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標題: 閑聊聊標準 [打印本頁]
作者: zerowing 時間: 2015-8-3 11:04
標題: 閑聊聊標準
本帖最后由 zerowing 于 2015-8-3 11:22 編輯
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) ], O. N! h( Y: C+ U$ M可能這不是壇子里第一次提及標準的問題了，我以前也淺顯的闡述過對標準的認知。當然，這個認知會隨著工作經(jīng)驗的積累重新再認知，再升華。但總的來說，這些變動中的認知都沒有錯，只是理解的深度不同了。& D0 D8 s# Z; m, r
當然，在講述正文之前，先給 @秋葉楓紅 大俠道個歉。當初看那個帖子的時候，用的手機，字也小，迷糊中就把后面3、4樓的水文當成了大俠的補充，于是感官上直接認為大俠就是網(wǎng)絡水軍了。深感抱歉，對我言語不周之處，還望大俠海涵。
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回到主體，還是借 秋葉楓紅 大俠的帖子 http://www.whclglass.com.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=412766&extra= 更進一步談談標準。這里必須首先聲明，接下來要說的這些，只代表個人的理解和論證，沒有官方觀點，也沒有權威論證，諸位自行判斷，我也歡迎諸路大仙們排磚斧正。$ V6 H0 \2 ^: S" F- |; O
秋葉楓紅 大俠在帖子里提到了國標 GB16899-2011，也就是自動扶梯和自動人行道的安全規(guī)范。原帖中，大俠試圖貼圖，未果，于是也引發(fā)一連串的誤讀。首先我把這個標準里，跟有關事件相關的部分貼上來。/ h' n% D: e2 m5 s
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這就是標準里關于那塊蓋板的全文。而我們必須注意其中的一點，在標準闡述蓋板規(guī)范時，使用的限制文字是“應”，而不是強制限制的“必須”之類的字樣。所以，無論你是如何解讀，這個文字已經(jīng)說明，在法律意義上說，這個條款形同虛設。而如果進一步解讀，也可以理解為在標準制定時，制訂者本身也玩不轉這個產品，對于安全的限定只能通過含糊的概念加以非限制性約定，于是才有了這段看似定義，卻實則空虛的概念標準。而這種東西是絕對不該出現(xiàn)一個標準，特別是一個被解讀為硬標準的文獻中的。這里插一句，我直至現(xiàn)在不表示對生產廠家的支持，也不支持商場和受害人任何一方，所有對我意思的猜測請你自己負責，而如果你到這帖來是為了吵架，那我請你離開。還是那句話，只討論技術，不討論那些爛七八糟的東西。
" j8 Z$ b5 n) h
繼續(xù)說這個標準，我通讀了全文，也發(fā)現(xiàn)在整個標準中對事發(fā)的那個蓋板的定義也極為模糊。整個標準中對這塊板的定義只有短短一行字：“檢修蓋板和樓層板”。沒有插圖解釋，也沒有功用的具體描述，甚至連對這塊板的具體檢驗標準都沒有。這就是這個標準的另外一大敗筆，也是不該出現(xiàn)在標準中的糟粕部分。原因還是之前分析的，標準制訂者本身也沒有清楚的認識，沒有解決和強制要求以保證安全的方法和能力。所以只能含混了事。哈哈。7 G* f, H9 a" p" a2 H9 \4 S
關于這個標準，我不再一一解讀，上面只是針對之前事件的一個針對性解讀，也是本文中引用的關于標準的一個反面教材。下面，我說說什么是合格的標準。5 [* \* o$ ^& `( y
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標準，是一種約束，是對于執(zhí)行單位的一個強制約束。只要你接受執(zhí)行他，你就必須無條件滿足其要求。因此就決定了標準的每一段文字，每一個細節(jié)的描述都必須嚴謹。而如何做到嚴謹？這就要求標準必須能夠形成量化的檢驗準則或者數(shù)模化的檢驗準則。同時，對于任何一個引述的術語、解釋等，必須有清晰清楚和嚴謹?shù)拿枋龌蚪忉尅Ｈ绻婕暗狡渌脴藴剩仨毐ＷC引用標準的嚴謹性和強制性。另外，標準中對于結構的約束必須有一定的范圍針對性，即約束的結構必須在其規(guī)定的形式下打到起規(guī)定的功能和可靠性。比如上面那個反例，那種結構的約束性就沒有意義。
