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標題: 不必爭論山寨，說點自己玩過的東西 [打印本頁]

作者: zerowing 時間: 2015-3-12 23:46
標題: 不必爭論山寨，說點自己玩過的東西
哈哈，有時我就是這么一個煩人的爛人。
平息了兩天的山寨問題又突然爆開，實在讓人感覺困惑。我其實一直以來最不明白的就是為什么有那么多人要糾結在這個“山寨”問題上。是蓋個棺說了“山寨”好，中國人就能玩出世界，沖進宇宙了？還是說中國工業(yè)馬上就能超英趕美稱霸全球了？這話說出來，你自己信不信？我們“山寨”了這么多年，連出個第二島鏈都還要考慮考慮戰(zhàn)時和非戰(zhàn)時的問題，你覺得在這里大肆鼓吹論證“山寨”有多重要有什么意思？同樣，反過來說，"山寨“不好，但一樣還會存在”山寨“。”山寨“一詞還沒用來代替低端仿制時，仿制就不存在嗎？我前面發(fā)過帖子，利益驅使，是不是要”山寨“取決于你的目的，而不是中間的過程。

無論是之前的韓國成功論，還是當下的波音山寨論，我說實話，扯這些有什么實際意義嗎？你能說出多少這倆行業(yè)的道道來？你扯韓國車，那你說說棒子的發(fā)動機山寨的誰？什么燃燒模型？什么冷卻模型？說棒子車漂亮，你告訴我那個外形咋來的？什么樣的空氣動力模型？高速狀態(tài)的下沉力如何？你聊棒子的汽車多成功，我說你恐怕連IIHS的結果都沒看過，哈哈。成功，可不是你在中國賣了多少車就能判定的。你談GLSDB尋爹尋到中國，那你談談什么是SDB？自2005年起波音玩了多少SDB？GLSDB又是什么樣的東西？什么是集束火箭？WS43和GLSDB究竟哪里一樣？WS43在哪里實戰(zhàn)過？什么結果？為什么值得別人一”山寨“？你扯不出來，我勸你最好別瞎扯。不管你自己的道理通不通，別拿著自己不懂的東西出來扯，除了給自己挖坑，什么用都沒有。

你吹牛也好，扯淡也好，侃侃而談也好，根本的是你要談你自己的東西，至少是談你自己熟悉的東西。你可以沒玩過渦扇，但如果你有聽音辨型的能力，你站這里侃，別人也只會敬仰你。但如果你就是網上摘倆段的那種，除了被人鄙視成篩子，沒有其他結果。

這里，我簡單談談自己的東西。

你說中國玩鉆井年頭不短了吧。玩螺桿鉆也有二十余年了。從最早的謝竹莊謝老研究論述技術引進中國開始，中國的螺桿鉆行業(yè)在高利潤下度過大好時光的十幾年。而當下又是啥結果呢？我們引進過鬼子全套的生產線，全套的技術，而且引進的時候絕對不算落后。但是玩到今天，你可以自己去看看，都是些什么水平。

螺桿泵部分脫膠解決了沒？高硬度橡膠解決了沒？高溫抗性解決了沒？高耐磨解決了沒？動力性追上鬼子了沒？玩線形玩明白擺線、雙擺線、雙圓弧的區(qū)別了沒？

萬向節(jié)部分，當年鬼子最早玩花瓣式萬向節(jié)，因為擺動角小，承載能力要求高于十字連接，所以有所應用。結果我們一用若干年，甚至現在還有用。鬼子玩啥去了？滾球萬向節(jié)！不過當初玩這個的鬼子也是二把刀，滾球結構沒玩明白，于是只是在花瓣的基礎上小幅提升了下。國內看人家改了，腦筋都不動的原樣照搬。哈哈。我說，人家加工時還有一道仿行工序，你們都不知道吧。當然，國內還有自作聰明開始”自主“研發(fā)軟軸的。材料倒是不吝嗇，直接鈦合金軸。結果呢？一點也不好用。你必須明白，你鉆具上那段偏心傳動轉化長度一共才多長？幾百GPa的彈模你怎么玩彈性軸？創(chuàng)意有了，基礎在哪?原理在哪兒？

