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機械社區

標題: 參加機床行業某智能制造探討會的總結（原創） [打印本頁]

作者: 亮劍 時間: 2015-9-29 15:35
標題: 參加機床行業某智能制造探討會的總結（原創）
本帖最后由亮劍于 2015-9-30 10:12 編輯

參加機床行業某智能制造探討會的總結（原創）

   前不久，我參加了一個民間組織的機床行業智能制造探討會。會上了解到的信息表明，制造業的嚴冬真的非常嚴重，絕大部分公司的銷售下滑超過一半以上。大家一致認為這個狀態至少持續三年左右，而我的觀點更悲觀，我認為這種狀況會成為以后的常態。實際上我今年春節期間就發表過制造業嚴冬馬上來臨的帖子，不知道為什么老大卻設置為高權限。盡管有寥寥無幾的旺盛行業，但作為草根的中小微型企業根本沒有機會進入到這個市場。

   大家一致認為機床行業的格局將會有極大的改變：行業機床細分市場，單一企業規模下降。大家均認識到只有細分的行業機床才會有出路。世界性經濟蕭條的加劇，會引起市場需求的巨大變化，中小微企業應該利用船小好調頭的優勢，摸清新形勢下客戶的真正需求。

   盡管媒體一直在宣傳互聯網+，但是對于較復雜的工業品，從目前運行的營銷模式看，主流仍然處于傳統的自產自銷模式。但我對此有不同的理解，我會繼續多方尋求營銷合作和網絡推廣方式。

   幾位企業家講的，給我印象最深刻的是產品特色突出，已經不是人們心目中通用普通機床產品的概念了。個人感覺也存在隱患，即企業如何保證滿足可持續發展的產品研發能力，和如何做強行業設備到世界水平的問題。同時，傳統的營銷模式也必然產生營銷成本高，首先滿足自我發展，忽視小客戶和經銷商需求的現象。

   匯總總結+個人觀點：

1.中小企業產品是關鍵。實際上無論什么規模的企業，產品都是企業的核心和靈魂，只有生產了產品才能創造價值。互聯網+只是改善了流通通道，節約了流通成本，并沒有創造價值。

2.小企業在于做銷售，大企業在于做品牌。要生存就得有生產和銷售，小企業沒有市場認知度，銷售是關鍵。同時，工業品和民用品的銷售有很大區別，民用品通過互聯網銷售實現了重大轉變，相對復雜的工業品銷售如何利用好互聯網是需要繼續摸索的。

3.產品的差異化問題。大家都在強調產品的差異化，但是，客戶真正的需求是什么？為什么要改變？為什么要創新？這個度的具體掌握卻非常不容易。

4.價格策略是制勝市場競爭的最關鍵因素。對于小白企業說白了就是低價位。不能抱怨市場對價格的要求，是我們做的不夠。畢竟中國仍然是發展中國家，基本面首先還是生存問題。而質優下的高價在優勢發達國家的企業面前我們一點點優勢也沒有。

5.整合資源問題。在經濟相對過剩的時代，利用和整合好有效的社會資源，是一個企業事半功倍的經營方式。但是，這件事往往說起來容易做起來很難，最終還是互信的建立問題。

6.爭取客戶的全面解決方案，拉低整機利潤，做大增值服務利潤。這樣做，既可以增強核心競爭力，又能夠有效的降低被山寨的風險。

7.充分做好度過嚴冬的準備。從各個層面來看，世界性經濟危機已經到來了，中小微型企業必須做好渡過寒冬的準備，隨時準備倒下。縱觀近代史，全面的經濟危機最終往往是通過戰爭解決的。

8.大眾“尾氣門”事件說明：造假和山寨無處不在，大家就不要盲目崇拜了，也不必為我們的山寨去內疚和不好意思。他們在發展時期也充滿了血和淚，大家歡度五一時很少有人想起來，這是千千萬萬工人拿生命換來的節假日。大航海時代老牌資本主義國家掠奪了世界財富，正所謂“人無外財不富馬無夜草不肥”。企業家是有原罪的，資本的本質就是掠奪。所以，最終極的說，企業首先應該追求利潤。

