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機械社區

標題: 日本的小松沖床，質量是不錯，但售后真黑啊！ [打印本頁]

作者: zhang2213829564 時間: 2015-1-18 17:48
標題: 日本的小松沖床，質量是不錯，但售后真黑啊！
我們使用的是小日本的小松沖床，大概已經使用七八年了。憑心而論，小日本的機械是不錯，有一點很差，那就是售后。

我們這邊的沖床一般壞了都是發單請人家廠商來修，來修一次都得好幾萬。來的是中國人，一個小老頭，上海人，技術很牛，就一點，想學，老家伙從來不給講。調試都是背著我們做，都不讓人看，真夠保密的。是不是所有的售后都這樣，不給人講，生怕我們知道了。

還有一件事更是不理解，小松的核心是操作面板，前幾天我們這邊的一個面板有問題，表量完，有一根線好像不通，面板屬于微電子范疇。我們技術能力有限，就想詢問售后，看能不能修，售后直接說修不了，直接讓買新板子，一塊板子好幾萬呀。萬一是里面某個小電子元器件壞了，換個不就好了，買一新的多浪費，售后才不管非說不休，這明擺著有點搶錢的感覺，怎么都這樣啊。

記得去年晚上有一帖子說4S店怎么黑，明明是小問題非說是大問題，幾十能解決的問題非要幾千，這是不是行業的一種潛規則？我們這邊也用金豐的沖床，有時PLC壞了，買一新的，如果不寫程序一千多，寫了程序要四千多，真夠黑的！

雖說公司大不在乎這點錢，從個人來看，怎么就覺得設備管理維修這行業這水真夠深的，不巧最近在看設備管理方面的書，書上說到，以后維修這塊越來越專業化，國外的售后是怎么的好，看到書上和實際的差距怎么就這么大啊。

本人菜鳥一枚，入這行兩年，不知道各位高手，你們那邊維修是什么情況，介紹介紹，好讓我們這些菜鳥多多學習點

作者: 2266998 時間: 2015-1-18 18:03
早就說過了，以后就進入這個時代了，還有許多家伙不信，信不信都無無所謂的，

我玩采礦，克虜伯破碎機現場施工，架子要焊接，德國設備，有焊接規范，很大的安裝公司，沒有一個焊的合格的，沒轍，四處請人，只要會焊，價錢你說，否則，得清德國人給焊接，那價錢，你也受不了，

最后焊了，沒毛病，德國監理從山下買的肉，在邊上看，焊了就拿銀子吃肉，

許多大設備，現在維修都是外籍了，你也沒有什么抱怨的，

我前些年，談液壓維修，一個家伙家伙跳出來，說每天8000，他笑死了，后來也不見了，哈哈，

以后，8000千每天不夠了，哈哈，說不定笑的又活過來了，哈哈，，哈哈，

作者: zhang2213829564 時間: 2015-1-18 18:14

2266998 發表于 2015-1-18 18:03
早就說過了，以后就進入這個時代了，還有許多家伙不信，信不信都無無所謂的，

我玩采礦，克虜伯破碎機現 ...

謝謝你的回復，讓我瞬間平衡很多，就嘆自己水平有限，看來自己多多學習，學牛了，咱也能不給他講，哈哈

作者: 黃河源 時間: 2015-1-18 18:15
售后本來就是這樣的。

作者: 天天喝水啊 時間: 2015-1-18 18:49
唯一辦法是不買他們的設備

作者: negtive 時間: 2015-1-18 20:13
我這有個爐子，網帶壞了就是不轉，七拐八拐的找到廠家，廠子轉給售后，售后問我買了幾年了。一聽八年了，一口咬定我電機燒壞了，換個電機吧，報價一千。我問他我怎么排除其他方面呢，萬一調速器壞了什么的？人家啪把電話掛了。

心里罵完一千遍，從五金城叫了一個賣爐子的代理商。人進來，看了看，說是不是電機的減速箱壞了。你先拆開看看。因為沒買東西，就一句話，也就沒另外收錢，就走了。

一拆開果然是掃齒了。還是斜齒掃了。我覺得可能是網帶前后兩個軸安裝的歪了，從一開始到貨安裝就是歪的。因為以前網帶就經常抱死。跟老師傅說了下，倆人一拆開蓋板，肉眼都能看見歪的多厲害。好在一開始設計上留了有調整的余地。從五金城買了電機減速機的總成，調好網帶，又接著用。

