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機械社區

標題: 如圖，主軸，請教 [打印本頁]
作者: Vecror    時間: 2015-10-20 10:17
標題: 如圖，主軸，請教
本帖最后由 Vecror 于 2015-10-20 11:00 編輯
. H+ f% H- M" n( n, x; `
2 s" R8 o. ], j* O小子不才，看@相當帥的卒 的帖子后，也尋思整了這么個帖子，圖片不知道這樣算不算傳上來了，就兩主軸，同行應該能看出一二。9 m( B5 l$ x4 U6 J6 ]) ?0 V
另外8爺，您是行家，有些東西能否私聊，向您討教討教？@2266998  
" K/ m8 o3 t) L# |具體參數不寫了，大致：材質42CrMo，總長4.5m左右，總重16.5t左右
作者: Vecror    時間: 2015-10-20 10:18
最后一張手機是蘋果6
0 C6 ?- k; T. C+ V
作者: 凌晨的風    時間: 2015-10-20 10:29
好威武霸氣的主軸！
作者: 零度freedom    時間: 2015-10-20 10:33
這么大的軸，會用在什么機器上？
作者: Vecror    時間: 2015-10-20 10:38
零度freedom 發表于 2015-10-20 10:33 8 ^" c/ h  q1 n5 ]
這么大的軸，會用在什么機器上？

4 M- A* R* z+ K8 m7 i  Q6 A8 n/ v恕先賣個關子
作者: zh750vp520    時間: 2015-10-20 10:46
家伙有點大
作者: 麥兜大俠    時間: 2015-10-20 10:52
好奇  坐等樓主解釋
作者: 2266998    時間: 2015-10-20 10:59
旋回的主軸，你這個不算大的，比你這個大的還不少，
* i6 J" @: B( s3 W  w: G; V% G8 p! h
2 p, Z1 B" [# ~說核心，這個東西就是核心，國內玩不好主要是這個，再一個是齒輪，還有就是襯板，
' p9 ]  T" a8 l" C5 \: g6 v) Q' m$ d1 i, p! l
這個東西，從冶煉開始，要嚴格控制，保證‘無缺陷’，任何后期缺陷都不能再補焊，只能報廢，
作者: 鄒云飛哥    時間: 2015-10-20 11:01
學習。
作者: Vecror    時間: 2015-10-20 11:03
2266998 發表于 2015-10-20 10:59 ; t' c. V4 Z  v3 B4 K. O
旋回的主軸，你這個不算大的，比你這個大的還不少，1 l+ T! q0 p8 o" N

0 x0 Y# e# e' q( S+ D說核心，這個東西就是核心，國內玩不好主要是這個， ...
3 Q# n9 J- B( o* K) X5 x5 X
8爺總算把您”忽悠“來了，能否給個聯系方式什么的（私聊好像我積分不夠），有些問題向您請教，這兩根一個是4265，一個5065旋回上的主軸，寶馬看到過某家1.6m的旋回，不過是個空架子
作者: 2266998    時間: 2015-10-20 11:16
Vecror 發表于 2015-10-20 11:03 ' ^' [/ d4 i- |; G
8爺總算把您”忽悠“來了，能否給個聯系方式什么的（私聊好像我積分不夠），有些問題向您請教，這兩根一個 ...

. }2 k2 M4 u  N$ B0 \
' A3 {- w6 i, {& ^. r; U哈哈，說的就是小旋回嗎，我現在基本不怎么用這類小旋回了，國內的小旋回，現在在井下用的多，露天用的少了，有些小規模露天鐵礦還用
7 X) s/ P/ S' x$ g3 ~  ?3 \2 z! q# @# p/ R; I- x4 T: G1 {' L- ^
國內旋回，主軸許多是進口的，主要是生產管理問題，材料無法滿足使用要求，但小旋回，你找國內大廠子，多給錢，全線你自己監督，就是我說的‘到爐前’，我就自己監督電爐，看成分，澆鑄后的冷卻，我就待在現場，不走，看著那坯子，
, Q" u" d5 q& ~- q" w# s8 N$ O: a9 ~  U' f! e
之后是再加熱，非常嚴格，接下來鍛造，熱處理，加工，只要有一個關鍵環節你沒有看住，基本就不行了，國內旋回常有斷主軸的，就是材料內部缺陷，我在現場都看過，無可奈何，: x3 `* c1 \4 t0 ~' [$ T4 I
$ m: U% |) f9 n2 L
你自己注意，基本就沒有問題了，國內這個軸與進口軸，價格大概差10-12倍，大的差15倍價格，
1 y4 H, Z/ d; F. I3 u
' I- N8 M' A3 j 國內這東西都沒過關，出口的產品，進口主軸，否則洋人不要，就這了，" S* A9 G) d, H( K4 q
$ m3 _1 |& M/ s' u7 m; o, x
你有什么問題，在這里就可以說，都是淺顯的技術問題，好像沒有什么保密的東西，有問題，我告訴你，其實就是嚴格生產工藝，
$ O0 U3 a' Q6 A2 G9 ~' m8 K
5 x- b! s1 O( a* Y8 V, {  但你假如是小廠子，就基本沒戲了，因為你無法控制全流程，, {' R. ]* i8 r3 C! ?  c

