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標題: 高鐵敗北，日高官諷印尼不識貨 [打印本頁]

作者: 風隨意 時間: 2015-10-13 21:48
標題: 高鐵敗北，日高官諷印尼不識貨
據日本《產經新聞》10月12日報道，日本內閣官房長官菅義偉在12日的電視節目中表示，并非日本新干線不如中國高鐵，而是印尼人為地設置一些日本無法滿足的條件才因此敗給中國。

菅義偉聲稱，“毫無疑問，對于印尼的高鐵項目而言，日本提出的方案無疑是最完善的”;“全世界都認為中國能夠中標都是因為印尼制定的那些‘無法理解’的規則所決定”。

菅義偉認為，140公里的高鐵建設工程3年之內竣工，項目中包括征地、開通隧道等，無論是從經濟性還是可行性上都存在巨大困難，3年的工期是不可能完成的。關于“既然不可能做到，為什么中國還提出這樣的方案”的質問，菅義偉表示，“本人也不清楚，但那是印尼和中國應該考慮的問題”。

菅義偉還表示，新干線的經費必須要求所在國家地區以政府的名義為項目貸款提供擔保，如此重大的項目，印尼政府竟然不提供擔保。

菅義偉強調此次印尼高鐵落標并非是“大意失算”，而且是印尼完全無視國際規則，日本政府已經向印尼提出嚴重抗議。

菅義偉還就日本新干線的優勢表示，日本的新干線并不以價取勝，而是體現其穩定的后續保養維護，從長遠來看，日本新干線的性價比最好。不過，此次印尼高鐵競標并不能體現日本新干線的優勢。

作者: 笑容不是為我 時間: 2015-10-13 22:11
因為共和國長子任性啊

作者: hc2003 時間: 2015-10-13 22:13
中國中標了，未必是好事！當年沙特鐵路天草配個底朝天，虧空還是社會底層人來承擔

作者: 張聾子 時間: 2015-10-13 22:56
中方是三年，日方是八年，一個人口眾多，一個人口老齡化嚴重，三年一轉眼就趕上新臺階，令年在使用八年前己經落后淘汰的運輸工具。

作者: datafield 時間: 2015-10-13 22:58
故事里的故事，新聞背后的新聞，一般人也不會知道吧。

作者: 神仙老虎狗 時間: 2015-10-13 23:05

張聾子發表于 2015-10-13 22:56
中方是三年，日方是八年，一個人口眾多，一個人口老齡化嚴重，三年一轉眼就趕上新臺階，令年在使用八年前己 ...

雙方方案差異還是很大的，總里程、站點、工期、總報價。

最關鍵還是政府擔保。

我覺得50年BOT絕對是賺。

作者: negtive 時間: 2015-10-13 23:05
日本人可能不太明白什么叫項目超期，人家更不明白項目還能賠錢做。

作者: 怪怪愛玩 時間: 2015-10-14 07:56
中國有拆遷經驗，小日本OUT了！！

作者: 709079691 時間: 2015-10-14 08:44
中國虧錢有社會主義人民平攤，日本虧了算自己的；10多個億份，小日本想象不到的。

作者: 夢里尋花 時間: 2015-10-14 08:51
中國國企做生意好奇葩

作者: 孤酒 時間: 2015-10-14 09:17
想起天堂修門的故事了，仔細想想就知道為什么全世界都害怕中國強大，主要是競標手段真的太“強大”了！

作者: 781995655 時間: 2015-10-14 13:52

張聾子發表于 2015-10-13 22:56
中方是三年，日方是八年，一個人口眾多，一個人口老齡化嚴重，三年一轉眼就趕上新臺階，令年在使用八年前己 ...