純粹發發牢騷，我買你的東西不求當上帝，但是你別電話里都拿白眼翻我，拿我當傻子耍。我進廠后檢查主用的彈簧機，里面帶動節距刀的凸輪在主軸上都安歪了，把后面的杠桿機構磨壞了一大塊；正面有個扭簧，代理商來安了兩次都沒安好。其實都是細心的問題。廠家新晉銷售來我這里拜訪，我問他這些問題，他腦袋一甩，這個設計上就是這樣。

今年我們廠里計劃買新機器和新爐子，我的第一條意見就是現有爐子的廠家跟原來這家彈簧機可以不用考慮了。你可以不專業，但是你不能不敬業。

作者: fmdd 時間: 2015-1-18 20:23

negtive 發表于 2015-1-18 20:13
我這有個爐子，網帶壞了就是不轉，七拐八拐的找到廠家，廠子轉給售后，售后問我買了幾年了。一聽八年了，一 ...

哈哈，老板罵員工，員工罵客戶

那個接你電話的售后，肯定不是老板

作者: LIAOYAO 時間: 2015-1-18 20:46
這種事沒啥好說的，一部機器讓你家用了七八年也木有費用收入，這七八年的維修人員的工資跟誰要？
出門就得花費這也得算上，雖然你會認為沒干活咋也要銀子，而人家出門就是開始為你家來干活，觀看的角度不同就差異很大。

凡是不能只看一面，有本事就自己修，你再算算養維修人員的成本這樣要多少？

作者: 秋葉楓紅 時間: 2015-1-18 21:16
樓主，是伺服沖床嗎？

作者: 螺旋線 時間: 2015-1-18 23:00
難道都免費給修還得給您上煙端水的才能合您意？

作者: 鄭躍斌 時間: 2015-1-18 23:05
是企業都這么黑,前段時間我的上棍萬能卷板機的分流閥壞了,網上類似的760元一個,但就是沒我這型號,好家伙廠家要2800元,我直接叫網上找人給我找才750元一個同型號同廠家的,還包郵!來的快遞單我一看,好家伙200元快遞費,這東西不是才550元????因為是寄順豐的而且15KG重

作者: 6554966646 時間: 2015-1-18 23:20
我們公司售后也是這樣的，小問題一定按大問題修，稍大一點問題能修都不修。一定要換。公司售后賣配件的利潤可以維持一個中型上市公司的所有開支。你就能想象有多黑。

作者: 東海fyh126 時間: 2015-1-19 07:42
你可以不專業，但是你不能不敬業。
說的太好了。。。。

作者: wjiafu72 時間: 2015-1-19 08:33
還好，這不是外國人來修，否則那就更慘了。

作者: changkongceyi 時間: 2015-1-19 09:35
能這么宰你的都是有頭有臉的公司，人家手里有貨，玩你跟玩喵差不多，咱們做低端的完全不能想象人家的生活，說白了，就是嫉妒人家賺得多，哈哈

作者: 709079691 時間: 2015-1-19 09:55
讓老板知道機械的價值；每次壞了設備小錢搞定，老板只會越來越看不起人，要他肉疼，才會對你好酒好菜。多多支持這種事。

作者: 一重科技 時間: 2015-1-19 09:59
售后本來就這樣的，看開點，東西好就ok了！

作者: lxlchliyu 時間: 2015-1-19 10:13
厲害

作者: 吟嘯徐行 時間: 2015-1-19 10:30
本帖最后由吟嘯徐行于 2015-1-19 10:49 編輯

我們這邊的沖床一般壞了都是發單請人家廠商來修，來修一次都得好幾萬。來的是中國人，一個小老頭，上海人，技術很牛，就一點，想學，老家伙從來不給講。調試都是背著我們做，都不讓人看，真夠保密的。是不是所有的售后都這樣，不給人講，生怕我們知道了。
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現在主流都是加密，只有密碼才能進去維修界面，不怕你看，樓上加密真落后。
現在部分設備甚至在一定條件下可以控制系統鎖死，讓你暫時無法使用。

