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機械社區

標題: 東北的感傷，俺們飄在外面太久，回不去了！ [打印本頁]
作者: 滾刀魚    時間: 2015-7-16 12:02
標題: 東北的感傷，俺們飄在外面太久，回不去了！
本帖最后由 滾刀魚 于 2015-7-16 13:19 編輯
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    最近一年來過得很緊張，工作很忙。公司出了一個新政策，自己設計的東西自己去客戶那賣去，于是各種出差，很少發帖子，只是默默的關注社區的動態?？吹缴鐓^和米思米合作，還挺意外，米思米這個公司以前是挺有趣的，我在富士康上班的時候，公司規模大，不怕花錢，連螺釘都買他們的，他們很愿意理我們。后來我跳到做醫療的小公司，是一個集團公司的子公司，有一些東西需要買的時候找到他們，都不愿意理我們，嫌我們規模太小。好歹我把他們給引進來了，估計是生意不好做了?，F在他們也很重視一些小企業的生意，這樣就對了，做生意嘛，不能太勢利，蚊子也是肉呀。
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   最近終于閑下來了，想碼碼字跟各位好好聊聊，有不知道說點什么。討論技術吧，顯然沒有各位大俠的技藝高超，未免露怯，于是放棄了討論技術的想法，而且我設計的東西也沒啥技術含量，搭積木的玩意，也沒啥要討論的。討論人生吧，又發現自己過得也不是很如意，不是什么正能量的教材，于是也放棄了談人生的想法。不過最近的一篇《東北拉響人口警報》的報道，讓身為東北人的我頗有一些深刻的感受。3 @; E/ m& z# k& x# @
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東北人口流失問題好像由來已久，這回再次被推到了風口浪尖，難道中央會有強心劑一般的刺激政策給東北這片老態龍鐘的工業基地？仔細想一想，這有可能也是扯淡，振興東北老工業基地的口號喊了這么多年，也是光看天打雷，不見云下雨的，估計這次又是一次“人來瘋”。
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! g) C3 D" _6 p2 A) X   我出生在遼寧的一個小城市，直到大學畢業才離開老家。貌似小時候，父母以及親戚朋友全都是工廠的工人，每天忙忙碌碌的上班，甚至上夜班，就連郊區的村子里，都有幾個鄉鎮工廠，甚至有的村子喊出“打造億元村，趕超大華西”的口號，就連在學校上課的時候，也能聽到學校周邊的重型管件廠打鐵的聲音。城市里到處屹立著各種型號的大煙囪，也成為工業城市的標志。
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如今大煙囪們沒了，取而代之的是各種閑置的大高樓。后來東北的工業就開始蕭條了，至少我們的城市是這樣，父輩們突然就集體下崗了，城市到處是閑人。有工人下崗以后去了南方謀生，成為了東北第一批流失人口，留下來的也只能做一點小生意維持生計。我的父母都是技術工人，有幸又重新上崗，工資卻少的可憐，基本就為此一家老小的生活。再過一些年，廠子也改制了，私人老板以白菜價承包了廠子，再過一些年，私人老板經營不善，廠子倒閉了，留下了空空的廠房，各種閑置的設備。那些年考上大學的孩子，如果考的是機械專業，鄰居都會嘲笑，學這種專業，將來哪有工作，我就是被嘲笑的那些孩子中的一員。
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& m. H3 K* E' A   而我們這一代讀完大學，基本都離開了東北，留下來的越來越少。在外讀完書，回到本市的，基本都是有門路，有“拼爹”條件的同學，沒有“拼爹”條件的同學大多出走，遷移到北京、上海、深圳、長三角等地。這些地方競爭還算公平，只要你肯吃苦、肯學習、有技術功底，都可以混口飯吃。像我這樣的回到東北老家，找個工作都費勁，進一個私企還得找熟人，送禮走后門才能進去，進國企更是難于上青天，這種形勢下和狀態下的東北，我們哪敢回去呀？
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, ^5 @/ @3 l2 j7 i  z% p. B' _: \, P* k  歷史就是一個輪回，那些年，為了生存，人們開始了闖關東的人口大遷徙，這些年，同樣為了生存，我們又闖回關東。
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作者: 老鷹    時間: 2015-7-16 12:20
這個報道我也看了，很感慨。我在哈工大念書的時候，東北真是欣欣向榮啊。現在徹底落伍了。真的不知道東北的工業最后會不會消失，也許沈陽不會消失吧。整個東北最后可能成為一個農林地區。
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東北的盛衰說明了什么？假如有深圳的機制，即使產業遭遇困境，似乎也不止于此。
作者: 龍九禪師    時間: 2015-7-16 12:23

