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標題: 如何把老板的精力轉移到產品和技術上來 [打印本頁]

作者: 老鷹 時間: 2015-1-30 11:25
標題: 如何把老板的精力轉移到產品和技術上來
上次說了互聯網使買賣雙方零距離，商業創新已無空間，希望大家把注意力轉移到產品上來。

啰嗦幾句行業現狀。

大飛機大高鐵大軍工就不說了，肯定是花很多錢，有一些高手在努力工作，成績大家都看到。這一塊靠國家力量往上搞的，很必要，但面不可能太大，效率估計也不高。這不是典型的經濟活動。發達國家也不是這個搞法，人家幾乎都在民間玩。

說到民間，或者叫普通的工業吧，現在形勢不好，哀鴻遍野。一遇到行業低谷，就死一大片，好多人下崗減薪，好多企業死掉。這是很大浪費啊。德國和日本也常有企業死亡，但大面積的似乎沒有。中國的企業，老板真正的注意力似乎都放在營銷上（可能華為等少數是例外），美其名曰，市場經濟必須一切圍繞市場轉。他們認為，通過降低價格，送禮或回扣，或花言巧語蒙蔽客戶，不管怎樣只要把東西賣出去款收回來，一切就萬事大吉。他們還理直氣壯，傲視工程師為呆子，號稱東西再好賣不出也是白搭。

他們對設計制造部門是什么態度呢，就是催活，降低成本，將就一下，把這些部門放在次要地位，迫使他們適應營銷部門的一切要求，毫無發言權和主動權。這些企業無計劃，變化多，朝令夕改，被動應付，一片混亂。絲毫沒有發達國家百年企業那種穩穩當當，有條有理的做事風格。有時候真羨慕那種貴族式的古板風格，做上等產品就需要那種風格。

中國那么大的市場，風氣的形成肯定是有復雜原因的。每一個個人也不例外。對工程師個人來說，他們依賴于企業平臺，必須聽命于老板，幾乎無能為力去改變什么。一句話，這里不存在追責的問題，也不是人品問題，責罵也沒什么意義。

問題的關鍵還是利益。一個企業，做出好產品必須能夠得到好的利益回報。一個市場，如果沒有這個起碼的準則，那神仙也沒辦法。還有一個問題，就是企業要有能力去做好產品，比如回報周期有多長，資金風險，有沒有合格的工程師和工人，沒有品牌的時候做出好產品有沒有意義，人家會不會認你，如此等等。這個問題我想也折磨很多企業家，員工罵娘的時候并不理解老板的苦衷。能賺錢的事情，有長遠前景的事情，誰不愛做，對吧。所以問題肯定沒有那么簡單，好像中國人天生就是沒出息。

大家說說，一個龐大的市場，怎么才能做到好人有好報，認真做產品的人能勝過那些投機取巧的生意人。不解決這個問題，就不會有老板愿意把注意力放到鉆研技術和產品上來。

真心希望能多一些工程師老板，而不是生意人出身的老板。同時我還有一個小夢想，就是做一個小市場，在這里比的就是誰做的產品好，性價比高，而不是誰更會賣，誰更會投機取巧騙人。這個小市場對外就是一個品牌，如果有很多人知道這個小市場里的東西好，就有希望良性循環。

作者: 互通有無 時間: 2015-1-30 11:38
在中國能成為老板的絕大多數都是做市場搞銷售的，搞技術出身的成為老板也是有市場路子的。

作者: 楊云123 時間: 2015-1-30 11:39
這個話題太大！

扯一扯又會扯到體制上去了。

作者: icegoods 時間: 2015-1-30 11:58

楊云123 發表于 2015-1-30 11:39
這個話題太大！

扯一扯又會扯到體制上去了。

還會扯到國人劣根性，O(∩_∩)O哈哈~

作者: negtive 時間: 2015-1-30 12:05
其實我覺得只要企業堅持別死，還在以實業為主，保持一定程度的積累就可以在不遠的時間產生精品企業。眼下其實大家購買力都不行，自然一塊掰八瓣花。別看工資一月好幾千其實各種稅費交完連自己的醫療保險都買不起。

