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機械社區

標題: 機械-AI 大蝦一直說沒有表達清楚，俺試試看， [打印本頁]

作者: 2266998 時間: 2015-5-7 17:14
標題: 機械-AI 大蝦一直說沒有表達清楚，俺試試看，
機械-AI 大蝦一直說他要表達的東西沒有表達清楚，俺試試看，也許俺能說明白了，

現實社會，一個叫玩‘現實’，一個叫玩虛擬，我就玩現實的，我大學一個同學，博士，是中國最早玩仿真的，就是所謂的‘虛擬現實’，他不說什么，俺也明白他說的是什么，并且知道他能替俺玩什么，

巴西運過來的礦，因為船比較大，中遠覺得搶了買賣，不能靠岸，就先在菲律賓靠了，再倒成小船，這個過程就可以仿真，從節奏上看，成本增加了多少？反正最終是加在中國人自己頭上的事情，俺說明白了嗎？

一條炮彈拆解線，從卸車開始是全自動化的，沒人，就是怎么爆炸，人死不了，阿拉保證這個，從卸車開始，可以做一個‘節奏動畫’，全程描述，控制也是最終的‘畫面控制’，你玩嗎，俺給你玩，不便宜，哈哈，

  紅土鎳礦，全球沒人敢運，害怕啊，只有國人敢，當然，損失也慘重，俺可以給人家分析，什么時候水就滲出了，分層了，怎么就翻了船，俺把那個大貨代說服了吧，他再也不敢運了，誰讓那哥們兒也是俺同學，要是他人的話，翻唄！耽誤俺喝酒了？沒有，哈哈，

機械-AI 大蝦一直試圖說清許多問題，哈哈，但一直沒有描述清楚，俺能說清楚，一直叫作‘玩現實’，就是比如玩鋼鐵，你要玩什么吧？銀子放這，俺陪你玩，畫圖的家伙不夠了，到大設計院去‘包人’，跟‘包二奶’其實一樣，問了價，翻一倍薪酬，就搞定了，中國就是人多啊，沒事兒，

  再一種是玩‘虛擬’，我弟弟經常跟俺爭論‘金融立國’，還是我的‘大炮立國’，哈哈，俺說，不反對金融立國，米國就是，但你得玩得了，得有那能耐，你雖然有每年10億的利潤，不過是放貸賺來的，玩的還是‘現實’，想玩虛擬，你還不會，就是再送米國去學，也不會，哈哈，把個紐約轉熟悉了，比俺還熟悉，你跟華爾街一玩，肯定屁滾尿流，哈哈，他服了，沒話了，

  其實許多東西，一說就明白，有什么不明白的？人家要個3500的熱壓機，有合同了，安排人計算，熱循環計算，精確壓力計算，都算好了，就玩唄，這里有兼職的，有‘長協’的，都有，我玩第一個1600的時候，論壇有這個的圖片，當時人手不夠，到設計院‘包人’，機械室領導還要留20%，俺都答應，馬上就給，很痛快就玩了，完全沒有什么，這也算‘開源’吧？

  俺覺得，俺說明白了，在全世界玩東西，一種叫玩‘現實’，象諾斯洛普的B2 就是現實，毛子那個就是‘虛擬’‘，因為全球沒人看到過，哈哈，

再就是玩’虛擬‘，虛擬沒關系，就說是什么，大家不是就明白了嗎？

作者: ylan 時間: 2015-5-7 17:26
搶8爺沙發，每天來接受正能量

作者: 機械-AI 時間: 2015-5-7 17:32
本帖最后由機械-AI 于 2015-5-7 17:41 編輯

   恩，大概看明白了，謝謝。

   開源的意思，就是把原先需要去請人的“銀子放這，俺陪你玩，畫圖的家伙不夠了，到大設計院去‘包人’，跟‘包二奶’其實一樣，問了價，翻一倍薪酬，就搞定了，中國就是人多啊，沒事兒，”這一過程所需要的技術知識，開源在社區了。

   因為，我們之前是有了項目，再去請人開始玩，卻什么人，找什么人。但是，現在開始蕭條了，基本沒什么項目上馬。所以，我就希望能把已經開始變得不太值錢的技術拿出來，然后讓大家去試著組合出新知識，變成“創新”，這樣就可以“自主的”包裝成新項目，新的盈利點。大意應該就是這樣。

