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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 大眾柴油門(mén)面臨超巨額罰款 [打印本頁(yè)]
作者: 大色貓    時(shí)間: 2015-9-23 09:30
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作者: 把刀用好    時(shí)間: 2015-9-23 09:50
奧拓要笑了，來(lái)啊，打死我呀。
作者: 2266998    時(shí)間: 2015-9-23 09:56
柴油機(jī)這東西很深的，

循環(huán)過(guò)程很矛盾的，求功率了，就要犧牲其它問(wèn)題，你不妥協(xié)環(huán)境，造個(gè)假數(shù)據(jù)，就可以提高功率，但好事情不能你全占了，

假東西，大家一定是早就知道的，就看什么時(shí)候被加以利用，
作者: 一朵嬌粉嫩的花    時(shí)間: 2015-9-23 10:06
2266998 發(fā)表于 2015-9-23 09:56
柴油機(jī)這東西很深的，

循環(huán)過(guò)程很矛盾的，求功率了，就要犧牲其它問(wèn)題，你不妥協(xié)環(huán)境，造個(gè)假數(shù)據(jù)，就可 ...

這次是玩大發(fā)了，哈哈
作者: 迷茫的維修    時(shí)間: 2015-9-23 10:24
2266998 發(fā)表于 2015-9-23 09:56
柴油機(jī)這東西很深的，

循環(huán)過(guò)程很矛盾的，求功率了，就要犧牲其它問(wèn)題，你不妥協(xié)環(huán)境，造個(gè)假數(shù)據(jù)，就可 ...

八爺說(shuō)得很對(duì)，你的柴油機(jī)功率比這么高，氮氧排量這么低，柴油機(jī)到底能達(dá)到什么樣水平老美肯定比其它國(guó)家知道的更深更多更早，你車一上市他肯定就知道，只是抓你個(gè)把柄留手中不說(shuō)而已，哪時(shí)候要用拿出來(lái)就耍了。這些手段也只能欺負(fù)一些三流國(guó)家，發(fā)展中國(guó)家而已，拿來(lái)欺負(fù)老美真是看走眼了，玩大了。八爺給粗略的說(shuō)道說(shuō)道，汽油機(jī)和柴油機(jī)燃燒模型的區(qū)別，里面化學(xué)反應(yīng)、燃燒溫度場(chǎng)、噴發(fā)壓力，爆震等。@2266998
作者: 浴火鳳凰    時(shí)間: 2015-9-23 10:31
老美對(duì)大眾的把戲應(yīng)該是門(mén)兒清的，只是選了這個(gè)時(shí)間，有點(diǎn)耐人尋味。
作者: 孫建si    時(shí)間: 2015-9-23 10:33
這……德國(guó)人不是以嚴(yán)謹(jǐn)著稱嗎？

也會(huì)有這種“人性卑劣”的體現(xiàn)？這完全就是道德上的問(wèn)題嘛。
作者: 2266998    時(shí)間: 2015-9-23 11:13
迷茫的維修 發(fā)表于 2015-9-23 10:24
八爺說(shuō)得很對(duì)，你的柴油機(jī)功率比這么高，氮氧排量這么低，柴油機(jī)到底能達(dá)到什么樣水平老美肯定比其它國(guó)家 ...


汽油機(jī)，與柴油機(jī)，有共性，也有區(qū)別，汽油機(jī)是把氣混合好，吸入點(diǎn)火，即使油富了，也是積累在里面，很難燒出‘顆粒’來(lái)，特殊情況例外，而柴油機(jī)，是噴油進(jìn)缸，‘自點(diǎn)燃’，

說(shuō)柴油機(jī)，速度高了，肯定燒不好，想都燒凈了，就是提高壓力，提高溫度，但你一提高壓力溫度，肯定有‘氮氧合成’，這是自然規(guī)律，無(wú)法違背，除非你是上帝，凡人不行，

玩燃燒模型，一個(gè)是米國(guó)，一個(gè)是老英，下來(lái)才是德國(guó)，

什么叫玩好了柴油機(jī)?就是知道該控制什么，該犧牲什么，當(dāng)環(huán)境是硬指標(biāo)時(shí)，就只能犧牲功率性能，這個(gè)沒(méi)有辦法，

康明斯的機(jī)器，看在哪里用，就采取不同的犧牲手段，比如在野外用，就犧牲環(huán)境性能，跑公路的，就犧牲功率性能，
作者: 迷茫的維修    時(shí)間: 2015-9-23 11:49
2266998 發(fā)表于 2015-9-23 11:13
汽油機(jī)，與柴油機(jī)，有共性，也有區(qū)別，汽油機(jī)是把氣混合好，吸入點(diǎn)火，即使油富了，也是積累在里面，很 ...

