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機械社區

標題: 論管道的正確標注 [打印本頁]
作者: 寂靜天花板    時間: 2015-6-9 11:47
標題: 論管道的正確標注
原樓發表在其它論壇inventor版塊
- b  C  r& ~/ [7 b原樓主問，下圖如何用inventor建模9 s, m  M7 U. {
[attach]356018[/attach]( I) a% ?0 ~0 J; a( Y
結果從1樓到8樓扯了幾層樓的淡。
' k4 g- o, d# d8 Y3 q* L0 |9樓算是應助了$ c* Z1 I+ n9 W- g( z/ R- X& {
[attach]356019[/attach]
5 t# j. @5 j, V2 \8 L, ^! q2 S4 c) K  l: G
[attach]356020[/attach]9 v' c+ N( A) \* C4 U$ J. \5 e
+ H: y1 P: Z" i+ ]
@陳伯雄 于13樓問道：“各位，您不覺得樓主提供的工程圖，其實不是真正的設計結果嗎？”
0 {( a: ^9 d+ K2 Q" y14樓回道：“陳老師，我覺得把這個圖紙給工人拿去干活會很痛苦……應該繼續拆解直到可以直接下料”4 m1 Z3 z8 {$ E4 ?# O9 B$ z
陳老師于15樓回答：, E1 c7 [+ G0 f8 \
“我說過“其實不是真正的設計結果”，而是一些不懂制造的制圖教師級別的人杜撰的，這樣的“題目”還有許多，玩Inventor而已。
1 G9 Y2 z1 r) a兩個明顯的問題：$ \% M2 P7 O, {, B- m$ ]+ x$ E# s" J
1）尺寸90和86的標法明顯外行+ y% D% R3 I3 K) u, L, y/ {
2）管子要彎曲，但是不會是在兩個平面中測量為R，而是空間管子軸線測量為R7 i! a9 c' I; P% ?2 Q2 Z
這個零件按一般的設計應當是鑄造件，所以不必再分解。
) B8 w4 W; w+ Z: Q9 A0 o  N3 t18樓也應助了/ p1 `4 P4 V0 T/ @7 x" {
[attach]356021[/attach]3 `1 E; h# b3 k4 _! }
陳老師緊接著回復：) d6 t& R, s  D! C1 J7 E
各位：
2 ^. {4 N' A. x' `2 m& Y6 H假如我是一名工人，拿到了您給的圖樣，想不出怎么在制造中測量，例如那幾個R20。于是我找到設計部的您問道：% b/ P2 |2 S7 l
xx工程師：請教您設計的這個R20我應當怎樣測量才能確定我做的對不對呢？$ N  n4 m9 S1 j( Q7 s* V
您想怎樣回答？8 O  |( M$ Q' `$ w. B" Z% T
假如我是您的設計主管，拿到了您給的圖樣，有個關鍵的設計參數沒看清楚。于是我找到設計部的您問道：, W9 _( S' @: Q( E; H) r
xx工程師：這根管路的設計約束條件之一，是最小的中心線彎曲半徑，它應當與流速和阻力直接相關。設計中你是怎樣計算確認這種“在并非正交的角度上標記R20”，已經能確保最小彎曲半徑的呢？
! {* L% n% i) C1 r0 {% z您想怎樣回答？  y3 A8 T" _/ ], _+ [( `
我很想聽聽各位在這個假設的實際工作環境中，您是怎樣應對下級的工人和上級的主管，以表現自己并非胡亂設計？
: f; l- A% X" s& |& b! Y當然，如果您并非是在職設計師，我說的事情您可能看不懂也沒想到，這個正常。您做過足夠多的設計之后，自然就會理解了。1 m6 C* B6 H' i* G
6 b# H1 Y. |# q( U) g& W, S
終于有明白人出現了。# V/ }( H+ O1 v8 P; w
22樓回答：$ p) ?3 ~! s0 A# s; I' T# @
這個題在Inventor里是作不出來的,因在其三維草圖里折彎圓弧端點,不能對其重合約束.當然這不是Inventor的過錯,而是標注尺寸31、55不正確的原因./ u0 N6 t" ~# `9 L
[attach]356022[/attach]
5 a/ ]- o& c( C4 v- |$ @2 {  C# q以上幾樓的應助均為橢圓彎頭,這都是不切合實際的.% Y' J/ P3 M+ R1 D
如果你把折彎實體(由三維草圖繪制折彎線生成)單獨來看就是彎頭.實際上該圖也可以用包含彎頭的組合件而形成.就是不是組合件它的外觀應等同組合件,這樣的設計才是正確的.0 O# X2 G1 T; u' v* B( \' {5 j