作者: 2266998 時間: 2015-1-30 12:05
做老板，你把一個產品玩好了，挺10年，看怎么樣，誰都來找你玩東西，

大學生，把你基礎知識弄好了，大家都搶著雇傭你，

假如大家都不想這么玩，都指望‘以后都會好的’，指望別人努力，他捎帶享福，這就是文化傳統有毛病了，

希臘就笑話德國人，笑話的一個理由就是‘不懂生活，睡醒就忙著干活兒’，全希臘都這德行，我們看希臘很明白，就是那國家沒救了，但你假如自己作為希臘人，還是要愛希臘的，這個沒錯，就只能跟大家一起走，就是‘賴舊債，借新債’，哈哈，

作者: icegoods 時間: 2015-1-30 12:12
利潤才是企業的動力所在，沒有不追逐利潤的企業，“如何把老板的精力轉移到產品和技術上來”本身就是偽命題，沒人做得到這點，只有市場才能，市場會給老板上課的

作者: 逛逛論壇 時間: 2015-1-30 12:56
陽春白雪與下里巴人的關系。小眾的產品要耐得住寂寞，產品要耐得住時間考驗，當然資本就很重要了。
沒有資本怎么玩？
瑞士、德國玩小眾精品的很多被收購了，包括美國、日本的某些。
營銷、資金還是很重要的。
技術最終還是服務于市場的。有人做有人買，就有了商品。
總有一天，某制造廠發現市場不接受他的產品了，不管它是精品還是劣品，他要么創新，要么就此死去，沒第三條路。
那就需要企業家有前瞻眼光和資本。還要耐得住寂寞！

作者: solomoon 時間: 2015-1-30 13:06
我認為最核心的還是創新，知識產權的問題。

比如，我是個很好的工程師，投入了很多精力和時間，開發出很好的產品，能給大家創造價值，剛開始賣的很好。

結果，附近也有個廠，看我這個產品賣的好，就拆開仿制，投入很少，就生產出類似的產品，基本滿足要求，但是價格很便宜，

那客戶該買哪一個？

就比如高考一樣，目的是選拔人才，讓大家認真讀書，如果高考讓作弊，大家還會讀書嗎？

選拔上來的都是能投機取巧的人，而且大家都把心思用的作弊上，考試成績肯定也是一屆不如一屆。

防止山寨和作弊還是要靠政策，靠制度，單靠人的自我道德約束是不行的。

產品發展不好的根本原因是沒有保護創新和知識產權

作者: 利劍lm 時間: 2015-1-30 13:15
我覺得里面復雜的很，做出好產品需要投入資金搞研發，周期可能很長，短期內很難見到利益，小企業主大多耗不起，市場營銷很重要，產品必須打開銷路，營銷也是一門技術。目前國內市場，同類產品的廠家很多，同行相互殺價，導致必須降低成本，成本下來，質量也就下啦，更何況中國還有吃回扣這種想象。說不清楚，唯一能做的就是做好自己。就像998大俠所說，教育了10來年，到頭來依然是這個鬼樣，關鍵還是從自身做起。

作者: datree 時間: 2015-1-30 13:48
企業走上通過產品水平的提升，賺個好利潤，再提升產品水平，一個良性的循環，有時需要個“沉痛”的機會和一幫有心勁的人。
現在在的這家企業生產登機橋，2000年的時候因為知識產權糾紛被整得要破產，裁掉了近一半的員工。之后下狠心提升產品水平，在廣州機場項目打了個翻身戰存活了下來。現在基本上包下了國內市場，并將橋賣到了世界上兩百多個機場。

作者: 越名任心 時間: 2015-1-30 13:56
壇子里的老鷹、8爺等等高人，從你們的高度分析市場分析行業，我們都看的很有道理，發人深省。你們是批判到了點子上。
我想說的是，你們現在的生活肯定比我們年輕人好，能不能再辛苦辛苦，醒悟之后，帶領年輕人去創造一個新的世界。我們年輕人呢，就穩扎穩打，多辛苦點多學習些，早點長成。你們在前面走，后面總要有人支持或說繼承的。
如果舉世皆濁，那么就從我們論壇里的好朋友們開始，一點一點的搞清它吧！我現在可是每天工作15個小時，天天抽空上論壇學習，也在為自己努力著。但是高度不夠，一些事情弄不明白。
希望你們能義無反顧的去闖，不用擔心后繼無人。