在國內，恐嚇，防火趕走的拆遷戶的辦法，在國外可能行不通的。

虧了，也虧不到他自己，他拍什么？

作者: 一路一路 時間: 2015-10-14 14:28
小日本說的就是對的？

作者: 機床護罩 時間: 2015-10-15 17:20

孤酒發表于 2015-10-14 09:17
想起天堂修門的故事了，仔細想想就知道為什么全世界都害怕中國強大，主要是競標手段真的太“強大”了！

中國強大，這本身就是個偽命題。
今天的新聞說中國比日本還富，這讓我想起了宋的時候，據說宋朝也是富的流油雞的屁站世界大半，但是宋強大嗎？

作者: 熊anh 時間: 2015-10-15 20:24
試想如果這次中國競標失敗，網絡上想必是鋪天蓋地的一片：中國高鐵的虛假繁榮被扒掉了底褲。
沒看過什么關于這次競標的細節報道，也不知道這筆生意是否會賠錢，確實也無法徹底排除有關人士做面子工程政績工程的嫌疑，但是有兩個因素我認為是肯定存在的：
1、現在高鐵項目在全世界都是高速發展中，未來的市場空間巨大，高鐵的輸出是改變中國制造形象的一個契機，對國內制造業的帶動效果也是巨大的，同時又是輸出中國影響力的一種很好的方式，這些都不是用錢可以衡量的。
尤其是對印尼這種相對親日的國家，中國拿下這個項目還存在政治上的積極意義。對于中國高鐵走出國門也是一個樣板工程。就拿一個企業來說，有時為了拿下一個大客戶，第一生意不賺錢或是虧一點，通常也是可以接受，如果高層出于這些方面的考慮，也無不可吧！
2、應該說中國高鐵在技術上與日本還有不小差距（不是太了解，但印象中應該是這樣，如果有誤請指正），以日本目前的技術優勢，日本制造在全球的口碑優勢，如果讓其在國際市場這塊大蛋糕上吃上了第一口，中國以后與其展開的競爭會變得更困難；同時，日本可以用從國際市場賺回的錢再投入發展技術，可能會時一步拉大與中國之間的技術差距。這對于中國高鐵以及中國制造業，乃至全中國都不是什么好事。
反之，如果中國能把日本高鐵堵在家里，那么以日本國內有限的市場，對于日本高鐵及周邊產業都是巨大的限制，若能做這一點，那么中國高鐵全面超越日本就是必然了的，而且時間也不會太久。所以為了長遠的戰略利益，犧牲一些眼前利益（適度的眼前利益，至于多少是適度，我也不知道，很多時候，自損八百，殺敵一千也還是得殺吧），自然也是正確的。

作者: 路過此地 時間: 2015-10-15 21:01
中國怎么能競標敗給日本呢！

作者: lk17859415 時間: 2015-10-16 08:49
看到的未必真實，沒看到的可能才是重點。。。

作者: 黃海是我 時間: 2015-10-16 12:29

熊anh 發表于 2015-10-15 20:24
試想如果這次中國競標失敗，網絡上想必是鋪天蓋地的一片：中國高鐵的虛假繁榮被扒掉了底褲。
沒看過什么關 ...

宣傳部給你錢了，顧左右言其它。就是不說真相。傻子都知道，政府不擔保，印尼不想給錢的時候邊辦法都不用想。

作者: 黃海是我 時間: 2015-10-16 12:31
你丫的白送。誰和你競爭。

作者: chrisup 時間: 2015-10-16 15:48

及時白送，后面的維修也是很大一筆錢那，中國高鐵產能嚴重過剩，如果不能輸出，相關產業5年后全部關門

作者: anyingzhizi 時間: 2015-10-16 19:03
幾個月下來感覺這個論壇盧瑟好多啊，說實話998大蝦雖然說話看似激進，問題是他往往是在指點方向，而偏偏一大幫人在下面留言痛斥所謂體制抄襲之類的，真是悲哀，從這帖里又是一群盧瑟在這提點江山，這么能干怎么還是打工的？

作者: 熊anh 時間: 2015-10-16 20:40

anyingzhizi 發表于 2015-10-16 19:03
幾個月下來感覺這個論壇盧瑟好多啊，說實話998大蝦雖然說話看似激進，問題是他往往是在指點方向，而偏偏一大 ...

此處“盧瑟”如何理解！

作者: lingdu 時間: 2015-10-17 11:09
這算不算是補貼機械行業了

作者: 千月 時間: 2015-10-17 14:59

熊anh 發表于 2015-10-15 20:24
試想如果這次中國競標失敗，網絡上想必是鋪天蓋地的一片：中國高鐵的虛假繁榮被扒掉了底褲。
沒看過什么關 ...

人家的技術并不會因為這樣而停止，關鍵自己也沒賺到。唱出來的影響力有什么用呢？不行還是不行，反而自己大出血，這些錢用來干實事不更好。這是不是反映了中國人喜歡投機取巧使陰招而不想著強大自己？從唐以后中國就沒出現強大的王朝，崇尚陰暗擯棄正面

作者: anyingzhizi 時間: 2015-10-17 17:05

熊anh 發表于 2015-10-16 20:40
此處“盧瑟”如何理解！

各種意義上的，看了998大蝦很多文章的中心思想是“窮則獨善其身”，偏偏一群人在下面在那談什么體制，那類人也活該被壓榨

作者: anyingzhizi 時間: 2015-10-17 17:11

千月發表于 2015-10-17 14:59
人家的技術并不會因為這樣而停止，關鍵自己也沒賺到。唱出來的影響力有什么用呢？不行還是不行，反而自己 ...

呵呵取得這個工程首先就是相關產業鏈得到了訂單，有效消耗剩余產能，后期維護也歸TG管，起碼能養活一幫人；其次高鐵標準肯定按照TG的標準建，這的意義初中生都應該懂；最后就是你出去談生意，多一個客戶范例總比沒有好！這三點不是實事什么才是實事？

作者: leftwall 時間: 2015-10-17 17:38
無擔保貸款對這點不理解

作者: 熊anh 時間: 2015-10-17 17:39

anyingzhizi 發表于 2015-10-17 17:05
各種意義上的，看了998大蝦很多文章的中心思想是“窮則獨善其身”，偏偏一群人在下面在那談什么體制，那類 ...