   因為，山寨的利潤太低了，要有新的東西。但是，新的東西，需要新的知識做基礎。所以，就必須找到一個創造新知識的途徑。畢竟，全民研發，探索新知識，基本不現實。那么，全民排列舊知識，嘗試組合出新知識的可能性，還是有的。假如，我就是那個組合出有用知識的幸運兒呢？呵呵。

   雖然，限于能力問題，很多事說不清楚，因此，這段時間在不斷的說啊、說啊，很抱歉。

   在社區了，我覺得自己成長的比現實中更快。因此，接下來，不管有多忙，雖然我也不知道該做什么、怎么做，可能也會隨便找點什么在社區里開始試著做吧。

作者: 迷茫的維修 時間: 2015-5-7 17:33
本帖最后由迷茫的維修于 2015-5-7 17:41 編輯

巴西運過來的礦，因為船比較大，中遠覺得搶了買賣
中遠自己從巴西運過來不就行了？
還讓菲律賓賺這個錢？
中遠有這么大的能量可以決定這個？

作者: srt123 時間: 2015-5-7 17:38
八爺真有空。我覺得，就用八爺之前一句話概括就行了：

創業就是亮家伙

我斗膽在這句話后面再加一句：

少扯那些沒用的

作者: ylan 時間: 2015-5-7 17:43
8爺，你說30以后努力也沒戲了，但是既然不能逃走，那就只能拼死抵抗，只能現在努力學習了，你還是得多鼓勵下我們這樣的啊

作者: 工作證 時間: 2015-5-7 17:51

機械-AI 發表于 2015-5-7 17:32
恩，大概看明白了，謝謝。

開源的意思，就是把原先需要去請人的“銀子放這，俺陪你玩 ...

那么誰來組織?誰出力?最終又是誰獲利?

作者: zouya1990 時間: 2015-5-7 17:55
你確定你已經表達的很清楚了嗎？

作者: 迷茫的維修 時間: 2015-5-7 18:01
8爺，你說X/Y/Z三軸的加工中心技術含量在哪里呢？最核心的？德國的，和國內都是一樣類似的結構，都買世界通用的零部件，設計細節沒考慮到，材料時效不好，裝配沒有做好，電氣設計不夠完善？

作者: Cavalier_Ricky 時間: 2015-5-7 18:25
住在小區里的人們啊，你們把兜里礙事兒的零碎錢都扔到小區內的小公園吧。你愿意扔大捆兒的，也不會有人拒絕的。

反正，這些錢，誰拿走都行，誰也不能阻止的。當然，你也可以拿走的啊。就看你有沒有那本事摟得多了。

作者: 海鵬.G 時間: 2015-5-7 18:37
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作者: 工作證 時間: 2015-5-7 18:41
看機械AI大俠的幾個開源的帖子，我也嘗試替他總結一下。
開源第一步:要當下能賺錢的東西開源。所謂不太值錢的技術，或者你的技術最終是爛大街的東西（例如看看諾基亞，或者過個幾十年看看蘋果），都是再說拿可賣錢的東西出來。
開源第二步:我看不懂，你得教我。現有技術最終都會過時啊，趕緊教會我，然后大家一起進步。以前你在搞研發，現在加上我，人多力量大啊。當然，你得先教會我。
開源第三步:好難，不如讓我替你們按按鈕。大家不如這樣，把功能設計好，我來執行就好了。
最后一步，只能讓我按按鈕。

作者: 機械-AI 時間: 2015-5-7 19:22
   8爺，您是一個比較開明的領導。古語有云，天下大勢，合久必分；分久必合。個中因由，無非是上層力量，無法與下層力量進行適當的流動，建立一種動態平衡。我曾經也游走在權力中心的邊緣，不過現在在家庭小作坊呆的很好。雖然，壓力很大很大，要肩負起的責任很多，可是和一群充滿活力的人混在一起，做什么都不覺得累，心安。