然后是調彎外殼。這點倒是在國內有大大的發(fā)展。我不能說人家”山寨“了，但更不敢說那叫創(chuàng)新！什么單彎、雙彎、反彎。我就不明白了，每彎一次，彎頭處應力集中一次，強度降低一次，你如何能想出這么造你自己的東西？！而且來說，你彎這么多彎有用嗎？除了增加鉆井磨阻，對轉彎有何用處？我通讀過國內關于造斜轉彎的研究，都是所謂的行業(yè)內部人士撰寫。哈哈，畫了個彎，點了三個點就說能確定圓心位置，就能計算曲率半徑了。當時看完就笑噴了。你真認為井下的洞眼中線是個圓弧？你感覺鉆具最后會彎成那樣，你告訴俺你哪兒來的力讓鉆具自己撓彎的？那高達30%的偏差率，如何驗證說自己的理論是正確的？

接著是軸承。這個就是純山寨。本來國內玩軸承就是半瓶油的水平。到了石油行業(yè)連瓶底都沒了。哈哈，你見過11列角球串聯的嗎？這東西，不是最早玩開式潤滑的鬼子那么用了你就可以那么抄的。鬼子能玩到六四均載，你能玩到什么？而且即便是六四，你玩十一列還能剩啥？螺紋都超不過七，你玩?zhèn)€軸承玩十一。再有就是那開式潤滑。這點是我非常不理解國人的。鬼子玩開式，原因是人家是油基泥漿，小顆粒度泥漿。你顆粒玩不下去，水基泥漿橫行，你有什么理由玩開式？鬼子玩開式，目的是為了內外均壓，減小深井壓力影響，原因是早期密封技術不成熟。現在人家一個密封能玩900h，能玩平衡密封，你說有啥理由玩開式潤滑？哈哈。

不用再多說，更不用說什么高端的RSS，POWERPUSH，也不用扯什么MWD之類的東西，這個行業(yè)，國人欠缺的不是利潤，受限的不是禁運，只是單純的自己能力和自己的模型。無論是機械上的，還是鉆井上的，還是測量上的。沒有積累，沒有數模，只有一群浮躁的人。二十年的“山寨”路，走廢整個行業(yè)。哈哈。

作者: 我很呆 時間: 2015-3-13 08:26
大俠這樣一說。很多人就慫了。技術是個硬實力。
就像有時候談虛的。說我吹牛逼扯淡。說銷售。阿呆可以完整的說。搞定了誰。過程是怎樣的。簽了多少單。給公司創(chuàng)造了多少利潤。
依然可以被罵。

與其說他們無知愚昧。還不如覺得他們有些病態(tài)。

作者: 絕清小雨 時間: 2015-3-13 08:50
前輩說的是，深表慚愧。汽車外觀我弄過，只是很粗略。用CATIA的曲面模塊做出G3曲率連續(xù)面，那是最基本的，礙于自己沒有進入汽車設計內部，所以不敢有太多評論，不過跟國內很多”自主“廠家打過交道，比較一致，沖壓的模具，都是進口貨。
簡單的對比，很明了了，棒子的垃圾車比咱的還是強。
我們現在是什么，就不說做沖壓的設備，把沖壓的設備用好，把外觀設計玩精，超過渣滓的棒子，是最需要的吧，在外觀設計上，CATIA和UG玩精只是最基礎的，各種設計理念，網上很難找，咱可以多討論請教。
討論還是要的，首先要明白自己哪里弱智，才好入手啊，前輩莫激動。

