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機械社區

標題: 資深機械工程師怎么看中國機械大環境？ [打印本頁]

作者: 李建輝 時間: 2015-9-13 10:01
標題: 資深機械工程師怎么看中國機械大環境？
1.中國制造業質量不好。
第一：標準差。
標準里面，一部分是西方標準的翻譯，這部分尚可
還有相當部分，基于西方標準的修改，這部分屬于因私廢公，大部分跟西方標準一樣，只是更改細微尺寸，制定者是得到了“非抄襲”的名譽，但導致不能注明等同對象，或者不能等同代用，給使用者帶來很多不必要額外工作。要知道，作為工廠的工程師，中國的工程師已經很悲催，不僅要了解公制，還有英制，美制，自己的標準好歹好用點，把標準做成這樣，有時候真有種羞于直視的感覺。
更有甚者，編寫者都還沒有讀懂標準，抄襲ASME或者別的標準，到最后注明“本標準參照ASMEXXX而定，如果有不明，請以ASMEXXX為準”。自己都不尊重你自己，怎么讓別人信服GB？

標準差，還體現在，質量要求低，標準中的質量要求，其實是一個調控工具，你提高要求，增加考核項，那個相關產品整個行業的水平門檻，就會上升。你要求低，執行再松，那整體質量就失控了。工業制造初期，底子薄弱，標準要求低，情有可原，否則大部分產品無法出廠。但是現在已經過去了幾十年，中國的硬件設備，世界一流，有相當的制造經驗，完全具備了提升質量等級的條件，如果還是沿襲過去的草創標準，那未免有點不作為，不進取。

我不想講相聲，但是這個跟體制可能還是有點關系，GB直接以政府的一個部門來制定發布。隨之而來會有些問題，誰來保證標準的質量？誰來保證市場的接受性？誰來推動標準的更新，標準更新的動力來自哪里？如果標準發布者總是搞官僚主義，旱澇保收，難怪標準差，而且一直差。

第二，自身質量控制不嚴
標準不可能規定制造業的方方面面，廠內的NCR（Non-conformance report），隨時可能有，那么，廠內怎么處理？全報廢，不可能，成本高，也不科學。全回用，也不可能，產品沒法用。什么情況需要報告，什么情況可以回用。什么情況必須報廢，必須要用相應的規范來廠內控制，我所看到的，中國的工廠，很多原則性不強，渾渾噩噩在處理，純經驗性拍腦袋在處理，其質量肯定是很不穩定的。

還有對供應商的認證流程，這是保證外協產品質量的決定性環節。對于下級供應商的認證，應該有一個很嚴肅的流程，專們的團隊負責，我所見到的，很多工廠，都只是人范范得去走走看看，有多強的考核力，這是一個問題。

人員素質是一方面原因，搞制造業，還是要假設人性本惡，以制度來保障才是百年之道。

2.中國制造業成本不一定低
有一種觀念，中國制造業，隨便弄都比西方低。其實，還真不是。
如果說到原材料，中國鑄造件和鍛造件，都不見得比西方低。舉一個例子，歐洲的不銹鋼管，DDP到中國港口以后，也不明顯貴于中國大陸。
中國低的地方，是人工，和設備的工時成本低。

所以綜合到制造業上，一般來說，中國便宜的地方，是占用較多人工和加工工時的設備。大型鑄造件一類的設備，中國一不小心，就接近于西歐費用。
有一不小心低，就有一不小心高，這高是怎么高出來的呢，設備便宜，但是你的工時，是受你的工藝來決定的，工藝水平不行，工時比歐洲高很多，也是時有發生的。譬如，你工時費用只是歐洲一半，但是你工時數是歐洲三倍，加工費用就是歐洲1.5倍了。
這樣的例子，很讓我頭疼，面對這樣的情況，我常常有想法，請供應商的工藝工程師一起，把工藝過一次，為什么工時耗費這么多，但是聯想這樣牽涉很多，而且越俎代庖，不是長久之計，也就放棄了。這還是需要大家有一種精益求精的意識。

成本是一個系統，包括可精確計算的原材料成本，工時成本等，以及幾類只能分攤成本等，這里就不展開了。其中每一環都很重要，工藝作為不容易引起注意的一環，其實影響很深遠，落后的工藝，可能推高制造業成本，降低競爭力。