還有一件事更是不理解，小松的核心是操作面板，前幾天我們這邊的一個面板有問題，表量完，有一根線好像不通，面板屬于微電子范疇。我們技術能力有限，就想詢問售后，看能不能修，售后直接說修不了，直接讓買新板子，一塊板子好幾萬呀。萬一是里面某個小電子元器件壞了，換個不就好了，買一新的多浪費，售后才不管非說不休，這明擺著有點搶錢的感覺，怎么都這樣啊。
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一塊電路板的生產沒有多少錢的，特別是批量化生產的話，多一塊少一塊其實對價格是影響微乎其微的，如果將電路板的維修改為芯片級別有幾個問題，
第一：賣你一萬塊的電路板有可能生產代工也就五六百塊，之間差價就是企業的技術利潤。
第二：現場簡單維修的電路板并不能保證質量和穩定性。如果有后續導致故障則更麻煩。
第三：牽扯到售后的技術培養以及廠家的技術保密。
第四:  部分公司的部分核心零部件是不能拆的，拆了就讓你安裝不上去，也是為了保密。
廠家最求的是，簡單快速穩定保密，價格次要。你現在的追求：價格，根本不是一個思維的。

記得去年晚上有一帖子說4S店怎么黑，明明是小問題非說是大問題，幾十能解決的問題非要幾千，這是不是行業的一種潛規則？我們這邊也用金豐的沖床，有時PLC壞了，買一新的，如果不寫程序一千多，寫了程序要四千多，真夠黑的！
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   第一：技術利潤
   第二：我在菜市場買青菜兩毛錢的量，飯店竟然收我四塊，太TM黑了

作者: jy00304574 時間: 2015-1-19 10:59

吟嘯徐行發表于 2015-1-19 10:30
我們這邊的沖床一般壞了都是發單請人家廠商來修，來修一次都得好幾萬。來的是中國人，一個小老頭，上海人， ...

我們公司給客戶維修也是一個原則，維修更換配件時需要確保你能長時間正常使用，就必須要更換相關的一些即將到達壽命期限的配件，要不反復修，而且問題不一樣，客戶就會覺得是你的質量問題，性能不穩定。
修一次管1年，和一年修5次，客戶的感覺是不一樣的.能賺錢的機器維修費永遠不會貴，貴的是時間和人工

作者: wu__xy 時間: 2015-1-19 12:31
我們也用小松的激光，人家那售后是按小時收費的到工廠了500元/時，在路上時間也是要收費的。。。。人家有技術沒辦法。。

作者: duanyz 時間: 2015-1-19 13:48
我覺得樓主主要要考慮的是這臺機床每天能給你創造多少利潤，才去衡量售后維修黑不黑。

作者: 、I 時間: 2015-1-19 13:50
都跟售后收入掛鉤、你換得多他收入多、

作者: zhang2213829564 時間: 2015-1-19 15:09

秋葉楓紅發表于 2015-1-18 21:16
樓主，是伺服沖床嗎？

是小松的私服沖床，改天上圖讓大家看看

作者: zhang2213829564 時間: 2015-1-19 15:12

6554966646 發表于 2015-1-18 23:20
我們公司售后也是這樣的，小問題一定按大問題修，稍大一點問題能修都不修。一定要換。公司售后賣配件的利潤 ...

難怪，每次發單外修，都搶破頭，給相關人員送禮，爭著搶單子做，黑幕在這里啊

作者: zhang2213829564 時間: 2015-1-19 15:16

吟嘯徐行發表于 2015-1-19 10:30
我們這邊的沖床一般壞了都是發單請人家廠商來修，來修一次都得好幾萬。來的是中國人，一個小老頭，上海人， ...