1 T) `0 R& x3 l# u' ~& l0 `  k3 X29樓問：; \( Z2 e+ t5 g' n$ g8 M
不說是部是彎頭這事兒了……橢圓是哪部分呢？請您詳細指出，我查看了一下模型，沒發現有橢圓元素，請您幫忙確認！0 A' {8 u8 x) q. \" o
31樓回答：把水平面的圓弧投影到斜平面就是橢圓弧.
. x5 y1 [1 m5 N& X" i1 X1 [- Q, G5 U# P5 u/ K: J
陳老師緊接發問：你認為，彎曲部份的半徑，是在什么位置測量的呢？
: P: d- U6 I1 C$ ^  X32樓回答：陳老師，這個東西如果折彎的話是內側測量的，用20直徑的東西做胎折……
( h8 n5 U3 S& w" }0 k+ L# ?/ s最后陳老師做了總結發言：3 g! I/ a; m6 H( t' V
各位，我很遺憾，也有些意外。# e- u7 F( P- a2 z4 N, ?. s7 y6 E
其實這本是個很簡單的問題，我認為只要您是學機械設計的，也做過一些設計，就能很快醒悟。
2 W$ ^+ Q7 c  Q& |( S1 O% H/ S但是事實是，在我反復的提示和引導下，只有 一人基本上明白了問題的所在，而且也只有 另一人跟著有所醒悟。
6 x+ O8 E6 F" ^別的網友（尤其是樓主）是怎么回事呢？我想不出來。1 I# S  c% n$ J; n7 E
類似這樣的“謬種流傳”的練習題，實在是太多了，尤其是在那些看似專業的“xxx競賽”中的題目，更會產生負面的作用。問題在于，這樣的題目許多網友還以為很有趣，在不斷地探索呢。他們的機械設計與制造的專業知識，都去哪兒了？
) c3 n) e6 ~" V8 v" s=====分割線======" z1 V# k1 w: Z5 F, Y5 S3 I
用什么軟件作三維管道布線并不重要，關鍵是專業知識的掌握。那么問題來了，為什么很多看似簡單的問題，竟然蓋了幾十層樓才解決問題，但畢竟樓主還參與互動交流，有的則是樓蓋起來了， 樓主已乘黃鶴去,此地空余求助樓。  A; g. J7 P& o  O
陳老師問，專業知識去哪了，老板問，人都去哪了。* h0 s; I' ]- w! c- c' K
- N+ }2 I9 s( }1 ^6 D0 U
作者: 2266998    時間: 2015-6-9 12:12
工業其實在國內很悲哀的，在米國，德國，小鼻子都不會有類似問題，* F5 ?1 H, q, t7 q0 B5 }3 U( y! D' j0 H
* M$ z  o0 ?  j' {! R8 a( i
你自己設計的東西，你不知道怎么做出來？假如在米國，大家笑了，覺得那家伙是白癡，
6 M* |) Y5 i2 L: Q( W# P" z9 q' o* b6 x0 x% ^
所謂國內技術的‘割裂行為’就是如此，拿自己畫的圖問人家，怎么做出來？7 z6 _' m- C  p: L7 S( p2 P
3 q4 l4 [7 L/ _" r% M4 i8 Q/ N
這種割裂以前有，只是不明顯，現在更加明顯了，% u9 G; \  o! k, g1 L