談了質量和成本，再多說一點，質量和費用的關系是什么，沒有什么是天生質量好的，你說德國人做什么都莫名其妙質量好？恐怕德國人不是原因，在這些質量的背后，都是由各種額外的成本在保證，各種第三方檢驗，各種證書保證，各種共檢點...這些也都是費用在作為基礎。所以我覺得我們談費用跟競爭力，不要單純的談費用，而要談，在保證高質量前提下的低費用，這才是水平，這才是競爭力。這句話說來簡單，做到難，這也是為什么我們平時看到的，大部分所謂“性價比”高的，都是垃圾。這就是因為大部分人其實沒有搞清楚這里面的道理啊。

近年來，人力成本上漲很快，總有一天，我們的人工會高于東歐，僅次于一線國家，總有一天，我們的競爭力，將不可能是“廉價”，那時候我們的競爭力在哪里？總有一天，我們的很多企業也不得不走向全球，那時候，我們的競爭力在哪里？現在不思考這些問題，作為有長遠規劃的企業，以后會遇到更大的壓力。
3.中國的高端制造業不強
高端制造業產品的成型，來自于，多年的開發積累，從最開始的簡易型，到逐漸提升，逐漸改進，成為當前的高效產品。
這段經歷，中國是沒有機會重來了，而且，近幾十年來，高端制造業的圖紙，通過市場交換，或者種種方法，我們已經得到了。
但是有一點，我們忽略了，需要一個正確的，開發復雜產品的流程，保證研發的進度和質量，以及積累不同階段的開發文檔。因為沒有科學的開發制度，就很難持續開發。同樣，因為我們沒有過去的開發流程和文檔，所以我們拿到的圖紙，稍有更改，產品表現就出現意外。這樣的例子，在我國的高端制造業里面，已經從熱笑話，變成了冷笑話了。
這么說可能還是有點抽象，我舉例一個研發項目的流程，對比下，咱們平時所謂的開發新產品，是不是這么弄得：
第一部分，定義產品，相關部門的職責，另有項目文檔描述目標戰略：

第二部分，研發部份的流程細分

第三部分，具體描述各個階段的職責

第四部分，描述需要輸出的文檔，以及審查，質量控制的節點

當前的研發，因為大部分在體制內，拿到項目圈到錢為主要目的。缺乏歷史數據，導致沒有研發基礎，缺乏工具，導致缺乏質量保障和積累，缺乏考核，導致研發項目成了一個群體做PPT騙錢的。
所以，研發應該市場化，用先進的工具，進行積累和考核，否則，事倍功半。

題外話：未雨綢繆，腳踏實地，做點實事，在當下的中國制造業尤其重要，連個閥門都做不過別人，談什么火箭真是沒有什么意義，因為制造業水平，體現在量產的，經過無數檢驗的產品上，比如非想談火箭，那就談談飛機發動機吧，我知道你會沉默的，那就做點事吧。

作者: 忍愛天下 時間: 2015-9-13 10:26
需要一段沉淀期，現在的主要矛盾就是要更好的產品，就像吃飯一樣，要先有飯吃，能吃飽，然后到一定程度發現不能滿足你的口味并且有能力了再考慮吃好的問題，只要意識到并做下去就是好的，什么東西都是一步一步的走，如果讓自己做這個宏觀規劃的話考慮一些也可能會這樣去做，只要意識到問題，找到解決辦法面對他就好了

作者: 孤酒 時間: 2015-9-13 11:46
非常認同樓主的觀點，國內的制造成本很快會超越歐美，一方面是人工貴，另一方面又各種浪費

作者: 設計者AF 時間: 2015-9-13 19:51
提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 破刀屠神 時間: 2015-9-13 21:51
專業

作者: 天銀氣動 時間: 2015-9-25 09:41
學習

作者: 7782441 時間: 2015-10-3 18:47
謝謝樓主分享

作者: 黃河源 時間: 2015-10-5 20:22
先生存在發展

作者: likeitdoit 時間: 2015-10-7 01:08
樓主所說都對，但不是根本，關鍵還是制度的建設。知識產權、私有財產得不到保護，大家都是短期打算，沒有長遠規劃，何來進步呢？

作者: 呱呱的等待 時間: 2015-10-7 09:22
學習
樓主所談好多恰是中國目前的狀況…
而且現在的制造業這樣子下去會越來越差，現在傳統的鉗工已經淪為了裝配工，
普車基本被數控替代，前一陣子公司想招一個好點的普車工，都找不到啊，但是數控一招就來了好幾個。
龍門刨床，鏜銑床也基本被龍門銑鎖替代……
好多東西看著是科技在進步，實質上是好多基礎的東西在流失……