& P; P1 `' o7 k8 l) i內地城市廠房土地都便宜的很，企業成本相對較低。
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& \8 g, J; Z9 `! I. D" V! U為什么做同樣的產品，在內地和在沿海的工資就是不一樣呢？
作者: xiuguoz    時間: 2015-7-16 12:27
好久不見。大俠給我就是犀利。
作者: 塔格奧    時間: 2015-7-16 12:30
從畢業那天起，就知道東北是回不去了。機械專業只有去國企，像樣私企和外資都少的可憐。
& |& q/ D7 S0 S9 `' @: D但是在東三省來說，遼寧其實還不錯了
作者: ylan    時間: 2015-7-16 12:30
大俠說的不錯，我在沈陽，也許到年底就要南下了
作者: 404357749    時間: 2015-7-16 12:35
我們老板是東北的，結果不光他一家人在這邊，現在基本上是他的那一系的人全是一家家的往這邊來，我們這個廠東北的就十來個人，但這十來個就是十來個家庭，老板另一個廠里除一線的外基本都是東北人（他親屬），好幾十個人啊，也就是好幾十家人啊，從這想一下，東北那么多在外做老板的，得帶出來多少人啊？？
作者: 鑫森淼炎垚    時間: 2015-7-16 12:36
市場經濟的必然結果。
作者: Slainet    時間: 2015-7-16 13:59
哈哈 誰沒事會去東北建廠做工業 想開廠 先陪他們喝一個月 得喝好了才能立足 記得看過一個笑話 南方的一個人來黑龍江做買賣 到最后沒做成 臨走后最后一句話黑龍江太TM黑了
作者: 573717004    時間: 2015-7-16 14:06
老鷹 發表于 2015-7-16 12:20 ( C) D& l% N8 L# U; L" L/ Q) J
這個報道我也看了，很感慨。我在哈工大念書的時候，東北真是欣欣向榮啊?，F在徹底落伍了。真的不知道東北的 ...

  M* J* g5 D& b# q6 y; g# |老鷹同志讀書的時候是哪一年啊？
作者: numberone    時間: 2015-7-16 14:46
其實一汽是東北的縮影
作者: biudiu    時間: 2015-7-16 15:00
龍九禪師 發表于 2015-7-16 12:23 ; S8 T/ X$ p* @4 g$ v) m
內地城市廠房土地都便宜的很，企業成本相對較低。: P$ Y2 \% e: n2 O' l

. U6 G) o/ W, U. K為什么做同樣的產品，在內地和在沿海的工資就是不一 ...

  U% b/ U2 j: U9 P' U$ `6 S禪師，我們的機加工外協廠家寧可在上海辦廠，也不北上，他的擔心就是往北走，工人素質會下降、、、、、% M; L; I5 H# |1 k