   開源，只是希望我們這些算是知識分子的人吧，能個他們提供一個更好一點的成長環境。我們覺得習以為常的東西，他們就可能變成一個養起數十個員工的作坊。他們其實比我們對知識的利用程度更高、更透徹。適當的把知識包裝成容易使用的工具，對他們是有很大幫助的。不要搞一些精深難懂的術語，直接打包成通用工具，供他們使用，就是傻子都能用的那個樣子。這樣，過幾年，或許我沒買社保，國家也有足夠的社會財富來供養我們這些閑人了。

   我很難理解，為什么我們的產能會過剩，我們還有那么多的失學兒童，那么多的窮人，怎么也想不明白為什么會產能過剩！我們民族的精英，有責任承擔起供養這群弱勢群體，甚至是懶漢的責任，一打戰，他們當炮灰總可以吧。開源，前期損失一部分利益，造就更大的社會財富，反饋回我們自己所生活的環境中，其實不虧的。只是，現在也不知道誰能來帶機械開源這件事。我只是一個引子，沒有足夠的能力來完成這個任務，只能發出螢火之光，試著看看能不能點亮或許是路的前路，只能求玉帝保佑前方不是地獄。在路上，雖死無悔，誰又能不死呢？

   當然，我一直在說的開源，不是技術，最好也不是方法論。我想要開源的是我們對這個物理世界摸索的真實數據打包成的可以直接使用的工具。比如，一塊注塑成型的塑料件，模具可以是什么材料、水路要怎么流、怎么取料，等等的真實試驗數據，失敗的或成功的全套相關的東西，都需要積累在社區，以供直接取用。這樣，搞注塑的公司，可能就會只剩下幾家，專門研究，然后把成果發布，大家直接使用，后期有知識保護了，就付專利費，或它精通可以做到報價最低，我們都找他做，讓它有活下去的物質基礎，同時有逼它不斷探索相關領域的未知世界。而我們搞產品設計的，只專注于機構本身，通過各種手段，獲取已經試驗的過各種數據，從中總結出在現有技術基礎上的最優的解。我也知道，現在主要是知識產權沒有保障，所以大家都藏著掖著。但是，還是想爭取在知識產權開始被保護的前夕，進行一次大面積的技術交融，以創造更新的知識，在后期被保護。

   現在，機械控制方面的配件，基本都是傻瓜式操作，看得都怕，全是進口貨。我們如果不提高企業的知識積累程度，一輩子就只能時刻準備著山寨吧。這和我們想不想山寨沒有關系，積累知識需要過程，一步快，步步快。。。。。。

   而且現在，騙子太多了，我都怕了。一個個都說自己能摘星攬月，然后拉出來溜一溜，結果就是一個水貨、一個大騙子！如果，有資料積累在社區，起碼還能讓我這種蹲在井里的屁民，在需要幫忙時，知道找誰是可靠的。


   有點幼稚，請批閱！

   本來打算刪了，最后還是決定發出來。我這個年齡，說的越多錯的越多。可是現在不說，是錯的就會一直錯下去，還是發了吧。見笑了。我也一直在能力成長為一個能說對話、做對事的人。

作者: 工作證 時間: 2015-5-7 19:46

機械-AI 發表于 2015-5-7 19:22
8爺，您是一個比較開明的領導。古語有云，天下大勢，合久必分；分久必合。個中因由，無非是上層力量， ...