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不說這么多邏輯和文字上的東西，這里我貼一點北美地區(qū)關于電動旋轉門的標準，以此為參考，以供大家討論學習。& a# [0 G3 a8 v5 o* z
[attach]361027[/attach]
7 Q& k& w- @0 w0 x) S W封皮
) I& I5 c7 y/ T1 y+ S; p$ \[attach]361028[/attach]1 U7 Z8 d- ?( p# Q% E% {
名詞解釋- l& }( ?& o9 _+ @
[attach]361029[/attach]$ q% t3 d2 q7 w2 a0 Y1 G. t
通則% L8 ?" H8 d; q7 d# u5 E7 W
[attach]361030[/attach]
0 {* }' l9 D1 [詳細條款, o, M, e; b4 d, J( ^9 J) s
[attach]361031[/attach], v+ A, z W2 D2 x0 }+ w' m
數(shù)字量化的強制限定
$ |' q& s2 c7 r+ p" d[attach]361032[/attach]
" J2 r% x$ u2 T: F: }' V; x A圖示輔助定義及名詞指代
9 s( g- ~6 X, @0 x+ z5 Q# K. |[attach]361033[/attach]( F4 y3 Y2 B- Z, o, \- @4 I
機構限定解釋
& n- V: K! i0 T[attach]361034[/attach]; b3 [: V- Z9 ^: [9 d; w
檢驗項目的圖解及指代
) _- c- F' Y; _( N+ M3 I, |
% b2 R& Q, Y M- F; D
從上面的這個例子里，直觀的將一個標準所應該做到的項目體現(xiàn)出來。無論是專用名詞、還是具體的項目指代；無論是數(shù)字量化的定量限定要求，還是結構的限定和功能限定都體現(xiàn)了量化和直觀化。同時，再輔助規(guī)范化的公式（未貼出）限制，這樣才形成一整套沒有爭議的可以強制限定約束的標準。
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; X7 F- M# D' c$ P5 ^
好了，就說這么多，歡迎大家討論。+ s5 w1 \5 X% A3 u! u. j0 _. w
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作者: 花無百日紅 時間: 2015-8-3 12:35
有營養(yǎng)，閑了再細看。
作者: xlf63 時間: 2015-8-3 12:35
標準，是一種約束，是對于執(zhí)行單位的一個強制約束。
作者: 祥云飛魚 時間: 2015-8-3 12:39
樓主帖子引起我對這個標準興趣，我相信應該有相應標準圖續(xù)。
# H- l# A( }# Z% l以前讀某些標準的時候我發(fā)覺都存在，這個類似“模糊定義”東西，你可以在刑法相關內容中找到。 而GB也沿用這個“模糊定義”。
作者: zjnyxhlove 時間: 2015-8-3 13:36
做啥事，其實都是人的責任心問題，如果沒有責任心，就算有標準，同樣會出事，只是標準給出了評判的標準，事后好算賬而已，而真正亡命的人，要的不是事后算賬，而是活在當下。。。可悲，可嘆。在中國，“差不多”的理念不根除，那永遠有著這樣的事情發(fā)生，只是換著花樣，層出不窮罷了。
作者: 逛逛論壇 時間: 2015-8-3 13:52
一個車禍還分主要責任與次要責任，再加句照顧弱勢群體。你指望他寫個“非黑即白”的來？& p* V) v0 [# Z# w0 \) [: O( O
那就死一大堆“企業(yè)”了，河蟹社會就沒了。
作者: 螺旋線 時間: 2015-8-3 22:10
在國標中，“應”或“應該”就相當于樓主說的“必須”。具體規(guī)定請查閱 GB/T 1.1-2009。根據(jù)該標準的規(guī)定，國標中就不應該出現(xiàn)“必須”這個詞匯。
) A7 k. D9 e' i. [再者說，國標，絕大多數(shù)情況下是“翻”過來的，為了避免歧義，所以會說參考某某標準。因此，要仔細討論這個事情，得把本尊請出來。看看是怎么描述的。0 a* H# \" M! G. J! T7 N) D
作者: zerowing 時間: 2015-8-4 02:21
螺旋線 發(fā)表于 2015-8-3 22:10 
9 g$ z6 \5 V) N" B) r S
在國標中，“應”或“應該”就相當于樓主說的“必須”。具體規(guī)定請查閱 GB/T 1.1-2009。根據(jù)該標準的規(guī)定， ...