7 t6 L0 }, M$ ]' O; d; f/ }: g而且同樣的圖紙，同樣質檢都能通過的齒輪，我們在北方做出來，主軸箱的噪聲要達到90分貝
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在南方做出來不超過80分貝，而且南方工廠的規模絕對沒有辦法和北方的比
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1 ?. d7 V  o. Y; f7 j4 ?7 E我是個東北人，我覺得這些很神奇，玩工業，東北接下來會是什么樣子。。。。。' Z2 Q, [# o* D* g
作者: 請叫我財神    時間: 2015-7-16 15:51
東北還是哪都一樣，大家往能賺錢的地方走
作者: 桂花暗香    時間: 2015-7-16 16:20
看老于的帖子有點唏噓。從靠天吃飯來講，南方人一年四季勞作，東北人只做一季，其他時間趴窩，這是調侃的。小時候看《暴風驟雨》
$ L/ k2 B4 m1 R& e4 l6 k感覺東北“親”，不過長這么大還沒有踏上過東北的土地，夢想著到東北，睡睡炕，吃吃正宗的豬肉燉粉條，還有那川白肉，當然東北餃子不能少。
作者: jiapeidong    時間: 2015-7-16 16:23
東北，東北難道就無解了嗎？我得想著往后看幾步啊
作者: 花弄影    時間: 2015-7-16 16:57
今年3月份去了趟哈爾濱和齊齊哈爾，之前從來沒去過東北。最大的感受是，哈爾濱機場的冷清！可以說所到過的省級機場里面最冷清的，機場建筑也很陳舊。與我所想象的差別太大了。齊齊哈爾市區白天還行，人挺多，但到了晚上8、9點，路上人就太少了。出差去了一重。廠區附近確實沒幾家餐館，看上去不如一個小鎮。( S/ V* A) ?; M, o& F/ x+ `* F
再這樣下去，整個大東北會有兵敗如山倒的可能?。?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: 三皮1680    時間: 2015-7-16 18:16
你好!
# n( A- B3 D5 x( y8 |/ p( n& |我們是老鄉,丹東的.; d! p( O8 k5 c. ~
我現在在上海打工.有空聯系我.Q250126714
作者: masterzhuce    時間: 2015-7-16 20:04
很多東北人，就想著穩定工作，進國企，事業單位什么的，哪怕工資低，也圖個穩定，就不愿意出去闖一闖。。就這種老舊思想，沒有什么活力。。
作者: 老農問天    時間: 2015-7-16 21:38
東北我去過，是去買機床的。
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作者: kousuo    時間: 2015-7-16 21:55
為了更好的生計，一個人帶動一家子，一家子帶動一個村子，再一個鄉鎮，再，，，不斷往人多的地方跑，，，久而久之習慣外面的生活了
作者: leftwall    時間: 2015-7-16 22:12
沒有勇氣南下了，不出意外的話就窩在沈陽了
作者: ygang86    時間: 2015-7-16 22:48
有盛有衰，輪回交替，相信會有復蘇的那天的
作者: GuDu_Yi    時間: 2015-7-16 23:28
各種原因都有，但最核心的還是人的問題，人不行，思想不行，怎么振興都是空
作者: 滾刀魚    時間: 2015-7-17 08:15
masterzhuce 發表于 2015-7-16 20:04
: b  ?6 E0 d4 ]3 z. x; X% ]& k; g很多東北人，就想著穩定工作，進國企，事業單位什么的，哪怕工資低，也圖個穩定，就不愿意出去闖一闖。。就 ...

. d2 o0 S8 D2 [2 k不只是東北人有穩定的想法，除了馬云、王石、羅永浩等等，這些時代“英雄們”，日子過得平淡的普通的中國人都有這種求穩的想法，在外面飄著的苦，只有自己知道，試問：哪位在外面飄著的，沒有過哪怕一次落葉歸根的想法。
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作者: 滾刀魚    時間: 2015-7-17 08:29
GuDu_Yi 發表于 2015-7-16 23:28
/ @# N9 _5 u  |$ G; K: [, R各種原因都有，但最核心的還是人的問題，人不行，思想不行，怎么振興都是空

