希望寄托在有一定實力的已進入良性循環的企業身上。

作者: 海山 時間: 2014-12-23 12:12
只要形成自由市場，完善知識產權保護，山寨問題就無。

其實主要就是成本、代價問題

作者: 逛逛論壇 時間: 2014-12-23 12:12
熟讀唐詩三百首不會作詩也會吟

作者: 小一克sheng 時間: 2014-12-23 12:13
這個是風險投資哦，換個說法實際也是風險購買。當騙子越來越多的時侯，就沒有文明的社會可言。

作者: negtive 時間: 2014-12-23 12:30
其實要討論的，是企業如何降低山寨產品線的占比吧。顯然研發自有產品是長遠問題，山寨賣的好就不應該放手，但是要逐漸轉移重心。資本聚攏起來很不容易，當然步子謹慎最好

作者: 秦鄲 時間: 2014-12-23 12:44
我入行不久，感覺山寨設計確實是機械行業的頑疾，當一切都還很落后的時候，就去抄襲別人的技術，久而久之很多企業都已經習慣了這樣的抄襲，把別人的產品測量檢測一下，改改無關緊要的尺寸就成了自己的新產品，毫無設計可言。對于這樣的設計，由于司空見慣，因而有了官名——經驗設計。感覺機械設計博大精深，但我們總處于高不成低不就的狀態，前途無亮啊。

作者: k-xiangang 時間: 2014-12-23 12:56
如果是我經營一個企業我選第一個方案：原來我力量小，距離遠，沒有辦法，我山寨；現在我有資金了；追上了潮流；同時通過山寨有了研究人員，也對目前的技術水平掌握了；我就要有研發新產品的布局；當然，閉門造車也是不可能的；我也要有咨詢機構，甚至有技術“間諜”；了解對手的方向，能力，甚至弄到技術也不否定。如今世界各國家間，各強大企業集團之間也這樣；你不了解對手你怎能知道你自己的研發方向，研發速度；投入了許多資金，就一步讓對手先領了先；你玩什么呢？這樣先可以相互促進，甚至還有合作，對手之間不一定只有競爭。
當然，不山寨的路不好走；大環境很重要；看前面的帖子感覺，當我們落后很多時，我們貧窮時，我們山寨，我們要發展無可厚非；因為我們那點基礎，別人200米/分的速度，你100的速度不要說追上；只會越來越遠；我山寨了，我趕上了你；我就要有超過你的資本；但是；能否轉變過來呢；大環境就要刺激各企業去研發，要保護研發的積極性；要扶持。這樣整個合成能力才有可能超過別人。大環境要國家去做；我們論壇也可以出點力量。
星期天在書店看書，其中一本書說“豐田”兩字，我們很多人就想到那個汽車廠嗎；其實，那只是它的一部分；我們都小覷了豐田；其中，有兩個部門我非常感興趣，一個是金融；一個是在全球各地投資不同行業的一個部門；他們主要是收集信息；研究信息；怎么收集？進入該領域…..。想我國家：國企有資源，有條件什么都有；就是沒有精神；民企做大做強是目標；但是他們范圍很窄；沒有國外大集團的戰略。富能幾代呢？
不山寨的中國路坎坎坷坷。

作者: 木子12 時間: 2014-12-23 13:08
關鍵是山寨的時候自己不用心，應該把山寨的東西完全搞懂

作者: civiling1204 時間: 2014-12-23 13:14
抄一樣，超一樣，就不算抄了。

作者: 自覺 時間: 2014-12-23 13:21
我要想不走山寨之路，就得先有不準別人山寨我的環境。

作者: guoxudong520 時間: 2014-12-23 13:25

海山發表于 2014-12-23 12:12
只要形成自由市場，完善知識產權保護，山寨問題就無。

其實主要就是成本、代價問題

看來不光是企業本身的問題，政府的問題也很明顯，知識產權的保護，企業辛辛苦苦研發出來的東西，不到幾個月就被抄的滿大街都是，誰還會有心思研發，本來一塊蛋糕兩個人分，現在變成N多個人分，利潤空間被壓縮了，市場飽和，最終山寨企業都撤了，可是最初研發的企業投入了大量的資金，收不回來，最后不就是等死么。。。