作者: liushaobo1989 時間: 2015-10-7 09:26
中國制造業也是人情，不看質量。

作者: 一路一路 時間: 2015-10-7 11:31
想想還真是，我們公司不好好干活整天想著做好PPT的大有人在

作者: 十字背包客 時間: 2015-10-9 15:30
”關鍵還是制度的建設“，我覺得很對，現在國企是廠長負責制，私企更是老板一言堂，啥時工人和工程師能參與管理決策了這些問題才能得到根本解決，老板的角度決定了多考慮外部市場業務，向鞍鋼憲法（大家可以搜搜）這種全員質量管理這么好的制度（豐田模式福特公司其實就抄襲中國的鞍鋼憲法）由于政治原因被廢了真是中國的悲哀??！

作者: 機械者kj 時間: 2015-10-13 23:37
關鍵是公司的市場定位，決定了產品定位，而產品定位所需的條件各不相同。資金、技術、投資回報率、風險。是個系統工程，不是一文制度就能解決的事。

作者: 超人vigoss 時間: 2015-11-3 20:11
老板說的一句話很對，如果在設備結構和工藝上節省成本，能多買一堆SMC

作者: everfree 時間: 2015-11-3 22:41
少有的好文章！遺憾現在才看到，錯過給樓主加分的時機。

作者: iam 時間: 2015-11-3 22:58
一針見血啊。其實中國人不缺聰明才智，但缺做事的環境。

作者: Ruland聯軸器 時間: 2015-11-4 20:21
中國機械的有些標準就是某些單位為了一己私利制定的。中國很多行業標準，都是垃圾，好的公司根本不用

作者: 鍋鍋狼 時間: 2015-11-17 09:47
學習了

作者: 美藍子 時間: 2015-11-17 09:54
學習ing

作者: 張澤方 時間: 2015-11-25 16:42
說的很棒，不過長久來看，那些混來混去的企業都會倒閉的

作者: 版主jb 時間: 2015-12-3 09:38
很有道理?。?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: 飯泛之輩 時間: 2015-12-3 09:56

作者: 風聲柳林 時間: 2015-12-4 23:26
謝謝樓主的分享

作者: fluidtec 時間: 2015-12-5 15:21
還未到冷，還未凍醒

作者: X_suma 時間: 2015-12-14 11:27
專業

作者: 巧克力的花絮 時間: 2015-12-14 22:07
樓主分析的很好

作者: ljlong 時間: 2015-12-14 23:46
看過大秦帝國嗎？這就需要秦孝公和商鞅這樣的搭配，很難，

作者: bingjianzuozhan 時間: 2016-1-1 20:38
贊同樓主的觀點

作者: 爛桃子 時間: 2016-1-6 15:14
認同，很多地方浪費很嚴重

作者: 浪尖漫步 時間: 2016-1-6 15:38
樓主說出了目前華夏大多數這樣的情況

作者: 理科生9 時間: 2016-1-9 12:38
贊同，學習了

作者: 天天_works 時間: 2016-1-21 14:51
關鍵還是制度的建設

作者: 紅發Jc 時間: 2016-1-27 15:41
惡性競爭所產生的惡性循環；作為一個打工的，只能感到無奈；

作者: 被遺忘的靈魂 時間: 2016-1-27 15:42
謝謝分享

作者: 打狗棒HOO 時間: 2016-2-16 16:18
未雨綢繆，腳踏實地，做點實事，

作者: 狼爪LZ 時間: 2016-2-16 21:20
制造業需要質量保證，這是人人都懂的道理，問題是落實、落實再落實！

作者: 初出茅如 時間: 2016-2-23 22:23
樓主說得很對，感覺在學校里就是這樣為了一己教材學校自己編，把順序亂改

作者: long_wzq 時間: 2016-2-25 14:22
專業！

作者: chen0394 時間: 2016-3-20 12:02
說的不錯，局內是這樣看，但國人看新聞看多了！

作者: zqfyjd 時間: 2016-3-21 15:08
先生存在發展

作者: tangrui760 時間: 2016-4-12 16:06
專業

作者: zhang11000 時間: 2021-5-4 17:26

學習
樓主所談好多恰是中國目前的狀況…
而且現在的制造業這樣子下去會越來越差，現在傳統的鉗工已經淪為了裝配工，
普車基本被數控替代，前一陣子公司想招一個好點的普車工，都找不到啊，但是數控一招就來了好幾個。
龍門刨床，鏜銑床也基本被龍門銑鎖替代……
好多東西看著是科技在進步，實質上是好多基礎的東西在流失……

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