1 h" |" l$ a1 P- ]* I+ {- F% E國外不用軟件嗎，當然用了，米國化工行業圖紙我有不少，人家也是軟件畫的，首先畫圖那哥們一定看見過那東西是啥，不可能閉眼畫圖，再就是有一大堆規范，不讀熟悉了那個規范，人家就不讓你畫圖，想畫都不給資格，
作者: xlf63    時間: 2015-6-9 14:45
1.小半徑彎頭,還只有1D,如果是彎曲管是極難極難的.
+ }! T9 B$ X+ K+ o6 c2 J# `2.半徑標注肯定是錯的,因為是有幾個彎頭是空間的.: _3 w' {* }0 Y7 \3 |# q9 K
3.如果是鑄造管.那也是極其困難的.如何分型,脫模....一大堆制造中的難.
# {+ O1 s' `" l; s7 J. H! D& N明顯就是個圖上玩玩的玩意兒.
作者: 水水5    時間: 2015-6-9 15:04
本帖最后由 水水5 于 2015-6-9 15:09 編輯 % {) l% I& G9 n
( {0 {" z; H$ B: u" G6 V/ W6 [! k
嗯，中間那個R20是橢圓弧，有難度。; n# X9 A+ K; Q# c; l/ K/ l
我做大型工業管道，遇到這樣的，都直接改掉。
; a) ~) E! ?; z# ]/ C0 e水平投影和垂直投影（正視圖）只能標角度，不能標半徑，因為如果空間真實折彎是圓弧，在不反應真實角度的平面投影，都是橢圓弧。  W: l+ p5 I( W; c" K3 ~
最好來個向視圖，垂直真實折彎的平面。或者簡單點，引注，空間角度XX°，半徑XX。
; z) n% Z: ]& u或者來個展開剖，是叫展開剖么？忘記了。5 ^* z; r; I$ y! j3 r% z
不對之處請樓主多多指教。. i4 k- k9 p3 L8 ~8 E* z$ G1 X
作者: tiantiand    時間: 2015-6-9 15:08
受教了，但是這東西鑄造很有難度啊，空間的折彎，感覺鑄造后再折彎，說錯勿怪！
作者: 水水5    時間: 2015-6-9 15:15
也貼一個我做過的管道圖，真誠的請樓主把把脈。
( w$ m6 Z% p! o# a, {* R* }師傅教的，也不知道對不對。沒見過別人的圖紙。
2 \  K; r# ~8 p# P8 Q3 k$ p4 r* q[attach]356042[/attach]! L! r2 u* @( A: Z. N; e% ^
我這個A-A可能上部彎頭視圖有些不對，請忽略。
作者: bj666    時間: 2015-6-9 15:26
水水5 發表于 2015-6-9 15:15 1 r3 F! A6 s& H. P7 R
也貼一個我做過的管道圖，真誠的請樓主把把脈。
) r2 y- O6 b3 P, g/ P師傅教的，也不知道對不對。沒見過別人的圖紙。
+ j( j7 w3 B1 U5 I: J9 v* v# N9 v
支持你多幾個角度向視圖 的指導辦法。學習了。空間拐角過渡你圖紙處理的很清楚
: V. ]& _. [% B
作者: fmdd    時間: 2015-6-9 18:18
評議別人的圖紙時，建議先了解作者的設計意圖以及他想用的制造方法。
" N. R* Z  b% B* m2 D5 D4 o* F
% v6 Y5 [1 {3 Z  v+ S4 P" I為什么這個就只能砂型鑄造？. i5 E' S6 W. y+ w
不可以彎管后焊接？! v& n3 Z: F+ T  H% U" `2 o
不可以液壓漲型后焊接？
( S, R+ \* u  V* {不可以失蠟模鑄造？( A3 ]4 L9 O, u2 X( k
不可以3D打印？6 V" s4 t$ i% ~0 B. E, l

- w8 W3 q, I8 S% L. L2 W7 b0 s; a不可以用CMM測量？! @9 {# v$ z# m
不可以用激光掃描測量？
作者: yezhubenyue    時間: 2015-6-10 07:49
haha  關注 學習了
作者: loveuncle    時間: 2015-6-11 07:09
圖紙沒說硬度，加工方式就有好多種。



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