大俠有感嘆人成才困難的意思。看別人有上進的心，漫無目的亂撞。但是不應該是以施舍的方式幫助。乞丐怎么會奮斗。學徒制度應該符合大俠的想法。

作者: 獵人j 時間: 2015-5-7 19:47
依靠會成習慣，會被當理所當然。精英也沒義務去養懶人，懶人更不會去當炮灰，漢奸還差不多。

作者: 成形極限 時間: 2015-5-7 20:16
套用自動化里的開源，一般是某個公司搞一套標準的東西，誰都可以在這個標準構架下縫縫補補，加加減減，從而引發新的應用。在機械上看，有點類似機械的基礎件的標準，誰都可以買符合標準的直線導軌、軸承。彈簧什么的，最后搭出什么來都有可能。
另外一種電子的開源更多是對某個東西的愛好者，把自己做的東西發出來供大家學習，多數不會把源代碼完全開源出來的，即使有，也不會有詳細的代碼解釋和程序框圖構架解釋。
機械的東西，一擺在面前多數人都知道怎么回事了，但是一些涉及到高速的，有動態的，需要動力學、振動控制的，還有材料，完全抄也是抄不來的，沒有設計計算書就是白搭。
對于機械工程師來說，這些不是個人興趣愛好，圖紙計算都是心血，被人山寨了自己就要餓肚子了，怎么可能開源呢？
機械的開源，機構簡圖足夠了，指望更多就沒必要了。實際上很多人在社區提問，回答的社員就是在開源。
不知AI的開源到底是想作為商業模式呢？還是探討技術問題的方式？可能，他自己也沒搞清楚自己要做什么

作者: 夜月風吟 時間: 2015-5-7 20:24
學習了

作者: fmdd 時間: 2015-5-7 20:33
AI大俠挺有空的嘛

作者: m_e 時間: 2015-5-7 20:48
ai大俠的意思是，山寨沒利潤了，八爺把以前造的飛機大炮圖紙拿出細節講給他聽，讓他整個飛機炮來賺錢，讓從事山寨的人脫離出來，不從事山寨了，搞整合創新

作者: 工作證 時間: 2015-5-7 20:55

工作證發表于 2015-5-7 19:46
大俠有感嘆人成才困難的意思。看別人有上進的心，漫無目的亂撞。但是不應該是以施舍的方式幫助。乞丐怎么 ...

把創新一詞換成科研。你會發現要找的是學校。再看看一大堆人技術水平低是因為在學校學不到東西，還是沒有學東西。知識的碰撞與融合，學校正是你要尋找的東西。

作者: 杰克阿里 時間: 2015-5-7 21:05
沒看懂！不明白說的什么問題！難道在上一篇帖子里？

作者: bfmgeo 時間: 2015-5-7 21:31
他的意思也許是很多工業上的技術已經陳舊了，而且也山寨的也沒啥價值了。不如都貢獻出來權當是公共圖書館，以供后來人參考溫故而知新。

作者: 千月 時間: 2015-5-7 23:20

機械-AI 發表于 2015-5-7 19:22
8爺，您是一個比較開明的領導。古語有云，天下大勢，合久必分；分久必合。個中因由，無非是上層力量， ...

唉，你想得就是我想的，我明白你的意思，也佩服你敢表達出來，敢面對質疑。把一點點東西都藏著掖著的人，他的進取之心已經死了

作者: 千月 時間: 2015-5-7 23:25
我對八爺說過的泵站與泵站的控制很有興趣，現在找資料學習

作者: 傻孩子上大學 時間: 2015-5-7 23:56
本帖最后由傻孩子上大學于 2015-5-7 23:59 編輯

   記得8爺以前說過，會了才能玩，玩了才能會。
   機械-AI 大蝦的想法挺好，感覺已經想到了真正的共產主義社會，資源共享，你的是我的，我的也是你的，大家今天上班，都吃這么多東西，都干這么多活。但實際上卻不是那樣，你的是我的，我的還是我的，總有人多吃飯，少干活的，要不然我怎么“弄死”你呢，呵呵，既然是叢林法則，是講不通“雙贏”的，你強我就弱，你弱我就強，這種“你死我活”的“工業體系模式”。
   一個老板滿心歡喜的高薪聘請一個連畢業設計都不會做的家伙，然后找幾個絕世高手親自教他怎么玩，并且陪他玩好，這種情況有可能發生，他爹是老板。。。
   姚明，劉翔，都是小時候duang。。。的一下就找到師傅了嗎？然后師傅教他們運球，走路，他們就duang。。。的一下會灌籃，跨欄了嗎，他們肯定是很厲害的時候才被師傅們發現，雖然不是世界第一，但能陪洋人玩玩了，經師傅一教，就世界第一，打敗洋人了。

作者: 紅仔008 時間: 2015-5-8 00:28
呵呵，閑下來看看大俠們的討論也不錯擦

作者: 海鵬.G 時間: 2015-5-8 07:55
提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: xlf63 時間: 2015-5-8 08:26
沒有"實體"的支撐，那么"虛似"的玩意兒如何被驗證？如何被人信服？
"嘴巴"的后面得有堅硬的"拳頭"．否則就會被人"扇"．呵呵