   總之，在目前世界性經濟低迷、發達國家大舉進軍中國的市場環境下，中小微企業首先是生存問題。靠優質高價肯定是不靠譜的，中國產品信譽的建立需要一個相當長的過程。作為草根企業，面向的是量大面廣的中低端市場群體，只有質優價廉服務好（質量差一點還能用，價格很低廉，還必須有良好的服務），才能有效的抵抗世界品牌的競爭。

【注】實際上我表達的是經濟寒冬下中小微型草根企業如何生存的問題和辦法，拋磚引玉，希望同行豐富解決辦法。謝絕個別網友不假思索腦殘式的不斷爆粗口。這是一個公共平臺，大家交流看法和意見，取長補短，至少我希望這個帖子不是發布戾氣的地方。

作者: 亮劍 時間: 2015-9-29 15:49
本帖最后由亮劍于 2015-9-29 15:55 編輯

俄羅斯著名人體攝影師Max Sauco的這副作品，充分道出了2015年中國多數的傳統企業現狀：如今的生意就像這張圖片：吊在那的是商家，已經脫光衣服（利潤歸零），必須要掂著腳才能活下來；坐在那的是顧客，能感受到誘惑，但還是無動于衷（還嫌貴）。赤裸裸的表達了制造業的嚴冬！

作者: 寂靜天花板 時間: 2015-9-29 16:49
呵呵，為競底和無下限找安慰，說明樓主夠聰明或無恥呢。不過自慰沒有任何用處。而且你的話前后矛盾，一方面為山寨沾沾自喜，另一方面又強調細分市場和產品差異化，這又是那些山寨企業根本做不到的。

作者: 2266998 時間: 2015-9-29 17:01
俺說過，機床行業在中國是最容易‘凋零’的行業，比任何一個行業都容易，并且很不容易緩過來，衰一次，幾十年無法動彈，

首先，行業差距特別大，

像鋼鐵行業，自己不行了，還可以引進，放在25年前，你啥都不懂，還可以出去看，起碼人家讓你看啊，你只要有錢，就可以看，另外，玩的人多，也容易出玩家，

機床不同，本身需要技術水平非常高，要求特別強的強人，再者，你沒地方去看，即使有些資料，也基本是全英文，德文的東西，中國基本與世界隔絕了，

我玩過一些大床子，以前都談過了，基本算中等精度吧，水平放在世界上，也就是平常的東西，但國內也沒有幾個會的，因為數學模型就卡掉大多數家伙，有幾個會計算的，還不懂結構，懂結構計算的，不懂那些大件怎么制作出來，

談蕭條，哈哈，就不說了，冷暖自知，甭聽他人唱高調，誰冷誰知道，哈哈，自己手里有饅頭，再掐自己一下，發現痛了，就不是做夢，哈哈，

作者: houbaomin0620 時間: 2015-9-29 17:31

2266998 發表于 2015-9-29 17:01
俺說過，機床行業在中國是最容易‘凋零’的行業，比任何一個行業都容易，并且很不容易緩過來，衰一次，幾十 ...

機床中的數學模型挺深的，09年看過一些，要求數學知識挺深，矩陣變換得玩的好，不然XYZ幾個軸的。平移轉換、比例變換、透視變換、繞三個軸的旋轉角的的旋轉變換，都得需要玩矩陣。還得會玩貝塞爾曲線等等。

作者: leftwall 時間: 2015-9-29 21:58
前兩天跟同事聊了聊，他之前干過機床，說作為設計人員當時也想設計好的機床
可惜啊，那個環境沒人給你資源

作者: 房頂 時間: 2015-9-30 08:19
我老板的觀點幾乎和你的都不同

作者: 天銀氣動 時間: 2015-9-30 09:26
學習了

作者: wangeddiee 時間: 2015-9-30 09:31
寒冬是來了，但是大家也沒必要太悲觀。高端的是很難玩，坐標多的也很難玩。國內機床基本上做的是為中低端消費品提供零件的行業，但是市場本來就應該是高中低搭配的市場，用幾百萬的設備生產幾毛錢的零件或者比IT7級精度更差的零件，你樂意商家也不樂意。還有就是零件本身也分精密和普通，國內一些廠家也可以做到IT3到4級的精度水平了。