作者: 暴雨飛天 時間: 2015-1-30 16:02
老板就是要效益，技術是要跟著廠里的訂單走的，按照老板說的技術就是畫畫圖紙、改改圖紙，還干啥？就是公司500號人，技術4人，工藝1人，每天跟著訂單轉悠，圖紙要求24小時內下發車間制造，弄的常常加班加點趕進度，所以也只能畫畫、改改圖紙，哪有時間，這是技術干的活嗎？來私企一年就干這的，泄氣……

作者: xiuguoz 時間: 2015-1-30 19:46
老板算老板的帳，工人算工人的帳，誰也別想占到誰的便宜。我發現現在的人比我們那時候出來工作的，精明。吃力不討好的事，沒人干了。公司要是指望員工，這個公司恐怕就要完蛋了。

作者: Zyj12082551 時間: 2015-1-30 22:08
想到前幾天發生在身邊的一個事，一個銷售直接沒問生產，直接答應客戶交貨時間，產品都還在測試中。成了銷售牽著生產。其實我知道那么幾家企業他們可以說是沒有銷售人員或是去跑業務的，應為他們花成本在產品質量上，自然而然比其他企業做的好，他們的訂單都多到拒絕，我感覺這才是一種好的現象，去搞技術，提升產品質量，這樣才是一條好路。

作者: 原始人的錘子 時間: 2015-1-30 23:08
這個話題太深奧。。。

作者: 機械-AI 時間: 2015-1-31 01:31
在校時，系主任對我說，只有我先寫好入黨申請書，他才有機會照顧到我。然后，我回家問了問家長，他們說，和“那群人”攪在一起，沒好下場的，好好賺錢過日子就行了。所以，我就沒寫了。沒有誠信，哪有經濟，在這種體制下，做良品壓力還是挺大的，所以我們叫“特色市場經濟”。

作者: 紫ug 時間: 2015-1-31 08:10
本帖最后由紫ug 于 2015-1-31 08:13 編輯

在很多老板眼里，用別人一句話來講，再好的設計也是機架和電機和導軌的混合物

作者: shong66 時間: 2015-1-31 08:19
德國幾百萬家小企業是榜樣，可以分解管理問題。知識產權，成為目前重要的任務。

作者: 夢亦鮮 時間: 2015-1-31 08:38
跟我師傅平時教導的如出一轍啊。。。最后老大告訴我們搞開發的：花少量時間簡單應付老板的指標，把更多的時間用在產品開發上。。

作者: 絕清小雨 時間: 2015-1-31 09:17
商業的發展，電商已經讓很多開店的奸商沒法混了，未來的商業就是個互聯網無距離的商業，這個發展會讓專心做產品和技術的越來越好，按照這個發展趨勢，會淘汰很多企業，這是必然。
除開發展因素，我覺得要扯到上游因素，國內很多小企業都是給一些大國企，大私企供貨。我親身體會過，就說下我的兩個經歷。
一個是給一個國企供貨，我的個人感覺就是，對質量的要求不高，（不需要耐久實驗，提供些材質探傷報告就行，評審很簡單，就派幾個人來考察，然后我們怎么搞呢，測量用卡尺，還有的用卷尺。。。量量就行了，材質報告也是外面做的，也不知道真假，不管了，設備開機調試沒問題就行，考察的來了，直接請吃飯好，KTV唱好）采購的關鍵點是一個或者幾個人，人么當然喜歡錢了，基本給足了，到位了，你設備能用，我就選你，做設備的老板怎么想呢？哦了，質量他們要求不高，找個能辦事的銷售員把他擺平就行了，設備嘛，保證質保期不壞，那么簡單的玩意兒，我開給工程師3K一個月，他們不搞圖紙的時候還天天跟大爺似的坐著，夠了嘛。
第二個，我到汽車行業了，搞項目給國外的車企供貨。那就沒那么簡單了，要圖紙審核，過程審核，提交很多次樣品，提供各種試驗報告，實驗報告需要照片，需要視頻，像素低了都過不了關。。。測量嘛，就需要MSA,SPC了，用卷尺量那簡直就是找死。就說一次跟鬼子打交道的吧，一個日本老頭來了，帶來一大幫人，看生產線生產，去成品庫用放大鏡看零件，最后大概就是毛刺碰傷多了，現場太臟了等等，我們沒過，接著來。當時很多同事對鬼子就一個看法，就采購那么點破玩意，還搞的跟真的似得。不過最后還是經過無數次努力，終于供貨量產了。
總結下我的看法，最上頭的企業，如果重視質量，下游的必定也重視質量，上頭的一幫腐敗的，下面的必定是一幫濫竽充數破質量的要見唐僧的企業，為什么習總要治腐敗，這才是源頭，大國企之類的巨頭行了，下面成千上萬的小企業才會重視質量，重視技術研發。如果單純靠商業的發展，讓不注重質量技術的企業優勝劣汰，那我們幾乎要提前完蛋。
國內也有很多重視質量的企業，幾乎都不是小企業，大部分都是外企，國企私企很少一部分，不過要求都很高，基礎理論要強，英語要過關，工作經歷要足，還得鍍個金，最好弄個碩士以上。哈，沒辦法了，各位共勉繼續努力吧。