謝謝你的回復，高手就是高手，一下說到關鍵上，看開我等菜鳥還需好好學習，不知道您是不是做這一行很久了吧

作者: Alston 時間: 2015-1-19 15:53
很正常，技術牛逼就是這么叼

作者: jiaqs2014 時間: 2015-1-19 21:36
正常的，大家都有口飯吃

作者: 海峰之 時間: 2015-1-19 22:37
我的洗衣機壞了，過了保修期，師傅上門，看了一下，說，電機壞了，要拉走修，xxx錢。修好送回來時，我說，舊電機我要，給我舊電機，我就給錢。
師傅說：好。走了以后，再也沒回來要錢。實際就是換了個皮帶.
公司的溫度測量，數據采集儀器，長時間放置，充電不行，壞了，廠家電話里說，寄去送檢。結果回復是：板子和電池都壞了，要1萬多。。。。。。。。。。。。。

作者: c529700414 時間: 2015-1-19 22:38
小松的沖床是多高的速度？多少秒一次？帶不帶機械手

作者: lngk 時間: 2015-1-20 09:11
這是學習日本對專利的保護嗎？技術也不是專利啊！

作者: shootbomb1 時間: 2015-1-20 11:19
售后服務,包括零備件服務和維修服務.

   對設備廠家來說,維修服務,其實并不是用來賺錢的,或者,并不指望在這個上面發財.
   為什么?
   維修服務的回報,是客戶付出的勞務費用,比如XXXX/小時,出門開始算錢,但這個費用
一受當地成本限制,比如印度就是low cost地區(很多國家表示現在的中國并不低),所以會有本土人員價和當地人員價的差別;
二受產品品質限制,比如故障率太高導致可動率過低,那就是斷頭買賣,世界上從來沒有哪家企業,能靠維修自己的設備產品賺錢發財的;
三受運營成本限制,客戶付的只是針對問題的勞務費,而自己的人員平時沒事也要養著,如果和其他事情沖突,可能還要誤工;

   所以想靠這個賺錢發財,那不現實,考慮到上面第三點,自給自足就很好了.
   對設備廠家來說,最理想的情況 ,不是保證設備不出現問題,而是不用維持售后服務團隊,有的人可能不理解這點.

   接私活的情況另算,不過接私活,也只是看上去很美,只靠私活是發不了財的.

   相對而言,零備件銷售就是用來賺錢的了,簡單說,零備件銷售,就是體現廠家的盈利邏輯,但實際中牽扯到太多太多,所以也復雜得多.

作者: bruciegao 時間: 2015-1-20 13:53
真黑

作者: 吟嘯徐行 時間: 2015-1-20 16:15
本帖最后由吟嘯徐行于 2015-1-20 16:23 編輯

shootbomb1 發表于 2015-1-20 11:19
售后服務,包括零備件服務和維修服務.

對設備廠家來說,維修服務,其實并不是用來賺錢的,或者,并不指 ...

簡單來說就是售后分兩塊：硬件和人工

設備商控制售后服務市場賺取技術利潤主要靠硬件，維修原則之前已經提過了。同樣一塊電路板用不同元器件價格也差。
國內人工(不了解國外）價格普遍不高。或者說企業覺得維修這工種每小時的價格不值那么多錢。這里就是我之前提到的飯店的青菜價一樣。維修人員不僅僅是工資要看維修量的多少，備件的存儲多寡與配件及時性。配件質量，經常出差的風險等等。

私活主要節約的就是人工這部分，還有部分非核心部件。能接私活一般是設備商在職或者離職員工，設備商在擴張過程中匹配人員有的時候會服務不及時啊，對于某些小的區域關注反應不及時，部分客戶對性價比非常敏感等等就是私活存在的空間。設備商主要通過硬件控制，對這個一般是睜一只眼閉一只眼，控制在一定范圍內。利潤本身不多，大部分設備商參與很少，當然有部分參與牟利。
我自己開玩笑這樣說：設備商售后屬于中央軍，私活屬于地方軍。國民政府時期，他們之間的關系就是最好的參考。

作者: 吟嘯徐行 時間: 2015-1-20 16:34

shootbomb1 發表于 2015-1-20 11:19
售后服務,包括零備件服務和維修服務.

對設備廠家來說,維修服務,其實并不是用來賺錢的,或者,并不指 ...

其實對這句話來講：
對設備廠家來說,最理想的情況 ,不是保證設備不出現問題,而是不用維持售后服務團隊,有的人可能不理解這點.