! s& ` I# w* j# U w, h/ K回電腦上。. L# Z+ ~+ `5 e- |
. B. c5 @9 \) u% M' S& W7 t2 f如果大俠非要提及原標準，而且要強調一個“原翻”。 那我也只能“呵呵”了。
/ O' ?. W6 ], H我不知道大俠有沒有看過原標準，但我可以給你貼幾個東西你看看有沒有“移植”過來。
3 T% g6 c* y$ y& \/ X" g p: v[attach]361140[/attach]
# M# O7 {1 b2 u" m4 F- D7 p[attach]361141[/attach][attach]361142[/attach]
6 t2 y, {* \# e. {5 w1 P我還不追究關于那兩個蓋板的指代，就說一個事兒，EN115-1是一個涵蓋所有電梯的標準，報過箱式電梯，手扶電梯，自動走道等。國內把這個拆成好幾段，我也不說啥了，但你好歹把涉及的東西抄全了。; N) V/ ^' B/ k" G
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作者: zerowing 時間: 2015-8-4 02:27
螺旋線 發(fā)表于 2015-8-3 22:10 0 X. f% f9 @/ e0 x P
在國標中，“應”或“應該”就相當于樓主說的“必須”。具體規(guī)定請查閱 GB/T 1.1-2009。根據(jù)該標準的規(guī)定， ...
) T8 ^9 h" x. V1 E2 l9 L% S另外，我寫帖子的時候說了，本文只是對標準的一個討論，不還原和針對什么事件。如果大俠非要吵吵這個，我也只能對大俠的素養(yǎng)表示質疑。至于事發(fā)電梯是不是真有這東西，對我來說沒有意義。畢竟我不做電梯，也不會天天跑到人家商場去拆開電梯看看是不是符合標準。但我可以實事求是的說，北米鬼子的電梯也一樣有找不到急停鈕的。至于內部是不是有什么自停裝置，我只能說“天曉得”。
/ [8 @6 B+ [# Z1 F9 R) o V) p
作者: zerowing 時間: 2015-8-4 02:46
螺旋線 發(fā)表于 2015-8-3 22:10 4 R7 G. ], n+ X% E/ Q2 E
在國標中，“應”或“應該”就相當于樓主說的“必須”。具體規(guī)定請查閱 GB/T 1.1-2009。根據(jù)該標準的規(guī)定， ...
最后，我概略了下ＧB/T 1.1-2009，我不得不說，我沒找到關于“應，應當”這兩字的確切規(guī)定，我只能說在這個標準中，也只是同泛的使用這兩個字而已。
7 D( K) q& F8 e9 }但我不妨貼一貼，“應”這個字在漢語里的意思。. p9 K1 e; t' V$ H
2 C+ h" \& W6 e應 3 q9 }2 o0 R; n9 O0 B6 e* L6 y
應 2 m3 u) l- ~& d' W; p& {% Y" A$ n
yīng : V# [( Y2 O6 d) \6 @7 P; {
【動】
. I0 i9 P( ]8 H) ?應當,應該〖should〗
( }+ r. ~" k. Y, k% E應,當也。——《說文》
1 I$ d4 b' c& [2 l( O1 ?& c" W5 k; d q應,當也。——《爾雅》
3 o, U5 [- E0 g4 J2 x* o文王既勤止,我應受之。——《詩·周頌·賚》 4 [8 k' i; W: `8 H" p
故國神游,多情應笑我。——宋·蘇軾《念奴嬌·赤壁懷古》
* w( S& C t: S: z2 H# ]1 A4 T6 d應是良晨好景虛設。——宋·柳永《雨霖鈴》
/ j- l4 g8 ^5 p4 V# v9 ]& T9 D凡所應有。——明·李漁《閑情偶寄·種植部》 / R$ p" B& @: E% h* E1 D$ H( v5 g1 U+ S
應得之資。
; Y+ J" T) M3 b0 F6 k; H$ ?: }& h不應重罰。——清·方苞《獄中雜記》
7 C3 w5 R; |$ u: c- Z. X法應立決。 ; N: E8 n3 ]9 U% @* C$ e
又如:應然(應該如此);應伯爵(白吃白喝。“應白嚼”之諧音);應合(應當;該當);應是(應當是)
+ c" @! }: A0 L3 ?答應,允許〖promiseoragree(todosth.)〗 i2 J& l( q# { S
桓侯不應。——《韓非子·喻老》 5 Q4 F2 I/ M' e9 U" o
又如:應候(應承);應諾(答應;應承);應許(答應;允許);應準(答應;說定);應允(答應,允許);提出的條件他都應了;是我應下來的任務 5 a/ S q. ?8 e9 v0 }, }! n- H
認為是;是〖think;hold;be〗。如:應真(方是真話);應緣(大概是)
$ H u! z5 k2 ~) M' z9 w' K: \. ]1 E: I2 J5 A" h2 g# X
應當