  N  n7 O0 w$ h+ `6 k  論壇里面，沈重，洛礦的家伙都有，現在這么蕭條，你給他們生產，你自己去嚴格監督，小旋回主軸，國內基本應該還能玩，大的肯定是不行，( v0 J0 v9 G* c4 _; a& t, o+ {0 L
4 c- U1 _% O  v2 v$ p3 c8 Y8 e
  謝謝，
作者: zms9439    時間: 2015-10-20 11:29
2266998 發表于 2015-10-20 11:16
. p4 W& S# t( [* w$ x" y3 \4 v* d0 u- F哈哈，說的就是小旋回嗎，我現在基本不怎么用這類小旋回了，國內的小旋回，現在在井下用的多，露天用的 ...

* Q0 T4 i+ {* X% c5 z那么多環節，無缺陷，怎么保證的了？
6 @8 L  `0 T/ l) v
作者: 相當帥的卒    時間: 2015-10-20 11:50
這種旋回的軸還真沒弄過，材料到是經常用。小型的傘齒輪倒有過，不過設備是老板老家弄得一個土設備，不過工匠做的挺巧的。廠內好多東西都需要拿出去外協，我也就跟著學學。兄弟可以加個QQ（1014356879）交流交流啊，我也喜歡結交朋友的，哈哈
作者: wuxiluanpaoP    時間: 2015-10-20 11:55
長見識了
作者: Vecror    時間: 2015-10-20 12:37
zms9439 發表于 2015-10-20 11:29 $ P; h+ O& n* \9 Y5 Z( Z- z0 _, Y+ I7 `
那么多環節，無缺陷，怎么保證的了？
8 o+ `3 z6 g% G5 _) K0 T5 p/ B' A& O
這么多環節，除非大廠全套自己做，剩下的小些的廠子，只能靠最后的質檢了，探傷、硬度檢測等。具體出不出問題，誰也講不清楚的, ?0 f& ^) `5 K# u* W( w
作者: 陳云奇哥    時間: 2015-10-20 12:41
p 的我眼花繚亂
作者: 把刀用好    時間: 2015-10-20 12:50
關鍵還是8爺說的，每道工序都要自己去監督確認質量。
作者: 祺哈哈哈    時間: 2015-10-20 13:08
八爺太屌。
作者: 逛逛論壇    時間: 2015-10-20 14:09
2266998 發表于 2015-10-20 11:16
: }* ?( k2 }  n, ^! ~# L哈哈，說的就是小旋回嗎，我現在基本不怎么用這類小旋回了，國內的小旋回，現在在井下用的多，露天用的 ...

! l5 ?. I% O! W* c/ |+ W4 L大俠，我弄些小型、高速的，對大軸幾乎是白癡。1 |! `/ [) m/ h# u; n
看了圖片，有2個疑問：
+ i+ l* H6 v( l1，如果就談軸的話，他這圓弧過渡處明顯是“臺階”狀況。我弄高速的就很忌諱這個。這大軸要斷，是否也斷此處？
' U5 y) a4 t2 E$ O/ ?3 C: ~我們設計高速主軸，都要給出最小過渡圓弧或刀尖圓弧的，最大只要避開軸承倒角即可。ABB一個伺服馬達，倒角不良，+ G" \' X' y0 ~6 G4 D5 h5 x$ q
斷的到處都是，我見了不少。大軸除了前道材料、熱處理等，設計和加工，這些細節是否都很關鍵？8 z% \1 e, v; i% M+ W
$ v8 w  j9 s: F" M1 q, P" ~+ A
2，樓主的圖片，表面粗糙度或波紋度，在我眼里看來，明顯是“廢品”，在他們那行里是可以接受的？: I. R! ~4 O% M! ~! G4 c: X
0 g0 p% n# ?, h0 \* i6 h
隔行如隔山，有空指教一下。
作者: jnjtjxlb    時間: 2015-10-20 14:47
這么大 學習啦
作者: Vecror    時間: 2015-10-20 16:05
逛逛論壇 發表于 2015-10-20 14:09
; z) G6 _- X4 O8 Q+ F# X8 y/ j大俠，我弄些小型、高速的，對大軸幾乎是白癡。* \, m  m! h1 k( |& W, Q' J
看了圖片，有2個疑問：
: W' i& a/ T" w  X1，如果就談軸的話，他這圓弧過 ...