贊同細分市場，但是也必須逐步提高本身水平，制造水平和設計水平。現在靠山寨+引進，國內某些民企也已經做到在一定程度上代替某些進口設備，甚至一些功能部件也可以自己做，而且做得還不賴。還有就是外資企業國內建廠，雖然設計上國內沒法直接得到，但是這些企業人員的流動，也是促進了內資企業的進步。

一味的悲觀無益，從業者應該踏踏實實充實自己，提升水平。經常交流，閱讀，學習，不斷實踐，逐步提升。學習和提升是一輩子的事情，走出去，引進來；

山寨也有不同，當初日本人不也是山寨起家嗎？deadcopy，理解后再做改進提升，不要只是一直在抄，就有希望。有些人要資源要投入，請先利用好現有的資源，把自己門前雪分內事做到比較好吧。

就像汽車行業，如果沒有國產車，桑塔納就不可能降價；市場永遠被別人壟斷。所以行業還得要做，市場還要前行。既要謙虛勤學苦練，又不要妄自菲薄。看到追趕起來困難，就干脆躺在地上不站起來了。

作者: wangeddiee 時間: 2015-9-30 09:35
承認，數學模型的確是難住一大批人。也包括俺。

作者: 寂靜天花板 時間: 2015-9-30 09:40
說你無恥，是因為明明你知道中國特色，也知道中國人從老板到工程師都是什么樣的，結果你說出為一番維穩河蟹的言論，看似呼吁，實則與當局的愚弄民眾的手段如出一轍。對于8爺的看法，你根本半點意見也說不出來，因為8爺指出中國技術的缺陷時，你的維穩河蟹言論不攻自破。
什么叫無恥，打個比方，好比一鍋屎，里面有幾粒米，網評猿大呼，這明明能吃嗎，你們這些家伙說這是一鍋屎，負能量，抹黑。問題是網評猿絕對不會吃這鍋屎。

作者: comeonjoe 時間: 2015-9-30 10:35
曾經在一次聚會中接觸過亮劍大俠，是一個很謙和而又有頭腦的人，大俠不必介意。天花板大俠的文章因為認同也經常拜讀，對事不對人最好！

作者: 咖咖啡 時間: 2015-9-30 10:40

寂靜天花板發表于 2015-9-29 16:49
呵呵，為競底和無下限找安慰，說明樓主夠聰明或無恥呢。不過自慰沒有任何用處。而且你的話前后矛盾，一方面 ...

作者: 吟嘯徐行 時間: 2015-9-30 11:23
日本名古屋大學一個研究小組9月26日公布的研究成果表明，2011年發生核事故的日本福島第一核電站2號機組內70%-100%的核燃料可能已經完全溶解。
今年4月起，這個研究小組的科研人員利用宇宙空間的基本粒子對福島第一核電站進行監控，卻幾乎沒有發現核電站核心區域的核燃燒跡象，所以推斷出70%-100%的燃料已經熔融。
相比之下，5號機組仍可明顯探測到核燃料。此次調查是科研人員在東京電力公司帶領下進行的第二次監測。去年富士通電氣曾協助名古屋大學研究者開始監測2號機組。但是尚未在核反應堆中發現活躍的核燃料。

作者: huiyu788 時間: 2015-9-30 13:37

吟嘯徐行發表于 2015-9-30 11:23
日本名古屋大學一個研究小組9月26日公布的研究成果表明，2011年發生核事故的日本福島第一核電站2號機組內70 ...

完全溶解是什么概念

作者: 望月之犀 時間: 2015-9-30 13:47

寂靜天花板發表于 2015-9-29 16:49
呵呵，為競底和無下限找安慰，說明樓主夠聰明或無恥呢。不過自慰沒有任何用處。而且你的話前后矛盾，一方面 ...