作者: lyz815 時間: 2014-12-23 13:42
去年廠房里有臺用塑料布蓋了商標volvo的74噸挖掘機，今年年初cmt,cmm室內多了一些volvo的零件！最近車間里隔離一塊地方，專門盛放各種拆散的零件。
明年一部分零件就要投產了。
可能不是抄襲吧，就是研究一下人家的技術亮點！

作者: andyany 時間: 2014-12-23 13:50
山寨的根源還是腐敗。腐敗裹挾輿論，使整個社會喪失良知，短視，摟一把就走。
有大俠批農耕思維危害工業，其實腐敗更甚。

作者: luyupei 時間: 2014-12-23 13:56
山寨時間長了就會培養一種山寨思維

作者: jekehuang 時間: 2014-12-23 14:16
還是要大款們以企業養企業界。成熟市場孕育新技術才行啊```關鍵還是看大家，實質看國家。

作者: 好方案 時間: 2014-12-23 14:24
長虹在全世界都在準備平板電視的市場的時候，買回來一條美國淘汰的顯像管生產線。

還找文人撰文，討論這條線買的有多劃算。

那時，俺看到的是一個暴發戶地主，在舊貨市場買到一個舊鏵犁的喜悅。

從那時起，俺覺有了個概念，支持國貨也不買長虹。因為他們會愚蠢的揮霍國民的善意。

作者: 好方案 時間: 2014-12-23 14:28
有點離題了？

俺不這樣看。

飛利浦以前有一句經典廣告：“讓我們做得更好。”

投入的方向，決定了你未來的市場。

作者: 隨風漂泊 時間: 2014-12-23 14:41
索尼，松下，歐姆龍，村田制作所，哪一家企業不是從創新一件產品開始的，而且一直在創新，如果一直山寨，早就消失了。

作者: 恁老廝 時間: 2014-12-23 14:52
旁觀者清,咱說過無數次了,關鍵在于"玩",這個玩是單純的游戲,不是玩弄權術,成長過程就需要動手玩,動物成長期的玩就是一種學習手段與謀生方法鍛練,錯過青少年時期的玩,到了成年便不好意思玩,怕旁人指指點點

工業甚至社會/生活想步入正軌,價值觀得正常化

作者: 太湖水 時間: 2014-12-23 15:22
當前現狀是，國內有些企業辛辛苦苦開發一套東西，還申請了知識產權，結果上市沒多久，一大批山寨貨出來了，價格還便宜，畢竟人家研發成本低，各位大俠覺得這種情況怎么破？

作者: GSTWXX 時間: 2014-12-23 15:37

太湖水發表于 2014-12-23 15:22
當前現狀是，國內有些企業辛辛苦苦開發一套東西，還申請了知識產權，結果上市沒多久，一大批山寨貨出來了， ...