作者: gongzhiben 時間: 2015-3-13 09:03
確實沒看懂

作者: 2266998 時間: 2015-3-13 10:03
說的非常好，對極了，

看人家討論山寨，俺說，你要是能超過B2，直接做B4，你看老奧服不服吧，

還有就是討論，我要是做出好東西來，人家也不會要，

俺說，你這個假設就是荒唐的，因為你就玩不出合格東西，你才有那個假設，我家的許多小電器，賣到倭國去了，有不錯的利潤，問題是你能不能賣過去，這是根本，

談螺栓，俺從煉鋼玩過來，玩到實驗機，把德國螺栓也放上面去實驗，看到底差多少，你有明確數據了，哪怕就是差5%，國內一樣會用，也有好的利潤，

核心問題是你玩不玩得到差5%, 玩到了，才能講后面怎么辦？一般人根本玩不到，大家講的都是如果，

就跟抗日時候一樣，大家假設，‘假如我不打，是不是小鼻子最終也會滾蛋？’就是因為你沒打，他也滾蛋了，才貽害多年，

作者: 成形極限 時間: 2015-3-13 10:42
昨天和一個廠子的技術人員討論壓機立柱螺母的擰緊力矩，如何鎖死防松，人家說，現場工人是砸死，具體不懂，連忙打電話問廠里一享受國務院津貼的專家問，專家說沒有具體的數據和指標，就是砸死。我無話了

作者: 忍愛天下 時間: 2015-3-13 15:10
飯要一口一口的吃，路要一步一步的走；認真做好屬于自己的每一步，早晚會走上金字塔的頂端的

作者: 陽光小院暖茶 時間: 2015-3-13 15:55

成形極限發(fā)表于 2015-3-13 10:42
昨天和一個廠子的技術人員討論壓機立柱螺母的擰緊力矩，如何鎖死防松，人家說，現場工人是砸死，具體不懂， ...

壓機立柱螺母是M幾的？一臺壓機四個立柱嗎？

作者: 拉斯特 時間: 2015-3-13 16:04
我最喜歡看能侃出點技術的帖子，因為可以”按圖索驥“的了解一些知識，遇到感興趣的，可以收集相關的資料琢磨一下，比如發(fā)動機，我從8爺那里，知道幾個流派，米，德，意大利，德國的高速不行，意大利的高速可以，但壽命不行。

關于 ”山寨“我從來不在乎，無所謂，愛誰誰，我們的老大哥，很多玩意都是”山寨“的，雖然比本主差，但也曾經風光過。

所以有空就看看書，陪陪家人，踏實平和就好。

作者: 不僅僅是左手 時間: 2015-3-13 19:07
這些是沒資格玩的。。。

當下只求有些穩(wěn)定的收入能養(yǎng)家這些層次的東西還真的只能看你們玩

作者: QIU-迷路的小孩 時間: 2015-3-13 20:02
我覺得還是基礎研究做的不夠深入。

作者: eddyzhang 時間: 2015-3-13 20:48
這個還是對山寨比較中肯的態(tài)度。其實不論怎么樣，先做好自己的工作，自己的產品，修煉好內功。