) v5 A! A/ f- o( ?. x; Ayīngdāng
+ Z N0 i5 W8 N& ^+ u〖oughtto;should〗∶應該
) `: X6 z0 D; `1 k) y你應當照料你自己 : E* [' t0 Y4 ^ d7 e+ A
〖bear〗∶承當;應付
/ ]- I. L$ q/ \, n5 P次日,楊雄自出去應當官府。——《水滸傳》 7 y* w! T) X3 S" W0 Z
應分
& x# y, Q& v+ W9 qyīngfèn & d J9 w5 x$ A1 O Q, M& L( p3 U
〖bepartofone’sjob〗分內應該做的
: u% w; G7 f/ D, `% L% z/ G幫助顧客選購商品是我們售貨員應分的事 " r% b! [# o1 r- `/ W
應付裕如 ; a& V5 y g, M& V
yīngfù-yùrú 8 N' \& c. x; s+ o7 V9 g
〖risetotheoccasion〗形容從容對付,毫不費力
4 M! U1 c. }$ m: A+ l應該 1 h3 ~7 u" S Z, n0 u' [
yīnggāi : I& |9 x' Q4 b# f. b( m
〖should;oughtto〗情理上必然或必須如此
3 G$ k% b' e6 i/ z5 p* l不應該試圖逃避責任
) _5 b4 } Z8 ]6 V' D6 T應名兒
\. a# s8 e- E# I0 uyīngmíngr
: V: ~; d, I. z$ O7 L+ r) ~2 a# J: t〖inthenameof〗用某人的名義〖辦某事〗;掛某種虛名 8 v' X ]6 D! n
你應名兒就行了,反正費不了多大事兒
: R5 b8 w1 ]6 ]4 M5 u應名兒 & A1 b" j+ @/ Z2 B
yīngmíngr 0 _% g! U `6 V0 j5 ]# Y
〖onlyinname;nominally〗只是在名義上〖是〗 1 l! X* z- E0 e+ ]6 F7 I$ H
他們應名兒是夫妻,實際上同床異夢,貌合神離
- {6 B0 F6 |2 E應有盡有 2 h8 z9 `( _& z( E5 ?5 A
yīngyǒu-jìnyǒu + H4 u# L- f2 K' t
〖haveeverythingoneexpectstofind〗應該有的全都有了! ~4 J* I5 S( z! ?$ n- p' ~3 }
9 m$ b. h' h) M0 [0 D你自己體會這個字表達的是一種確定的約定和規(guī)范還是表達的一種模糊的期望。
0 U1 {/ h: Z5 d9 |& {! G% K最后說，我不喜歡扣哪個字眼，但是如果一個文件要形成規(guī)范效應或者形成法律效應，每一個字都必須是扣過的。你不扣，就是所謂的“差不多”，中國走到今天，有哪個問題不是因為“差不多”來的。
1 q% L+ }) K1 m- R; Y
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作者: wq27265390 時間: 2015-8-4 12:51
帖子不錯
作者: の小南灬 時間: 2015-8-4 12:53
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: fanes 時間: 2015-8-4 15:14
一流企業(yè)作標準。
作者: fmdd 時間: 2015-8-4 18:59
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作者: 螺旋線 時間: 2015-8-4 19:04
樓主的邏輯挺奇怪的。 b- f; q- [# e2 `) G) `
你的切入點就是關于那個板板，還貼了圖。2 Y6 @0 o, Z" I2 v+ K
好，就按你說的，把本尊相關部分給你找出來。
0 o$ P1 @# y- q$ ]為什么SHALL得按“應”翻，是有依據(jù)的。
' \- b% w, W0 r- J) ^8 C; q/ c好，都告訴你是GB/T 1.1-2009規(guī)定的。你卻說，你跑了一遍馬，沒看見。
2 J! [% _: |/ i% F- S, p好，給你貼出來。; E. o! |0 D4 u x' K0 I/ p$ M
[attach]361228[/attach]2 Y$ y) L# {& ~4 i6 b
我想，就這樣吧。
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作者: 曙光6666 時間: 2015-8-4 21:19
螺旋線 發(fā)表于 2015-8-4 19:04
& A; m8 G9 T }( z樓主的邏輯挺奇怪的。
2 k6 M" {6 u1 B6 G, g; I% }你的切入點就是關于那個板板，還貼了圖。
$ S3 c2 a1 u9 _- n( H+ E好，就按你說的，把本尊相關部分給你找出 ...