2 |, I* J7 g. Q9 p* ]# Y! _國家搞的大規模下崗，好也不好，下崗是減輕了企業不少負擔，但是也給很多投機專營和意圖腐敗的人大把的機會，很多人應該沒聽過，在企業改制個人承包過程中，一臺6140的車床折舊后5塊錢就承包給個人老板的便宜事吧，這中間腐敗的我們就不討論了，這樣的國有資產流失，不知道國家的領導人們了解過嗎？如今的深圳、長三角等地，難道不是國家政策傾斜的結果嗎？思想可以轉變，人也可以轉變，但是國家沒有轉變，一切都是空談。
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作者: 老鷹    時間: 2015-7-17 09:14
滾刀魚 發表于 2015-7-17 08:15 * @% u; |0 l8 b/ |2 m
不只是東北人有穩定的想法，除了馬云、王石、羅永浩等等，這些時代“英雄們”，日子過得平淡的普通的中國 ...
; l" f: g0 `4 m  p% O
長三角應該比北京更合適，工作機會多，房價低，生活質量要好。
作者: dhihi    時間: 2015-7-17 09:23
biudiu 發表于 2015-7-16 15:00
& T8 p+ Z: @4 Z禪師，我們的機加工外協廠家寧可在上海辦廠，也不北上，他的擔心就是往北走，工人素質會下降、、、、、
! ^8 K) F* w, P2 U ...

, c: ^$ a* l; _( {2 a( f以前我還以為北方重工業城市的做工更扎實呢* N6 v/ s9 P" |) ~+ n& j
作者: luanqi2006    時間: 2015-7-17 09:45
GuDu_Yi 發表于 2015-7-16 23:28
' o( B: h* t' N' O+ L' n+ Z各種原因都有，但最核心的還是人的問題，人不行，思想不行，怎么振興都是空
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你這樣很有地域歧視色彩，其實東北人跟中國其他地方的人一樣，沒有什么不同的，什么東北一年只種一季，現在年輕人基本都沒有種過地，所以那都是扯淡，最關鍵還是制度問題，感覺東三省還停留在過去的計劃經濟年代
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作者: wjiafu72    時間: 2015-7-17 09:49
作為東北人，傷感中。。。
作者: seiphoenix999    時間: 2015-7-17 11:35
龍九禪師 發表于 2015-7-16 12:23 # E7 n5 B+ j9 L. X% A! J
內地城市廠房土地都便宜的很，企業成本相對較低。
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" n1 h5 s: g" n2 C2 v為什么做同樣的產品，在內地和在沿海的工資就是不一 ...

8 E! H$ {2 O5 k6 O4 t4 W6 f# ?隱藏條件會不會是政府的交通規劃不如沿海地區. 港灣地區的發展呢？
* k6 n2 q+ Z( \/ N9 z或是發展條件？政府對支持產業的水. 電價格優惠？ 出資贊助？' U$ m6 M* c+ H6 j8 i
作者: seiphoenix999    時間: 2015-7-17 11:36
ygang86 發表于 2015-7-16 22:48
. C' r. {0 }5 |, |# [1 E有盛有衰，輪回交替，相信會有復蘇的那天的