按理說(shuō)，按說(shuō)汽油機(jī)是油氣混合點(diǎn)火，氧氣、燃油配比如果恰當(dāng)，混合的好，應(yīng)該在局部的微小燃燒單元燃燒的很充分。柴汽油機(jī)雖然通過(guò)提高壓縮比，加大點(diǎn)燃溫度和壓力來(lái)燃燒柴油，但它是到點(diǎn)噴射，油氣混合程度趕不上汽油機(jī)，為什么反而柴汽油機(jī)的燃油利用率要比汽油機(jī)高。另，現(xiàn)在渦輪增壓的直噴的汽油機(jī)是不是氮氧合成高也不可避免，相比自然吸氣？@2266998
作者: 2266998    時(shí)間: 2015-9-23 12:01
迷茫的維修 發(fā)表于 2015-9-23 11:49
按理說(shuō)，按說(shuō)汽油機(jī)是油氣混合點(diǎn)火，氧氣、燃油配比如果恰當(dāng)，混合的好，應(yīng)該在局部的微小燃燒單元燃燒的 ...


效率這個(gè)東西，根據(jù)熱力學(xué)定律，與最高壓力有關(guān)，最高壓力大，平均有效壓力就高，循環(huán)熱效率就高，采用渦輪增壓，是為了提高進(jìn)氣量，進(jìn)而提高單位容積功率，還不能說(shuō)采用渦輪增壓就一定會(huì)有氮氧化物，沒(méi)有必然關(guān)系，但總體說(shuō)，采用渦輪了，最高壓力就會(huì)提高，從一個(gè)側(cè)面反映了提高氮氧化物的水平，

而汽油機(jī)，所謂直噴，也是噴在非常臨近氣缸的位置，汽化后進(jìn)缸，但壓力增加以后，也會(huì)提高氮水平，
作者: aiwolei    時(shí)間: 2015-9-23 12:23
180億美元。
哈哈


兲朝迷信神車的還多呢
作者: 子云繩業(yè)    時(shí)間: 2015-9-23 12:43
可以殺價(jià)不
作者: 張春曉    時(shí)間: 2015-9-23 13:24
這也是一個(gè)技術(shù)貼，哈哈
作者: BB7290    時(shí)間: 2015-9-23 15:02
子云繩業(yè) 發(fā)表于 2015-9-23 12:43
可以殺價(jià)不

罰你的背后是什么？你可以殺價(jià)的背后是？
作者: andyany    時(shí)間: 2015-9-23 15:42
不管是老美贏，還是大眾被暫時(shí)縱容，環(huán)境已經(jīng)被蹂躪。除非環(huán)境是個(gè)偽命題。
作者: 一路一路    時(shí)間: 2015-9-23 16:19
原來(lái)德國(guó)佬也是一個(gè)德行，頂級(jí)企業(yè)，干頂級(jí)缺德事。
作者: 傻孩子上大學(xué)    時(shí)間: 2015-9-23 21:54
2266998 發(fā)表于 2015-9-23 12:01
效率這個(gè)東西，根據(jù)熱力學(xué)定律，與最高壓力有關(guān)，最高壓力大，平均有效壓力就高，循環(huán)熱效率就高，采用 ...

8爺，渦輪增加是不是像網(wǎng)上傳的那樣很危險(xiǎn)，都說(shuō)渦輪增加就像拿個(gè)風(fēng)扇往進(jìn)氣口吹氣，加大了進(jìn)氣量，但排氣管容易被燒紅，渦輪增壓發(fā)動(dòng)機(jī)的車為什么容易自燃，行駛時(shí)就是一塊燒紅的鐵，不出事故則已，一旦燃油泄漏，沾上高溫工作中的渦輪增壓器，瞬間高溫會(huì)引燃汽油，繼而導(dǎo)致爆炸。
作者: 傻孩子上大學(xué)    時(shí)間: 2015-9-23 22:21
傻孩子上大學(xué) 發(fā)表于 2015-9-23 21:54
8爺，渦輪增加是不是像網(wǎng)上傳的那樣很危險(xiǎn)，都說(shuō)渦輪增加就像拿個(gè)風(fēng)扇往進(jìn)氣口吹氣，加大了進(jìn)氣量，但排氣 ...