作者: 常大爺 時間: 2015-1-31 10:38
說白了就是體制的問題，政府該管的不管，不該管的瞎管，干涉過多，又干涉過少，就跟工商局和馬云干架一樣，說人家馬云的淘寶假貨多，呵呵，我頓時就笑了，政府要是能管住生產假貨的，淘寶上哪來的假貨，市面上假貨橫行，工商局睜眼瞎，偏偏看上了人家的所謂的20%假貨，現在就是這么個形式，你不送點禮，怎么能賣出去貨，中國的生意，至少70/80%是在飯桌上談成的，很多老板都是投機賺一把就OK了，反正又沒有高成本，要是投機的上黑名單行業通報，50年內不得再從事生產，你看投機的還多嗎？這就跟很多小偷都成了派出所的常客了一樣，市場不規范，沒辦法，人家歐美市場是上百年慢慢規范來的，我們是異軍突起加劣根性浮躁了！老鷹大師的擔憂是對的，但是就和習主席反腐不能一下子打盡全國貪官一樣，這個得慢慢來了！

作者: 小白鷺叔叔 時間: 2015-1-31 12:56
除非老板做技術出身，不然他看中的永遠都是銷售，要抓技術抓質量永遠都是喊口號

作者: 良生 時間: 2015-1-31 14:27
樓上大俠都說的非常好，這個問題可以引開了說。
1、明面上來看，獎勵機制是最重要的。對老板來說，最重要的獎勵當然是客戶的購買行為帶來的利潤。在消費品領域，都是只重價格，不重質量時，老板就肯定偷工減料上下功夫，踏踏實實的老板就被逆向淘汰。而在工業品領域，購買行為腐敗、回扣盛行，老板肯定就一心搞銷售，產品對付就行了。
希望當然只能寄托在新一代的年輕人身上，他們沒吃過多少苦，相對父輩一代而言，對生活品質的追求比較高，對產品的整體質量要求高。這樣，在購買行為上，會激發企業主開始朝質優價廉的方向努力。
2、暗面上來看，是文化，中國的官本位文化太根深蒂固了，勞心者治人，不重視奇技淫巧，導致了近代中國的落后挨打。看政府也是天天說創新、技術這些，可怎么就是沒人相信，還是獎勵機制有問題，因為得好處的都是投機取巧的。整體文化的改變，也只能從獎勵分配機制上著手。
以華為為例子，企業文化“奮斗者為本”，分配機制“高強度高薪、全員持股”，當然這與華為所處的通信行業特點有關系，但行業選擇也是任正非個人的眼光、視野的結果。任正非的個人魅力和文化建立了這套機制，建議大家看看華為的人力資源政策，是內部整理公開出版的，非常好。
以美國為例，其建國開拓者設計了一套比較優秀的國家運行機制，“權力的平衡與制約”，不到200年就成為了世界第一強國。但這套機制又是建國開拓者的這個群體選擇和決定的，是文化的結果。
所以，個人或小群體文化決定了機制，機制反過來塑造整體社會文化，社會文化又影響到個人，社會就這樣循環。但最終是螺旋上升，還是螺旋下降，還是原地踏步，可能真有命運和機遇吧。