當然大部分廠家的售后服務還有許多可以改進的地方，比如論壇，微信群等，畢竟大部分設備常見的故障就那么多，這塊估計將來大數據挖掘或者反饋會更快更好

作者: zhang2213829564 時間: 2015-1-20 17:11

c529700414 發表于 2015-1-19 22:38
小松的沖床是多高的速度？多少秒一次？帶不帶機械手

行程65到140，沒有機械手

作者: zgsdcrc 時間: 2015-1-21 21:50
對于設備制造商來說，主要靠銷售來盈利，但很多外企靠售服來盈利，這個趨勢會越來越明顯。

作者: 秋葉楓紅 時間: 2015-1-21 22:03
我們應該能夠修理這個。

作者: hqy718 時間: 2015-1-22 06:40

negtive 發表于 2015-1-18 20:13
我這有個爐子，網帶壞了就是不轉，七拐八拐的找到廠家，廠子轉給售后，售后問我買了幾年了。一聽八年了，一 ...

“你可以不專業，但是你不能不敬業。”說的挺好

作者: 夢亦鮮 時間: 2015-1-22 14:13
還是要培養自己的維修人員。。。

作者: zhang2213829564 時間: 2015-1-22 16:50
告訴大家一好消息，經過我們自技術人員的努力，用笨辦法，萬用表一個個量，最后確定出是幾個貼片電阻壞了，這下省了好多錢，真如先前想的那樣，就是幾個小電子原件壞，這充分說明售后就是黑

作者: foroou 時間: 2015-1-22 16:56
售后就就喜歡沒事找事，小事變大

作者: BlueFlame119 時間: 2015-1-22 17:10

zhang2213829564 發表于 2015-1-22 16:50
告訴大家一好消息，經過我們自技術人員的努力，用笨辦法，萬用表一個個量，最后確定出是幾個貼片電阻壞了， ...

好多集成電路。不是萬用表就能檢測好壞的。一個電阻幾元錢。檢測出是這個電阻壞掉的的過程是需要技術。設備的。維修費不在維修的零件價值上。在判斷檢測零件上。

作者: zhang2213829564 時間: 2015-1-22 18:50

BlueFlame119 發表于 2015-1-22 17:10
好多集成電路。不是萬用表就能檢測好壞的。一個電阻幾元錢。檢測出是這個電阻壞掉的的過程是需要技術。設 ...

能不能給介紹一下，用什么方法去檢測電路板

作者: 吟嘯徐行 時間: 2015-1-22 20:29
在這里問，還不如拆了拿給直接修電路板的人看，也沒幾個錢的，還費那么大勁

作者: zhang2213829564 時間: 2015-1-23 16:37

hnhycgq 發表于 2015-1-23 14:07
我的金豐換了個PLC都8K了，說是金豐自己公司的。

我又被坑了嗎？

你哪里的呀，你也做沖壓的嗎？你金豐用的是多少噸的？好像你有可能被坑了，

作者: huaxiangis 時間: 2015-1-24 00:14

天天喝水啊發表于 2015-1-18 18:49
唯一辦法是不買他們的設備

不買他們的設備那要用什么？

作者: woshiwsm 時間: 2015-1-24 12:41
外面找專門修工控的都能修的，可能只是小問題，不要被大公司忽悠。

作者: 勇往直前82 時間: 2015-1-24 13:04
機械這條路真是任重道遠，只有技術高才有話語權！

作者: 耶穌愛子 時間: 2015-1-24 20:27
本帖最后由耶穌愛子于 2015-1-24 20:30 編輯

，“黑”是正常的，你若是她，你亦如此，那是賺錢的玩意

作者: cwppwc 時間: 2015-1-25 12:22
人家賣的就是程序啊

作者: hoot6335 時間: 2015-1-25 20:07
現在設備都不值錢啦，售后、備件才是掙錢的，哈哈。

作者: 楊廣兵 時間: 2015-1-27 11:01

2266998 發表于 2015-1-18 18:03
早就說過了，以后就進入這個時代了，還有許多家伙不信，信不信都無無所謂的，

我玩采礦，克虜伯破碎機現 ...

這東西不服不行！
關鍵國內沒有認真玩的！
也沒有勇氣玩！

作者: frazil 時間: 2015-1-28 23:21
我覺得還正常吧，我們找人算一個東西，估計就一個小時，也支付了2000大洋。賺錢的關鍵不在于你付出了多少時間，而在于你付出了多少別人無法付出的東西。這就是價值。

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