螺旋線朋友經(jīng)常回帖都是很有針對性，很喜歡看你的一些回復，中立立場又很有干貨。真是很好的交流對象。
! q3 u' H. K# t/ m8 O% G( J7 K0 n; _
作者: zerowing 時間: 2015-8-4 22:32
本帖最后由 zerowing 于 2015-8-4 23:20 編輯
0 L) c7 s1 R( ^ w, F' O% `螺旋線 發(fā)表于 2015-8-4 19:04 ( Y9 V, J6 ]. d" F! `
樓主的邏輯挺奇怪的。. N) p6 M! S: i' {: d# W
你的切入點就是關于那個板板，還貼了圖。 d1 g8 R7 S+ p+ T& i+ z* l
好，就按你說的，把本尊相關部分給你找出 ...
+ ]; M5 g0 m* p) R) v3 j; C大俠，你讓我說啥好呢？你說我切入點是那個板，是就是吧。俺貼圖是告訴你國標就是刪減版的唬弄品，跟那個板有啥關系。一再告訴你了，我不討論那個破事件究竟歸誰的責，你卻鉆牛角里不出來，無奈無奈。
( r' s8 |; i0 d) g
: `1 h: V3 t3 E0 u) S6 r) k另外，你非說我跑馬，我也沒辦法。有些人的邏輯是很主觀的。無論是你還是fmdd大俠，都認為那個表就叫做定義，你確信你明白啥是定義？像這種拿”要求“倆字唬弄的玩藝，我憑啥要認為他是定義？說了標準要嚴謹，結果讓你說得越來越跟街邊擺攤一樣！
1 a p4 `6 u( A6 I9 n' S0 r5 u- b% m L1 O% w+ M( U" u
給你看看啥叫定義！
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ＡＰＩ５ＣＴ開篇就必須要提及的東西。
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[attach]361235[/attach]
3 z+ L- H ?3 B; f
- P. d' r2 Z. @: d3 _! S, E- {) O看見那個identified的字了沒？看到后面說的indicate了沒？這東西是用一個”要求“就能表示的？
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作者: numberone 時間: 2015-8-5 15:07
中國話的那個“應該”是和官員嘴里的“原則上不能...”一個意思，都是給執(zhí)行人自由裁量的。
作者: fs3357 時間: 2015-8-6 20:29
把這個拆成好幾段，我也不說啥了，但你好歹把涉及的東西抄全
作者: 番茄西瓜 時間: 2015-8-6 20:48
學習了
作者: qqharlem 時間: 2015-8-7 00:02
正值大俠開帖聊標準，我問大俠一個問題，有些零部件疲勞壽命試驗循環(huán)次數(shù)多少萬次的，這個數(shù)據(jù)怎么來的？為什么就是這個數(shù)據(jù)呢，比如200萬次循環(huán)，不能就是250或者180嗎？這個只是受限于當前技術水平吧，哪天有更好先進技術，可能這個零件的疲勞壽命試驗又被更改了，那么哪個制定標準的人一定都代表這個行業(yè)頂尖水平企業(yè)頂尖專家做的嗎？* N1 n2 h7 D, c( p+ G5 }9 N
作者: qqharlem 時間: 2015-8-7 00:03
正值大俠開帖聊標準，我問大俠一個問題，有些零部件疲勞壽命試驗循環(huán)次數(shù)多少萬次的，這個數(shù)據(jù)怎么來的？為什么就是這個數(shù)據(jù)呢，比如200萬次循環(huán)，不能就是250或者180嗎？這個只是受限于當前技術水平吧，哪天有更好先進技術，可能這個零件的疲勞壽命試驗又被更改了，那么哪個制定標準的人一定都代表這個行業(yè)頂尖水平企業(yè)頂尖專家做的嗎？
作者: 追遠戰(zhàn)士 時間: 2015-8-7 15:04
好貼，頂起
作者: 暴君熊87 時間: 2015-8-7 20:41
贊一個
作者: hua65538 時間: 2015-8-8 19:22
可以學到好多啊/ x( ^1 T; ?$ _- H/ G( R
作者: 耶穌愛子 時間: 2015-8-8 19:58
中國特色
作者: 逛逛論壇 時間: 2015-8-8 21:48
zerowing 發(fā)表于 2015-8-4 22:32
! g- F1 q1 G3 B! T) |大俠，你讓我說啥好呢？你說我切入點是那個板，是就是吧。俺貼圖是告訴你國標就是刪減版的唬弄品，跟那個 ...