你好像完全沒有大腦的樣子。。。

作者: 逛逛論壇 時間: 2015-9-30 15:03
"質量差一點還能用，價格很低廉，還必須有良好的服務"

以我的經歷來體驗,這真是國產機床制造走下坡的原因之一. 要把過去機床是怎么生產出來的，現在我所見的又是怎么“弄”出來的，都不好意思開口了。

一些基礎的精度，都粗制濫造（山寨-----同義詞），制造者還要用什么“借口”來描繪所謂“大環境”下的“無奈之舉”？
機床除了電控方面，機械已經是非常成熟的東西，你幾十年也見不到一個“異想天開”的車床結構的改變。那么剩下來的就是
“制造”。

1噸+500個零件的，或20噸+2000個零件，你鑄件重量還是那么重，你零件還是那么多。那你做不好缺的是“是啥”？

見過一臺平磨改造后磨出的機床導軌比“瓦德里希”數控導軌磨還“漂亮”的嗎？
見過老舊的坐標鏜床，加上你自己設計和制作的工裝，比新的精度好N倍的？

那么，機床制造靠什么？不是博士研究生，是工藝人員和技工。這些人沒了，才是這行業的悲哀。

哈，好吧，把老技工老工藝師請回來，至少做個顧問吧。你看他們在現場的表現：
加工中心換個刀，嚇一跳。數控車床開個4000轉，大驚小怪了。弄機夾刀，哼，斷屑槽怎么開的那么小啊。
面對一堆紅紅綠綠的按鈕，手足無措。他們茫然的面對現代金屬加工理論！工廠還需要他們銼個8分洋圓的
垂直度？

脫節了吧！后繼也沒人！這叫斷層。起碼20年的斷層。斷了層，你想做好也只能”望月興嘆“了。

不想啰嗦了，主要是針對"質量差一點還能用，價格很低廉，還必須有良好的服務"來的。

有”質量差一點還能用“，就有差兩點也能用。。。。。

”價格很低廉“，把你的機床放秤上秤一下，你不會缺斤少兩的。數數零件，估計一個也不少！

”還必須有良好的服務“，沒有質量，談何服務？你生產1000臺機床，一臺出了問題，對你來說，
是千分之一，客戶買了你一臺機床，對他來說，是百分之百！一臺大型點的機床，出了故障，不知道
耽誤客戶多少工。過了保修期的維修費用，耽誤的工時，這就大型企業拋棄國產機床的”根本“。
那么剩下給你的就是”層出不窮“的小作坊了。呵呵，有幸拜訪過某個小作坊加工區，你看看那些
農戶的后院，堆的都是生銹了的機床。

要生存，就是要”精益求精“！鐵疙瘩的重量是一樣的，你怎么制作它而已！你有什么本事擺弄它而已！

交流一下，沒其它意思。草草寫了點。

作者: 李國國 時間: 2015-9-30 16:29

亮劍發表于 2015-9-29 15:49
俄羅斯著名人體攝影師Max Sauco的這副作品，充分道出了2015年中國多數的傳統企業現狀：如今的生意就像這張圖 ...

其實作者是想表達顧客已經沒有多少需求了吧？

作者: 黃海是我 時間: 2015-10-1 09:39
樓主說出一大堆，其實關鍵就是成本，特別是現在全部低迷的情況下，低迷不代表沒有生產，生產還是在繼續，這時候誰能幫企業主降低成本，誰就能活的滋潤，不談那些大道理。現狀是Gd無底限印花紙。工人的工資只漲不升，材料成本也沒降多少。利潤被壓縮。誰能幫企業主把成本降下來（當然質量不能降），就行。
我倒認為，機床廠走自動化解決議案是條正確的路，就是縮減人工，畢竟不是所有企業都能高精尖，而人工成本現在是企業的一大負擔，和可以有比較大縮減的地方（因為其它成本目前都沒有比較大的下降的可能）。
如何低成本的，可靠的自動化，達到大幅縮減人工，（不是機器人，那玩意太貴）配合機床本身，做成解決議案，我想這才對企業主最有誘惑的地方，同時也是利潤高地，單純拼機床只有死路。（拼機床，稍微貴點的設備，是個老板都知道臺灣貨比國貨好，這個思想暫時不好扭轉）