- N* S& O/ V. p3 a# |2 x7 W何日君再來？+ U9 o( v9 p5 E6 D1 O$ _- s, L
作者: 一路and一路    時間: 2015-7-17 12:33
西北不還一樣？條件更差，不得不走
作者: 祥云飛魚    時間: 2015-7-17 17:24
西北 和東北  一樣行情 ，西部開發不也是扯淡，幾個大城市高樓修起來了 其他還是沒有改變。
; O* y4 c7 u' `: L所以為了下一代， 果斷南下， 安居樂業吧！  格局已經定了   長三角  珠三角    北京就這三個地方 扛得住。
作者: fs3357    時間: 2015-7-18 06:52
想碼碼字跟各位好好聊聊，有不知道說點什么
作者: sjh1234    時間: 2015-7-18 13:12
情真意切
作者: 無痕葉    時間: 2015-7-18 18:10
滾刀魚 發表于 2015-7-17 08:29
5 R0 z( [+ E4 ^8 E2 G; d3 @# n國家搞的大規模下崗，好也不好，下崗是減輕了企業不少負擔，但是也給很多投機專營和意圖腐敗的人大把的機 ...
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這種事情一大堆吧，反正國營企業私有化，有很多企業都被賤賣了。上億的資產就幾百萬打發了。
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作者: liqiang260    時間: 2015-7-19 00:36
我也是剛從東北出來，沈陽也是不好混了
作者: zzx211402    時間: 2015-7-19 21:24
改成“闖關里”了。真不適應啊，自我感覺還不錯?？赡芡蝗痪拖聧徚?
作者: yehui2512    時間: 2015-7-19 22:31
痛苦，難道東北就沒指望了嗎？？？
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作者: huhaofei    時間: 2015-7-20 09:51
我想說，政策這東西，就是瞎搞的東西，只要是行政干涉的經濟體系，都不可能搞好。任何其他的體系也是如此，各種經濟計劃都是瞎搞的，很多違背市場規律的，胳膊硬要擰大腿，想法很好，現實太骨感，不給你任何情面，哪怕你是一把手，市場從不留情，我想說，當一種現象成為一個趨勢以后，你想扭轉，談何容易，你要吸引人才去，難呀，你能把硬件設施搞好，給人很好的待遇，可是你不可能把早已經形成的圈子都弄過去。聽聽就好，別當真！
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作者: gj5202014gs    時間: 2015-7-20 12:58
市場經濟就是這樣，適者生存
作者: 滾刀魚    時間: 2015-7-20 13:29
gj5202014gs 發表于 2015-7-20 12:58
! y# U$ _4 h8 N* ^市場經濟就是這樣，適者生存
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不能老拿市場經濟說“事兒”，任何一個國家都不可能單一的實行市場經濟或者計劃經濟，市場經濟的盲目性和人為造成的經濟恐慌甚至危機，需要宏觀調控來調節，計劃經濟死板不靈活，不利于市場流通，需要市場經濟來促進流通，難道美國沒有計劃經濟手段嗎？市場經濟的優勝劣汰真的就是真理嗎？既然是要淘汰，就別喊口號呀，什么“振興東北老工業基地呀”，什么“西部大開發呀”，國家放著這些地方不管，只發展沿海地區，那些要淘汰的就任其自生自滅不就完了嗎？理性的看待這個事情，你覺得可取嗎？這么大一個國家，這么多的人口，是需要國家的行政手段來平衡的，不均衡的發展，就會造成像北京這樣的“超級城市”會越來越大，會暴露越來越多的社會問題，混亂也會隨時爆發，避免這些問題的涌現，就必須解決根本的均衡發展的問題。再說一個國家政策傾斜，我看到有人說：像深圳呀、長三角呀，是人家自己發展的好。我不敢茍同，偉大的鄧小平同志如果不去深圳畫個“圈”，深圳估計還是那個小漁村，有人敢說長三角地區發展的到現在，就沒有國家政策的幫助？我看不見得。東北可以沒有東北人，國家可以沒有東北嗎？
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作者: 陶子成熟時    時間: 2015-7-20 20:52
樓主說的好傷感啊 確實，作為東北人拜讀此文以后有一種悲涼的情緒涌上心頭，大學在東北上的，工作3年在東北，難以忍受工資低，跳槽到北京，成為北漂中的一員，沒辦法，像我這樣的從東北出來的人會一天比一天多的。沒辦法，都是為了更好的生活。