必須承認我們現在的體制與本文發展了上百年的國定比，還是有更多的不足之處，但絕不是一無是處。
雖然總體局面是好的，但是一些缺點還是比較突出，于是這些體制的缺點就自然而然的成為很多人回避自身問題的借口，而且這些人在寄出這些借口時還那樣的洋洋得意，這種態度無疑是另一個更嚴重的問題！

作者: 神仙老虎狗 時間: 2015-10-17 17:44

熊anh 發表于 2015-10-15 20:24
試想如果這次中國競標失敗，網絡上想必是鋪天蓋地的一片：中國高鐵的虛假繁榮被扒掉了底褲。
沒看過什么關 ...

沒錯，
如果這次競標失敗，想必舉國一片哀嚎！
好在是成功了。又是一片非議！
這說明了什么？如果內心否定了你，無論你行還是不行，都有說法。
這證明了什么？走自己的路，讓他們無路可走，只有去說！
我覺得，競標成功，好過失敗！

作者: 神仙老虎狗 時間: 2015-10-17 17:46

leftwall 發表于 2015-10-17 17:38
無擔保貸款對這點不理解

有雙方日漸增長的正常商貿、武器交易和政府親密關系做背書的。

作者: 熊anh 時間: 2015-10-17 17:55

千月發表于 2015-10-17 14:59
人家的技術并不會因為這樣而停止，關鍵自己也沒賺到。唱出來的影響力有什么用呢？不行還是不行，反而自己 ...

1、我從來也沒有說日本失去了印尼這個訂單或是全部國部市場的訂單，它的技術就會停止不前，請自己看清楚，
發展技術需要錢吧，一個沒有訂單或是訂單有限的企業，他的發展空間與拿到大把訂單的同行相比，哪個更大些？
2、如果廣告沒有效果，那是不是全世界的企業都不應該再打廣告？全世界的企業都不需要什么企業形像，國家是不是也不需要形像？什么叫軟資產你可能不知道，品牌價值總知道吧？
3、說什么中國人崇尚陰暗摒棄正面，要是按你的意思，中國高鐵或是中國企業，在技術還不如人的時候，就應該老老實實的拿國家補貼，啃著窩窩頭，躲在山溝里搞技術，搞好了再去打市場？你認為這樣沒人資金來源，能搞出東西來嗎？
4、知不知道什么商場如戰場？知不知道日本多少企業家都看過孫子兵法？本來有合理性的戰略思路在你嘴里就成了陰暗？
有的人一提到中國任何事，首先第一反應就是他的陰暗面，其它真正陰暗的是這些人自身的內心，大概就是心理學上的心理反射嗎？
不斷妄言，斗膽的問大俠一句（如有冒犯，在此先道歉）：你在平日的生活工作中，是不是也經常報怨呢？你是不是經常覺得身邊的人都有很毛病，而自己比較完美呢？

作者: 熊anh 時間: 2015-10-17 18:01
而且這個項目應該還有政治因素，印尼相對比較親日，日本在東南亞的影響也強過中國；從長遠來看，中國日后與日本的較量將是全方面的，如果能把自己的影響力滲透到東南亞（相信印尼只是一個開始），不光是嫌錢的問題，同時也是抵制整個日本的空間。甚至是為日后可能出現的清算日本掃清障礙或是拉點贊助！這個意義絕對深遠，不能只看錢。
作為一13億分之一的普通人，我不能保證這次的競標是正確的，但是我希望是正確的，也愿意相信他是正確的！

作者: 黃海是我 時間: 2015-10-17 21:37

chrisup 發表于 2015-10-16 15:48
及時白送，后面的維修也是很大一筆錢那，中國高鐵產能嚴重過剩，如果不能輸出，相 ...

既然產能過剩，為什么搞出那么多產能。后面維修一大筆錢，自欺欺人吧。政客的遮羞布而已。反正已經白送，為什么不能再要

作者: 羅偉winboy 時間: 2015-10-17 23:01

熊anh 發表于 2015-10-16 20:40
此處“盧瑟”如何理解！

應該是英語 loser的音譯，即“失敗者”,只是loser發的是“盧澤”音才對，by the way ,超人電影里盧瑟是大反派的名字。

作者: tashanzhiyu 時間: 2015-10-19 11:56
又是挖坑！

作者: wangyunzhi 時間: 2015-10-19 16:39
不管怎么樣拿下再說。。。。。。。。。這個是中國人的做事方法。。能不能完美收官先不考慮。。。。。這是不負責任的

作者: 地球MAN 時間: 2018-6-30 11:04
頂起

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