3 q0 p% ]6 R( `8 \; T8 m$ t) @這是它那個行業(yè)的標準定義，跟咱們國家的國標對用詞的定義有毛關系？
# Q- m, Z) W0 y, Z, R2 b你非得把那shall搬出來？怎么定義，國家已有標準。
作者: alzn 時間: 2015-8-10 14:24
標準不就是設計人員作為參考的東西么 創(chuàng)新的肯定是不符合標準的 都符合標準了 那來的創(chuàng)新
作者: Matt123 時間: 2015-8-10 21:52
好深奧
作者: 王奮斗 時間: 2015-8-11 23:05
我有個疑問，可能會跑題了，“國際貿易中真的禁止中文嗎？”
作者: 秋葉楓紅 時間: 2015-8-14 13:43
主角來了，前段時間忙，今天總算有時間上來，但也沒時間長篇大論進行辯論，我想提醒LZ, 我也參與過全國鍛壓行業(yè)標準化技術委員會的會議討論，“應”=”必須“，制定這個標準，就是為了要規(guī)范整個行業(yè)，安全方面就是要強制執(zhí)行的，目前的問題不是標準有問題，而是在執(zhí)行、監(jiān)督上出了問題，有標準不執(zhí)行。
作者: zerowing 時間: 2015-8-14 18:58
秋葉楓紅 發(fā)表于 2015-8-14 13:43 $ R5 g, s0 @5 K9 N
主角來了，前段時間忙，今天總算有時間上來，但也沒時間長篇大論進行辯論，我想提醒LZ, 我也參與過全國鍛壓 ...
7 K# u* _9 O5 F! ~6 E0 |6 F呵呵，既然大俠來了，那就深入討論下。
k3 ?) V6 x& v" p2 w2 P/ K既然大俠參與過標準制定，那么應該對很多東西都很熟悉。
7 S; `9 T% {+ b1 ~% ]: j在“應”與“必須”的問題上，無論你們如何自我理解，都應該清楚有這樣一句話：不使用“必須”作為“應”的代替詞，以避免將某些標準的要求和客觀的法律責任相混淆。) T1 f5 q0 `' H' `6 S4 T
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確實有這么一句吧。那么，大俠這句話是什么意思？
6 i% K* e# [! i5 l首先，什么是客觀法律責任？客觀法律責任也就是“無過錯責任原則”。是指沒有過錯造成他人損害的依法律規(guī)定應與造成損害原因有關的人承擔民事責任的確認責任的準則。比如行人突然沖上馬路導致被車撞傷這種情況。3 r! g' ~5 q) x1 K6 O2 T
有了這個解釋，那么為什么標準中要避免這樣一個法律責任問題？, c# ^) t: k+ G; u& B
其實也就是說，我過現(xiàn)行的標準制度里，從根本上在回避一個法律依據(jù)問題。換句話說上面那行紅字是強調，標準只是行業(yè)規(guī)范，而非法律文件，你按照和不按照其執(zhí)行都不會對你的法律責任產生影響。沒錯吧。1 F- O+ Q! f2 D* A' A p
2 c2 s7 C2 c! B% E而這個就是我一直在強調的，標準沒有一個可以執(zhí)行的力度。當一個標準失去了一個判罰機制后，就根本談不上嚴謹，更談不上一個執(zhí)行力度問題。換句話說，這種沒有法律背景的標準，和民間約定的道德準則一樣，沒有執(zhí)行力。" t& \1 \+ J G: ?2 Z/ p9 S
6 z: |; M/ U+ B" Y不知道大俠怎么看。3 P7 _$ X) z/ R! r
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作者: 我愛9580 時間: 2015-8-17 08:43
我也來學習一下
作者: 懶蛋不懶 時間: 2015-11-10 15:34
見識了，里面還囊括了這么多東西！
作者: 為之奕 時間: 2016-2-28 16:41
而這個就是我一直在強調的，標準沒有一個可以執(zhí)行的力度。當一個標準失去了一個判罰機制后，就根本談不上嚴謹，更談不上一個執(zhí)行力度問題。換句話說，這種沒有法律背景的標準，和民間約定的道德準則一樣，沒有執(zhí)行力。
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