說的好聽是開發，說的難聽一點，那些企業還不是山寨別人的東西，國內本身就是你山寨我的，我山寨你的，高級一點就是山寨外國的，開發產品？算了吧，干脆說山寨產品得了。

作者: hoot6335 時間: 2014-12-23 16:02
對機器來講，一個是越大越難做，另一個就是越小越難做。
處于中間階層的機器，在目前的技術水平下，很多核心技術已經成為“窗戶紙”，一捅就破。
當今的技術發展，已不是百年前的“大發現”時代！
各種機構設備性能已趨于成熟，各種法規制度的完善，想要再有很大的創新，基本沒戲。
這點，從我們所學的教科書就能發現，所有的原理東西都很老很老的前人所寫的，今人只是從不同角度去理解，去發展。
因為很多都是通用技術，加上，大學教育的普及（雖然很多人噴畢業生，但某種程度上還是體現了整體技術水平的進步）。
而這些也直接降低了山寨的門檻。（人本性都是趨利避害，避難就易的。）從業的人多了，山寨的現象自然就多了。
當然水平較低，也是很重要的因素！
目前階段，大家主要拼的技術就是“性能穩定的前提下，降低成本”。但這又是兩難的選擇，所以“山寨”最保險。
由于洋人在技術研發上走在了前面，高精尖機器的性能早已不是一兩個“窗戶紙”所能決定的，而是材料、電、氣、液、控制，乃至工藝、加工等的結合。所以，國內也許能突破一兩個，但整體一結合就差了許多。
現在所謂的“山寨”，很多時候是低水平的復制。
我們很不幸，處于工業普及的階段就要面臨著洋人全方位的技術擠壓。但同時，又很幸運，國內的環境，還能允許“山寨”，使得大家能茍延殘喘。倒過來想，若禁止了“山寨”，就靠我們的這點工業底子，在面臨洋人的時候，能擋幾回合？（洋人的武器，除了設備降價外，還很多：專利、貿易、經濟、金融等等。到這種時候，就不僅僅是天朝工業的問題了，而是你、我、國家的生存問題了。）
正因為能“山寨”，才養活了我們這么多從業人員。所以，某種程度上，要感謝“山寨”！
但最最最重要的是，山寨的是“面子”，“里子”要是自己的，即使不是自己的，也要想辦法搞明白。
對于很多普通人，只要做到這點也就不錯了。等積累到一定層次，再創新也不遲。

作者: 黃海是我 時間: 2014-12-23 19:01
道理已經在那，路也在那。不山寨絕對不會差。為山寨找各種理由都是遮羞布而已。美帝的海空軍都山寨誰？外星人？美帝一生下來就是工業強國？山寨看似提高了技術，其實是倒退了技術，因為你已經不能創新，不能發明，山寨不能真正提高技術。

作者: davids9722210 時間: 2014-12-23 19:59
用個比喻，山寨就象造房子沒有根基，住進去整天搖搖欲墜的樣子。所以首先要打地基。但是地基能打出來嗎？答案是打不出來。就象人到了歲數就養不出孩子一樣。不管如何努力，中國就不要想在工業領域超過歐美了。你想想高中數理化有任何定理公式是中國人發現的嗎？沒有。所有一切科技的基礎就是這些定理，然而更重要的是發現這些定理背后的思維邏輯方式。邏輯產生定理，定理加邏輯再產生新的定理。就這樣不斷遞歸有了現在的技術。中國注定在資本主義社會一直處于落后挨打的局面。我們的出路在于醫遼保健教育這些人文社科方面。

作者: 精密 時間: 2014-12-23 22:25
本帖最后由精密于 2014-12-23 22:27 編輯

這可是個大題目。就向從計劃經濟向市場經濟轉軌那樣不容易。批評總是容易的，提出更好的方案就難了。何況我們從根子上就錯了。美國憲法第一條中規定：“保障著作家和發明家對各自著作和發明在限定期限內的專有權利，以促進科學和工藝的進步；”。注意這不是后來的修正案，而是第一條第8款中的內容之一。
我打算結合美國的歷史和經驗，慢慢寫幾篇如何走自己的正路，突出山寨重圍的帖子。不是呼吁政府該怎么辦，而是自己可以怎么一步步走的路子。

作者: davids9722210 時間: 2014-12-23 23:21
日本的工業品看上去很多打敗了歐美，然后用起來沒什么問題，很多人就認為日本人技術好。其實不然。小日本這條路我們模仿不了，島國思維和大陸思維比還是有些優點。另外小日本是有人扶持的結果。