作者: 憨老馬 時間: 2015-10-1 09:48
"質量差一點還能用，價格很低廉，還必須有良好的服務"。20年來,本人所在的公司能夠在夾縫中生存下來,基本如此。但這并不是本公司的一廂情愿，大部分還是客戶自己選擇的使用方案，比方說：XXX品牌的PLC太貴，（客戶會要求）使用XX品牌替代，但系統要達到XXX品牌的使用效果。這就要求我們乙方“必須有良好的服務"啦！前陣子和老板談天時，雙方都認同我們能夠混得下來，就靠向客戶提供:良好的服務!
樓住是俺的老朋友啦，但俺支持他的，不是這層關系，而是他對人對事的真誠。
但俺對討論中的某些言論持不同觀點，但鑒于社區論壇是公眾平臺，俺也不想加入不愉快的爭論之中，鑒此！

作者: datree 時間: 2015-10-1 11:47
中小企業在行業細分領域里找好立足點，堅持將產品做好還是有出路的
我們這做了二十多年的登機橋，一直在持續改進，和蒂森交鋒了十幾年將他們打趴下，在國內已經沒有競爭者了。

作者: hzband 時間: 2015-10-1 16:20
新產品競爭，無非有兩點，技術和價格，質量和品牌不是新產品能做到的，活下來讓時間來驗證質量和品牌。

作者: Masong 時間: 2015-10-1 21:35
各有所思

作者: 咖咖啡 時間: 2015-10-2 13:50
O(∩_∩)O哈哈~

作者: 舟航 時間: 2015-10-2 20:51
商家的第一天職就是利潤，要不怎么對得起跟你干的兄弟？跟他們講理想？

但是要懂規則，不然一拳就被人打趴下了，怎么接著玩？

當然有了錢，就要敢花，敢投入，要有上進心，要不玩一百年都是喝湯，連和人家談吃肉的機會都沒有。

罵人肯定是不可取，百無一用，俺就覺得，如果你足夠不爽，就一定要有足夠的魄力，要不整天罵罵咧咧的，人家一耳光過來就立馬歇菜了，哈哈，連湯都沒得喝了……

你看清末明初那些大牛，罵人罵的非常漂亮，最后又咋樣了？俺有時候覺得，有些人就是缺少做夠的魄力，又不肯踏踏實實過日子，結果就這樣，哈哈

最后一句：好好讀書，天天向上！哈哈……

作者: 東東2012173 時間: 2015-10-4 10:30

房頂發表于 2015-9-30 08:19
我老板的觀點幾乎和你的都不同

曬出觀點，愿聞其詳。

作者: 東東2012173 時間: 2015-10-4 10:36

寂靜天花板發表于 2015-9-29 16:49
呵呵，為競底和無下限找安慰，說明樓主夠聰明或無恥呢。不過自慰沒有任何用處。而且你的話前后矛盾，一方面 ...

天花板大俠：你不服亮劍大俠的言論，說出你的論點呀。
不要搞人身攻擊。

作者: 國運昌久 時間: 2015-10-4 11:30
大俠們好。我覺得這個嚴冬將會持續10到20年。2011年的G20峰會上G19一致同意通過不讓某一國再有貿易順差，至少收支平衡。

作者: 馬甲51008 時間: 2015-10-4 15:08

datree 發表于 2015-10-1 11:47
中小企業在行業細分領域里找好立足點，堅持將產品做好還是有出路的
我們這做了二十多年的登機橋，一直在持 ...

南油那邊的？

作者: dianfy 時間: 2015-10-6 16:51

學習了

作者: 早練 時間: 2015-10-7 21:25

作者: zga3318060 時間: 2015-10-9 10:11
一年又一年，或許你說的都是對的。

歡迎光臨機械社區 (http://www.whclglass.com.cn/)

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