作者: 牛人阿祥 時間: 2015-1-31 17:46
那么多人都是扯高大上的東西。
我感覺就一句話，你為什么開公司。為錢還是為做事。
為錢的，會在意產品質量，產品研發這些事情嗎，用銷售的話說，只要能賺錢，臭狗屎都行，你還搞什么研發。
為做事的，顯得更高端了，與所謂的理想吧。這樣的人開公司不是為錢，是為事，他們做的事情就是事業。事業成了，總會能運轉的，能運轉必然有錢的投入。這錢未必是賺來的，或許是別人給的，比如寺廟。也是一種商業模式。

在說的科學點，老板有兩種，一種是工人，一種是商人。這個是根據古人將人分為士農工商四類來說的。
商人就是做買賣的，為的就是錢，賣什么對他來說無所謂，能不能掙錢才是主要的。這樣的人可以自己做老板開公司，也可以做銷售員。
工人實際上就是做東西的。做了東西當然要賣。但是這樣的人靠自己本事吃飯。會什么做什么賣什么，掙不掙錢都要這樣。

把東西做好了，前提是社會需要的。總歸有人來買。做不好，自然被淘汰。

所以這個問題也可以說是身份問題。

你的老板是商人還是工人。

補充內容 (2015-2-1 10:19):
怎么把跟帖的刪除了呢，下面那個人即惡心有討厭。他知道我在說什么嗎？他知道自己在說什么嗎？

作者: woshiwuyaqi 時間: 2015-1-31 19:55
社會的現狀是技術得不到該有的尊重，知識產權得不到保護，實業起家越來越難！企業生存最開始追求的就是利潤，總以為等壯大了才能把精力投到技術上，但是真正等那天的到來卻早已經忘記了當初為什么出發！競爭靠拉低價格，拉單就是耍嘴皮，質量上抱著僥幸的心理！或許我們需要的是有這樣一家尊重技術，用心做產品的企業領頭，而將投機倒把的公司淘汰出局，或是能讓行業內的企業強烈意識到產品和技術的重要性，如此，整個行業才會主動革新！

作者: 劍南春17385 時間: 2015-1-31 22:22
從我們做起

作者: Cavalier_Ricky 時間: 2015-1-31 23:59
不管是博士后出身，還是小學都沒畢業的養豬出身，不管是理科出身還是文科出身，不管是營銷出身還是技術出身，

我喜歡的老板，就是疑人不用，用人不疑的。

作者: 人韋木灬 時間: 2015-2-1 12:28
支持老鷹，這樣的小市場太有必要了，如果真的能成功，影響力越來越大就會形成良性循環。

作者: cangsheng000 時間: 2015-2-2 08:39
產業結構的問題，另外還有老板水平的問題，現在的老板很多都是小學初中畢業，從工人開始干，然后開始做小作坊，我們不可能指望這些人來高技術，產業結構升級，從業人員水平的升級，這兩樣合起來才能成功轉型。所有的產業結構升級都是逼出來的

作者: zhuxiaohua 時間: 2015-2-2 21:17
1. 俺的現在的企業在很窄的領域還算說上話，
2. 30年前，我公司老一輩工程師模仿開發了一個國外的小系列型號產品，經過5年的艱苦奮斗，終于掌握了一部分技術和國內市場，結果老外拿著專利來告我們，你們也知道，在國內打知識產權官司，很難，后來老外也比較智慧了，提出跟我們合作，從敵人變成朋友，提供一套小型和中型產品一套圖紙給我們，派了兩個技術和工藝工程師，占了49%的股份。產品質量很可靠，不敢馬虎，客戶先把錢打到公司后才發貨，甚至出現拿整包現金來公司待上幾個星期才發貨，后來生意做大了，銀子賺了不少，10年后，自己都不想做加工部分了，那就外協吧，出了幾個的外協加工商，幾個的外協加工商發現這個產品怎么這么好賺錢啊，幾個外協廠自己單干了，出了幾個做這個產品的老板，我們還在跟這幾個外協廠打過官司，打了幾年也沒有贏，這幾個外協老板錢還是賺了不少。為什么還賺錢？國內經過改革開放十多年來，國內企業的大發展，蛋糕做大了，對這個產品的需求量增多了很多，我們公司的產品還是供不應求，那些小客戶就被搶走了。
3. 雖然出來了幾家競爭對手，我們也沒有多大在意，還是繼續了做這個單一的產品，錢還是賺的，又10年后，幾位總經理都陸續離開公司自己單干了，這時候出現了價格戰，但是產品質量還過得去，不敢造次。
4. 再后來公司的銷售又出來自己做這個產品了，價格戰更厲害了。后來所有的人都在拼價格，搞關系。根本沒有心思在做產品。
5. 3年前我加入了這個公司，公司也在痛苦轉型期，高層也一直在把精力放在產品技術和質量方面，但是我也感覺到高層來自股東的壓力，投了幾年錢下去，現在還沒有賺頭。