作者: hopeofstar 時間: 2014-12-24 08:43
我覺得，這個工業發展的必然途徑，同時我們也要提醒自己在自主創新方面多多努力，另外如果單一的科研路線，我們一定要創新，但是當下都是公司運作那么我是贊同老鷹的說法

作者: 624272884 時間: 2014-12-24 09:12
關鍵在老板，思維能不能以更省為中心，轉移到更好為中心

作者: jesuisdj 時間: 2014-12-24 10:22
受教了

作者: 牛人阿祥 時間: 2014-12-24 10:47
沒有理想沒有民族意識沒有責任觀念。什么都拿錢說話。何必研發。
研發不是掙錢的唯一途徑，更不是最好途徑。
對錢的認知才是左右中國發展的最大障礙。

作者: 千里馬好 時間: 2014-12-24 14:05
自己研發，談何容易，資金時間人力都是問題

作者: eddyzhang 時間: 2014-12-24 16:12
本帖最后由 eddyzhang 于 2014-12-24 22:35 編輯

論壇里面討論“山寨”很多次了。我覺得老鷹應該這樣，讓大家討論下面幾個問題：
1，自己研發，被人山寨的例子
2，自己山寨人家的例子。
3，對比產品，正品和山寨的優缺點對比。
讓大家都開開眼界。別一天到晚罵著山寨，還自己私下山寨。

就拿本屆寶馬展來說。我主要關注地下裝載機和地下礦卡。
上屆展會，幾家本土企業也推出了一些產品，但是那些產品：
1，設計理念落后，至少與國外產品落后10-20年。
2，功能簡單，結構單薄，操作完全是通過簡單的液壓手柄操作
3，很少考慮安全，不論是結構方面的安全還是電器方面的安全。
4，工藝粗糙，焊接質量較低。
本屆展會，也有一些本地產品展出，所謂的新設計，其實是“山寨”
1，設計理念提高較大，與國外一款產品80%相似。
2，功能復雜，結構強壯
3，已經考慮安全因素，但還不是安裝歐洲安全標準來做
4，工藝水平有所提高，但是細節還要改進。
總結下來：
1，本土產品技術水平在提高，畢竟無法阻止別人進步。
2，一些關鍵問題，如產品質量問題，本土品牌無法跨越。如何提高產品質量，可靠性是本土企業要想的事情
3，我們自己公司應該怎么做，（面對本土品牌的價格優勢）要么降低價格，要么研發更高端的產品，引領潮流，要么退出中國市場，免得被“山寨”。如果是我選的話，我肯定是研發新產品，用整體優勢來與對手競爭（不光是與本土品牌競爭，全球范圍還要與其他對手競爭）。

所以，我們其實不怕“山寨" ，怕的是自己慢下來，怕自己改變自己，沒有銳意進取的勇氣和毅力。應該放眼全球，敢于與最好的企業做競爭，這才是能活下去的關鍵。

作者: woshishanji0 時間: 2014-12-24 16:33
山寨的是我手里沒有的東西，能看著圖片給做出來，使用效果尚可。為的是什么呀，是體現自身價值。。閑著好？研發的話本身沒那個水平，指著我坐在辦公室里做出來那個東西，可能么。。關鍵還是自己水平不行，我行的話，別人就是來山寨我了，并且比別人清楚的多。。。不用拿尺子量尺寸了起碼。。

作者: 西江郎才盡 時間: 2014-12-24 20:08
反而是那些國企，可以不走山寨，有錢供著，不怕冒著倒閉的危機，慢慢搞，還是可以的。但是民營企業就是來快速賺錢的，慢慢搞研究不是他們的本性。

作者: 精密 時間: 2014-12-25 07:21

精密發表于 2014-12-23 22:25
這可是個大題目。就向從計劃經濟向市場經濟轉軌那樣不容易。批評總是容易的，提出更好的方案就難了。何況我 ...