作者: wscrw    時間: 2015-7-20 22:32
分工已經很明確了，東北每年人口流出都很嚴重。
作者: wjiafu72    時間: 2015-7-21 08:51
回不來了傷感，出不去更傷感！
作者: k-xiangang    時間: 2015-7-22 08:30
　東北經濟下滑已經成了廣受關注的事件。一季度，遼寧經濟增速僅為1.9%，黑龍江和吉林分別為4.8%和5.8%，與全國平均水平相去甚遠，二季度東北經濟下行勢頭雖然有所減緩，但壓力仍然不小。媒體報道，今年以來，習近平、李克強分別兩次督陣東北經濟。習近平表示，表示，堅決破除體制機制障礙，形成一個同市場完全對接、充滿內在活力的體制機制，是推動東北老工業基地振興的治本之策。! d% v. n+ Y) @5 k" B7 T" K* }
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　　這讓我想到七、八年前，在一個飯桌上，聽一位大慶法官說的一番話。這位法官說，對東北，中央只要管國防和外交就行了，其他的都不要管，讓東北自主發展，東北資源這么豐富，超過上海沒問題。那時候東北經濟雖然不振，但也沒像今天這樣緊張。
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　　這位法官的話看起來有點荒唐，但其實細算一下，東北超過上海不是沒可能。東北的優勢不少。資源上得天獨厚，無論是農業資源還是工業資源，都令人羨慕；外貿上，海上有大連、旅順等優質港口，陸地可與俄羅斯、蒙古、朝鮮貿易；人力資源上，東北有大量的產業工人……當然上海有上海的優勢，但東北未嘗不可與上海一較高下。
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　　那么，越振興東北，東北越不振興，原因何在呢？其實東北和上海有相似之處：建國時，兩地都有很好的基礎，可以說，這兩地是建國初中國經濟的兩大支柱；但，恰好因為這兩地如此重要，計劃經濟也就格外注重這兩地，這也造成了兩地計劃經濟的影響很深。不同的是，在深圳等地改革取得極大成功之后，鄧小平也督促上海加快改革，所以上海的形勢還好。而東北拖著計劃經濟的沉重包袱，難以追上市場經濟的步伐。; a" Y8 p/ A: d+ {, A* `8 c# @$ W
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　　以東北目前十分嚴重的老齡化來說，就是計劃經濟影響深重的結果。計劃生育管控最嚴格的就是公職人員，而東北恰好國企太多。在其他地區，還可以有超生游擊隊，東北的國企職工則是不敢超生的。20多年前，當全國人民對春晚嘲笑農民超生的小品發出陣陣哄笑時，他們并不知道，那些執行計劃生育最嚴格的地區已經埋下了未來衰敗的禍根。
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　　由于計劃經濟的包袱阻礙了年輕人發展，年輕人大量遷徙到外地，這又進一步加劇了東北的老齡化，使東北陷入惡性循環。另一個惡性循環是，越靠中央來振興，東北越不能放手搞市場經濟，于是越要等中央來振興。+ G7 V, c4 j2 C* h/ b8 n
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　　但是東北的各種惡性循環很容易打破。只要按照習近平所說的，“形成一個同市場完全對接、充滿內在活力的體制機制”，東北自然能振興起來。中央無須為東北制定振興計劃，只要給東北更多自主權就行。長三角、珠三角的發展，沒有一個是靠中央規劃出來的。規劃不是幫忙，而是一種限制。東北不乏明白人、聰明人，只要放手讓東北干，東北年輕人會回到那片資源豐富、條件優越的土地。/ `9 C6 b! G/ m* N% q+ n9 s
作者: 啊勇    時間: 2015-7-22 09:18
頂一個
作者: 滾刀魚    時間: 2015-7-22 12:46
k-xiangang 發表于 2015-7-22 08:30 % ^3 h8 \% }. I! F, }
　東北經濟下滑已經成了廣受關注的事件。一季度，遼寧經濟增速僅為1.9%，黑龍江和吉林分別為4.8%和5.8%，與 ...

! g$ V; u+ [/ e/ C0 S) G還以為哥們是自己寫的呢，再仔細一看是復制粘貼的。
作者: bmlsw    時間: 2015-7-23 11:10
樓主頭腦好，能說會道，肯吃苦，動手能力強，羨慕不來，哈哈



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