作者: dymeaststar 時間: 2015-2-3 09:27
老板在意的東西永遠是賺錢。無論誰做老板，誰都是看這個。
一個公司，哪個環節可以產生的利潤最多，老板肯定在意最多。因為在中國這樣的社會，老板做企業是不會想著能做太久，而是能賺多少是多少，能賺多久是多久。你重點放產品了放技術了，投資了N多錢，然后被山寨了，投入的錢就全部白搭了。能山寨一下就能賺錢，為啥要投資技術？
所以只有整個社會，都需要投入技術和產品才能生存，才能賺錢的時候，老板才會重視，不然，白搭。

作者: 林86523001 時間: 2015-2-3 20:47

icegoods 發表于 2015-1-30 11:58
還會扯到國人劣根性，O(∩_∩)O哈哈~

支持

作者: lfthw001 時間: 2015-2-6 10:44
樓主說出了我們工程師的心里話

作者: wq27265390 時間: 2015-2-6 11:21

negtive 發表于 2015-1-30 12:05
其實我覺得只要企業堅持別死，還在以實業為主，保持一定程度的積累就可以在不遠的時間產生精品企業。眼下其 ...

高見

作者: 看著你笑了 時間: 2015-2-6 16:21

逛逛論壇發表于 2015-1-30 12:56
陽春白雪與下里巴人的關系。小眾的產品要耐得住寂寞，產品要耐得住時間考驗，當然資本就很重要了。
沒有資 ...

大俠有道理，值得深思，國內的公司很多時候還是取決于老板一個人的思想和力量

作者: 世間有真情 時間: 2015-2-10 13:58
言之有理

作者: anflylove 時間: 2015-2-10 16:26
簡單點說就是機械產品中腦力勞動的創造的價值容易被竊取復制，導致市場無序發展，最終的結果就是劣幣驅逐良幣，結果當然也是可預期的，工程師收入下降，新入行的年輕人覺得沒有前途，最終惡性循環。

作者: 老鷹 時間: 2015-2-10 16:33

anflylove 發表于 2015-2-10 16:26
簡單點說就是機械產品中腦力勞動的創造的價值容易被竊取復制，導致市場無序發展，最終的結果就是劣幣驅逐良 ...

簡單點說就是機械產品中腦力勞動的創造的價值容易被竊取復制。
---------
此話深刻。大俠可否單獨發個主題說說。

作者: 繁星ian 時間: 2015-2-10 21:26

anflylove 發表于 2015-2-10 16:26
簡單點說就是機械產品中腦力勞動的創造的價值容易被竊取復制，導致市場無序發展，最終的結果就是劣幣驅逐良 ...

當初也是因為這個，我在畢業找工作的時候當遇到一個不錯的轉行的機會就毅然轉行了，其實我蠻喜歡機械的，在論壇看的多了，就感覺機械行業前景堪憂

作者: anflylove 時間: 2015-2-11 08:48

繁星ian 發表于 2015-2-10 21:26
當初也是因為這個，我在畢業找工作的時候當遇到一個不錯的轉行的機會就毅然轉行了，其實我蠻喜歡機械的， ...

層主轉行干什么去了

作者: hilldong 時間: 2015-2-14 21:28
老板們早就把注意力放在新產品上，但只是抄襲別人的新產品。

作者: 阿理 時間: 2015-3-4 22:11
市場競爭中，沒有一定的品牌，客戶看的主要還是價格，真正有幾個客戶是懂機械的，會花時間來看你們的做的有多好。一個老板不控制成本，價格高了，市場推廣就會受影響。我這個行業，我有個同行在國內設備賣的價格很低，但市場占有率高，靠的就是低價取勝。

作者: 挺胸往前沖 時間: 2015-3-5 15:06
事實就是好酒也怕巷子深····最起碼最初很多人不知道···

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