作者: civiling 時間: 2015-3-14 21:15
大俠，貴公司的“逮他希特”分享我等瞻仰一下吧

作者: 機械-AI 時間: 2015-3-15 14:19
   針對“山寨”這一方法論的問題，前輩引導到你自己曾經做的的事情上，其實是有點文不對題的。
   首先，我們?yōu)槭裁刺嵘秸嬖诘暮锰帲可秸且环N學習做一件我們從來沒有接觸過的、或者暫時還沒有實力做好的事情的一種方法。二三十歲，到了做事的年紀，卻發(fā)現自己什么的不會，那腫么辦？第一批土包子出頭了，他們在山寨。第二批，是讀過幾年書的孩子，占著“教授”“專家”的位置，拿著國家的錢，山寨人家的東西，騙人是他自己的。第三批，原本也想自己搞點實事，然后投錢進去玩了，結果把褲襠都輸光了，看到別人山寨來錢快，于是自己也輸了道德底線。可是，這些人不管從哪個角度講，他們都是英雄，是戰(zhàn)士，因為他們在行動，而不是在空談！空談誤國！
   其次。我們談談分析一個貫穿過去、現在以及未來的事情的方法。我們對待事情，都習慣基于自己的認知，提出自己的看法，因此沒有對與錯，那么，我在此斗膽引用一個統一的分析方法：對過去，我們提煉出積極的一面，激勵現在；面對活著就是一種苦難的現在，我們適當的享受；然后展望未來，確立即將前往的方向，用于判斷選擇那些應該放棄享受的現在。山寨，是過去；未來，我們要自主研發(fā)；那么，現在我們該怎么走呢？
   最后，有必要提出的是，過去的二十年，不是我們在山寨，是老一輩的五六十歲的前輩在山寨，他們沒有成功，也沒有留下有價值的、可借鑒的做事方法；文革之后，改革開放的三十年，我們在學校被“愚弄”。那么，山寨，依然是一條我們初出茅廬的孩子，唯一一條可以看見的路。
   您過去的成就，屬于您，而您的走到巔峰的方法，必然值得我們晚輩借鑒。請別嚇唬我們這些孩子，這個又不行、那個又不行，那么我們該怎么做？您只提您過去的成就，難道想激勵我們“不折手段”去達到？大家的討厭的廣場舞大媽，我是挺佩服她們的，畢竟她們頂著罵聲，靜靜的看著領舞者，一次一次糾正自己的動作，試著讓自己做的越來越好、越來越好。而不是像那些膽怯的老歐，只能靜靜站在一邊無奈的忍受著別人的精彩。
   四五十歲的群體，現在還能證明自己的，應該是帶出了幾個高徒；而我輩可以拿出來證明自己，便是成功的山寨作品，以及自己獨立的完成的新品。
   山寨，我們不是在緬懷過去，而是在探討一種面對從過去過渡到自主研發(fā)的，屬于當下的方法；也不該浪費時間，去細數過去成就，如果花著時間來探討怎么達到過去成就的方法，那是甚好！
   對前輩多有不敬，請您海涵！

作者: 拉斯特 時間: 2015-3-17 09:09
zerowing大俠，如何防止緊固中 “粘滑” 現象，您能從原理上解釋嗎？

作者: zerowing 時間: 2015-3-17 10:39

拉斯特發(fā)表于 2015-3-17 09:09
zerowing大俠，如何防止緊固中 “粘滑” 現象，您能從原理上解釋嗎？

哈哈，大俠在考我啊。才疏學淺，只能簡單談談。
“粘滑”其實應該算是摩擦范疇，干摩擦或者邊界潤滑。而這兩種情況對于螺紋連接來說是最常見的。
兩個界面接觸，因此加工粗糙度的必然存在性，界面上最后一定是凸凹不平的。機械上對于表面粗糙度的定義也是通過不同的測定法確定的一個平均表面粗糙度。因此，當這樣兩個面接觸時，一定會存在高點接觸和低點分離。隨著正壓力的增加，局部高點發(fā)生屈服，于是出現“壓平”現象。近一步加壓，就會進入彈性變形階段。
而，在這個狀態(tài)出現相對運動或運動趨勢時，就會出現宏觀討論中的靜摩擦力增加然后突然降低到某一值的情況。這一過程，被描述為“粘滑”。但是根據情況不同，粘滑的影響也不同。對于已經出現高點粘連的，當再次發(fā)生“粘滑”時，會出現最大靜摩擦力小幅提升，一旦出現位移，就會出現“粘扣”損傷之類的情況。
原則上說，對于“粘滑”，避免不太可能，畢竟最大靜摩擦力和滑動摩擦力存在差值。實際使用中應當避免的是“粘扣”損傷。可以通過潤滑、磷化等方法避免。

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