剛剛思考了下，8爺這個(gè)  正反饋  形容太貼切了，哈哈，其實(shí)油氣比例是一定的，轉(zhuǎn)速高了，噴油多，帶動(dòng)渦輪進(jìn)氣就多，燃燒才更厲害，也就是越高速行駛的時(shí)候，渦輪增壓的效應(yīng)才會(huì)越明顯，燒的才會(huì)更紅，但這是進(jìn)入引擎蓋里的風(fēng)也挺大吧，算自然冷卻了吧，話又說(shuō)回來(lái)，一般城市的車其實(shí)是不需要那么高的速度，渦輪增壓也起不到很大的作用，燒紅的機(jī)會(huì)是很小的，用處不大吧，這就是噱頭嗎。。。
作者: threetigher    時(shí)間: 2015-9-23 22:29
傻孩子上大學(xué) 發(fā)表于 2015-9-23 22:21
剛剛思考了下，8爺這個(gè)  正反饋  形容太貼切了，哈哈，其實(shí)油氣比例是一定的，轉(zhuǎn)速高了，噴油多，帶動(dòng)渦輪 ...

我也認(rèn)為是噱頭，是炫耀。
車型加了一個(gè)T，加好幾萬(wàn)，在所不惜。
作者: ygang86    時(shí)間: 2015-9-23 22:49
面臨美國(guó)的巨額罰款   不免想到當(dāng)初斷軸？
作者: threetigher    時(shí)間: 2015-9-23 23:00
請(qǐng)@老德Alex 大俠也聊聊看法。
作者: 老德Alex    時(shí)間: 2015-9-24 03:09
大眾這回是栽了個(gè)大跟頭，我們討論過(guò)這次出事的根源，其實(shí)跟燃燒排放的關(guān)系可以放在一邊，根本在于作假的行為被人抓了辮子。因?yàn)闆](méi)有法律規(guī)定排放標(biāo)準(zhǔn)，都是自家做宣傳，他們可以說(shuō)成是宣傳過(guò)頭。動(dòng)力性能和排放是不可能同時(shí)完美的，誰(shuí)都做不到，但是誰(shuí)都在這么宣傳。在歐盟范圍內(nèi)，只需要生產(chǎn)方自己測(cè)試排放，沒(méi)有抽檢，在美國(guó)不一樣，有15%的幾率被抽檢。既然美國(guó)一直都有抽檢的規(guī)定，為什么大眾還作假，又為什么美國(guó)偏偏在這個(gè)節(jié)骨眼上開(kāi)了一張?zhí)靸r(jià)罰單，所以這也就涉及到了政治問(wèn)題，大眾這回出事背后有很強(qiáng)的政治因素。2013年大眾就被指出在排放上有問(wèn)題，但是美國(guó)沒(méi)出手，歐盟自己就睜一只眼閉一只眼。可惜大眾沒(méi)有接受教訓(xùn)，繼續(xù)了這種做法，等于把自己的把柄直接送到別人手里。在做測(cè)試的時(shí)候，控制好ECU傳入轉(zhuǎn)速信號(hào)，就可以在不改數(shù)據(jù)的情況下把排放結(jié)果做的非常好，大眾測(cè)試的時(shí)候很多都用這種辦法。BOSCH現(xiàn)在推卸責(zé)任說(shuō)得冠冕堂皇，是因?yàn)槌绦騼杉曳珠_(kāi)寫(xiě)，各寫(xiě)一部分，這時(shí)候供應(yīng)商當(dāng)然是保命要緊。

總之，這次丑聞讓德國(guó)汽車行業(yè)面臨了很大壓力，整車制造企業(yè)還好，或許還是個(gè)提高市場(chǎng)占有率的機(jī)會(huì)，但是對(duì)于供應(yīng)商來(lái)說(shuō)就不妙了，跟大眾搭邊的供應(yīng)商都在自查，生怕跟這次丑聞搭上關(guān)系。不過(guò)呢，大眾也沒(méi)什么好怕的，說(shuō)是180億，這里面有很大的還價(jià)空間，罰款也就是把賺的中國(guó)人的錢(qián)送給美國(guó)人罷了。相比斷軸事件，簡(jiǎn)單的排放作假被罰這么多，斷軸卻屁事沒(méi)有，是否可以讓中國(guó)人醒悟一下，適當(dāng)?shù)种疲灰袊?guó)市場(chǎng)丟了，大眾才會(huì)真的垮了，老美的市場(chǎng)幾乎沒(méi)有，大眾在美國(guó)一直都賣不出去幾輛
作者: juneng    時(shí)間: 2015-9-24 16:52
學(xué)習(xí)好多呢，哈哈。
作者: 藍(lán)藍(lán)的貓    時(shí)間: 2016-1-14 18:14
傻孩子上大學(xué) 發(fā)表于 2015-9-23 22:21
剛剛思考了下，8爺這個(gè)  正反饋  形容太貼切了，哈哈，其實(shí)油氣比例是一定的，轉(zhuǎn)速高了，噴油多，帶動(dòng)渦輪 ...

上海大眾那個(gè)總經(jīng)理，不就是試車的時(shí)候自己弄死自己的嗎？





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