一定支持老鷹版主。現在帶著小孩在外面度假。等回家就寫。論壇高手不少，大作談不上，如果馬馬虎虎寫出來，沒有干貨，那是浪費大家時間。
祝版主和各位圣誕快樂。

作者: addagain 時間: 2014-12-25 10:05
其實，山寨，為什么不理解成為自己學習的過程呢，一個人的腦子，不可能想到所有的方案。我們在開始學習機械行業的時候，請問老師教給我們的知識，是我們自己想出來的嗎？好像也是看別人的，學別人的吧，這可以理解為山寨嗎？既然如此，為什么今時今日，面對山寨這問題，自己會想這么多，是因為自己已經不擅長學習了嗎？為什么不學完之后，取其精髓呢？古人說，學而時習它，為什么不呢？而且，很多我們在學的東西，那個做出這東西的人，他就肯定沒學過別人的東西嗎？對不對？所以，我們理清這概念后，請問你還有什么疑惑嗎？

作者: ljb978799 時間: 2014-12-25 10:30
那問題來了，為什么國外搞得起來，而且有的吃。說白了，就是不想投入太多，怕風險。

作者: 喀秋莎 時間: 2014-12-25 13:49
老山羊在地里收白菜，小白兔和小灰兔來幫忙。
收完白菜，老山羊把一車白菜送給小灰兔。小灰兔收下了，說：“謝謝您！”
老山羊又把一車白菜送給小白兔。小白兔說：“我不要白菜，請您給我一些菜子吧。”老山羊送給小白兔一包菜子。
小白兔回到家里，把地翻松了，種上菜子。
過了幾天，白菜長出來了。小白兔常常給白菜澆水，施肥，拔草，捉蟲。白菜很快就長大了。
小灰兔把一車白菜拉回家里。他不干活了，餓了就吃老山羊送的白菜。
過了些日子，小灰兔把白菜吃完了，又到老山羊家里去要白菜。
這時候，他看見小白兔挑著一擔白菜，給老山羊送來了。小灰兔很奇怪，問道：“小白兔，你的菜是哪兒來的？”
小白兔說：“是我自己種的。只有自己種，才有吃不完的菜。”

作者: 逮貓的耗子 時間: 2014-12-25 15:05
無路可走

作者: 黃河源 時間: 2015-1-2 19:31
經濟發展，社會進步，科技厚積薄發的必由之路。

作者: 袞雪76 時間: 2015-1-2 21:04
山寨，古來有之，各個國家的歷史中都有，這是一個過程，要走過，走不過就要倒下！

作者: 機械師1314 時間: 2015-1-2 23:13
我們公司那來設計院十好幾年的圖紙，原樣的做出來往出賣，一點改動都沒有。高價賣給某東北汽車國企，光是一臺幾十萬的設備，某些人從中拿走近十萬的好處費，我們公司就靠著這種勾當過日子，也不用什么高人，也不用用心培養員工

作者: hilldong 時間: 2015-1-25 15:56
山寨是必經之路.最終還是必須有原創.

作者: 陸qq1 時間: 2015-1-26 14:50
大多數人都習慣了久居安之，不思進去，中國人就是這種，不死過一次，就沒有動力去拼

作者: 氮氣彈簧mickey 時間: 2015-1-26 15:12
看了很多前輩們的說法，都挺有道理的。山寨產品是中國發展的必然，就拿聯想來說，在世界上的筆記本電腦銷量是最大的公司，可是不難發現聯想其實也是一個山寨公司而已，筆記本電腦的關鍵部位CPU是美國的，操作系統是美國的，聯想也組裝公司，獲取利潤最大的還是美國。這些行業只是鳳毛麟角，還有很多的行業涉及到方方面面，關鍵部位都是被發達國家的公司掌控著，如果中國的公司繼續沒有本質上的創新，最終只能是充當別人的山寨組裝公司，而現在的低端行業都在向東南亞國家轉移，中國有點高不上，低不就的感覺

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