作者: 拉斯特 時間: 2015-5-8 09:37
8爺，紅土鎳礦翻船，我百度了一下，說是因為含水量超過33%,就會形成自由液面，然后就會翻船，是不是因為船里的水與波浪“共振”導致翻船？

運輸石油，液化的天然氣是不是也要考慮這些？

您之前的說過，您的一個前輩設計的船，翻了，是不是這個原因？

作者: 千月 時間: 2015-5-8 09:38

千月發表于 2015-5-7 23:25
我對八爺說過的泵站與泵站的控制很有興趣，現在找資料學習

別人也沒有義務無條件付出不是，我想老工程師可以在退休后把他們一生所學記錄下來，這也是件很有意義的事

作者: 千月 時間: 2015-5-8 09:40

xlf63 發表于 2015-5-8 08:26
沒有"實體"的支撐，那么"虛似"的玩意兒如何被驗證？如何被人信服？
"嘴巴"的后面得有堅硬的"拳頭"．否則就 ...

虛擬經濟已經上升到理念就是金錢的高度了，純粹的玩智商

作者: 胖子小二 時間: 2015-5-8 14:26
大概看懂了AI大俠表述的意思。998大俠一直的論調是等你練到高手，咱們再來切磋。AI大俠年輕，想找尋一本或者一套武功秘籍，上來就成為高手，然后打洋人。因為現在中國有各種武功，比如降龍18掌，六脈神劍，北冥神功，雖然這都是各個門派的獨門絕技。已經有了，咱們又都是中原人，何不大家“組團合體”，大家都變成這么厲害，然后跟洋人拼吶，哈哈，武癡。

作者: 94371734 時間: 2015-5-8 16:11
"到大設計院去‘包人’，跟‘包二奶’其實一樣"

看到這句話，再看看自己，發現連個二奶都算不上，挺傷心的……

AI俠所謂的開源本覺得無可無不可，雖然于法不合但是現實中幾十塊一套圖紙有的是賣的。

但是(一遇到但是就沒什么好事)，AI俠的倡導他人開源，自己擁有3X1T硬盤圖紙，部分行業完整的資料(好吧，我相信有)，卻一直敝帚自珍，覺得拿不出手……

我想說，AI俠，你這是玩我們呢？

作者: 螺旋線 時間: 2015-5-10 13:59
正是AI的邏輯在摧毀工業。
工程師得掙錢，沒錯，人要吃飯。可怕的是都他媽想掙快錢。結果，只要掙錢了就是牛逼，就是好技術。
正常的情況應當是技術好，掙錢多。偏偏很多膽子大，心眼多的土老冒在特殊的機遇下成了土毫，這是時代造就的。然后，土豪就大肆宣揚各種無用論，讀書無用，技術無用，道理是你看大爺我，大字不識幾個，毛技術不懂，照樣掙錢了，而你們這些有學歷有知識有技術的，扔幾塊骨頭就賣命干活，連雞都不如。一個這樣說，兩個這樣說，最后都這么說。結果會怎么樣？
工業需要底蘊，日本的非標公司一天出幾十套方案，靠的也是底蘊，但你說，把你的數據庫開下源，大爺我要用下。鬼子答應不答應？

作者: brianshao 時間: 2015-5-10 15:16
AI大俠的論調其實俺沒看太懂，但是讓俺想起了俺經常遇見的那一類人，請俺吃過飯，送過土雞蛋，送過洋牛奶，攀過本家套過親戚，就是不想出錢買設計方案的那一類

作者: Joshua7 時間: 2015-5-20 22:13
8爺一席話，都很高深~

作者: 萬寶龍 時間: 2015-12-24 17:22
好樣的

作者: long_wzq 時間: 2015-12-29 12:47
開源有的是，多少前輩寫了那么多經典的教課書就是開源的。AI想的挺神奇的：把書吃到肚子里去，來代替讀書的過程。不是神話就是電腦，能拷貝。

作者: l315609843 時間: 2015-12-29 15:19
中國就都變成拿來主義咯

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