+ n. a: Y! D" h. V9 O* k1.此主軸不能完全定義為傳動軸；
$ y% f9 y! Z' b1 N8 r2.斷軸處為軸徑，老式設計因為軸徑車螺紋，現在的產品多是質量問題；
& ~' c6 G; @/ Z! S% l( ~, b3.軸表面涂層造成視覺誤差，此軸除端面外，都經過磨床精加；0 j# a' y2 S4 F( V+ H1 i
! W; I" ?. S+ C0 b7 E# u
作者: vsunguojunv    時間: 2015-10-20 16:44
此軸和我司生產sandvik的破碎主軸很像。
) \/ t% W& Y6 q3 M' J8 E8 U" I$ ?對生產加工工藝好像要求不是太高，表面粗糙度可以用拋光處理。
! V( S! ]$ \3 [+ T至于材料方面，好像鍛打件沒有什么問題，最害怕的好像是低溫沖擊好像比較難弄。
作者: threetigher    時間: 2015-10-20 19:40
胚料內部有點缺陷，用什么儀器檢測？X光？超聲？
作者: 快意zll    時間: 2015-10-20 20:33
我覺得這個軸主要是澆鑄是材質的嚴格控制，不允許有夾渣氣孔等缺陷，加工時只要嚴格按照加工工藝和熱處理工藝執行就好，反而不是最主要的。
作者: 核動力三輪車    時間: 2015-10-20 21:12
旋回破碎機。我不太懂這東西。但想請教個是，看錐段光潔度很高。這玩意工作面該是和礦石死磕的，用過的能那么亮？斷口那段是軸承位置，看斷口載荷就不會小。我見過電機主軸斷口，是因為鍵槽沒處理好導致應力集中，然后斷裂。和你這個有點像。     
作者: oexplorer    時間: 2015-10-20 21:52
哈哈
作者: Vecror    時間: 2015-10-21 08:06
threetigher 發表于 2015-10-20 19:40
  h8 g% P. `& O0 E( X胚料內部有點缺陷，用什么儀器檢測？X光？超聲？
; H! Q0 f! t+ O/ ]9 o0 z. l
超聲. {% U9 G% z- p  l8 f2 Y
作者: Vecror    時間: 2015-10-21 08:09
核動力三輪車 發表于 2015-10-20 21:12 ( ], A, l: \; l4 C
旋回破碎機。我不太懂這東西。但想請教個是，看錐段光潔度很高。這玩意工作面該是和礦石死磕的，用過的能那 ...

5 @; j+ s" b% o" s, }. x1 V% x8爺講了，這是錐套軸，易斷處在椎體上面那個軸徑處，就是軸上開螺紋的地方
0 F# V; d; M! _4 y8 W
作者: 半途而廢    時間: 2015-10-21 08:26
不懂，這種大家伙材料問題應是首位，以前在一個臺資企業里做齒輪的時候，那企業完全不用大陸鋼材，因為大陸的鋼材完全不能用（做過試驗，結果做的產品從外觀到性能全都慘不忍睹），那企業在這邊也就是只用大陸的地皮建個廠，招點人做苦力，丟點亂七八糟的垃圾，其他的（如機器，潤滑油，高級管理人員）全部不用大陸的。新聞上老說什么什么好的，真不知怎么說的。
作者: zms9439    時間: 2015-10-21 10:14
找了個圖，來看看
作者: 核動力三輪車    時間: 2015-10-21 21:13
2266998 發表于 2015-10-20 10:59 & y4 k' z$ a0 M" h
旋回的主軸，你這個不算大的，比你這個大的還不少，+ \7 o" M0 j  D$ @8 o
7 f* n" T+ u2 h
說核心，這個東西就是核心，國內玩不好主要是這個， ...

" ]$ v5 G' K  j0 P* D謝謝998大俠關于錐套的指點哈。想請教大俠一些疑惑。寫完后發現又多又亂，所以在每個問題前都加了“Q”。, R1 t( i+ S0 C1 e7 p: N
最近在計算一根轉子的動力學，軸系是全新設計的。空心軸跨距6米多，軸重70多噸，最高工作轉速1500rpm。最開始設計的軸頸直徑330。考慮到載荷較大，我選擇了圓瓦軸承。但計算結果顯示，軸系的穩定性和不平衡響應都不過去，（按照API標準評價）。油膜壓力分布也很陡峭。最高壓力超過了30MPa。
* r& K% z1 V; @后來我對比了其他機組的軸系設計，發現設計轉子的老師傅沒有按照流體力學的相似準則進行軸頸尺寸的模化。在對比了不同尺寸的圓瓦和橢圓瓦軸承后，我按照滑動軸承的流體力學相似準則，將軸頸尺寸放到了500。仍然采用圓瓦軸承。  E) O, w1 c. ~( l3 |
在這個過程中，老師傅一直在質疑這樣設計的合理性。按照他的想法，模化就是幾何相似（顯然是錯誤的），載荷可比擬（他看的是平均比壓）。
  w2 M) e0 E3 |. f8 f為了說服他，我費了老大的勁給他解釋。他說直徑300的方案不能建立完全油膜潤滑，他在水泥車上用過低速的滑動軸承，沒有出現軸承損壞和軸系穩定性的問題。我給他解釋說，建立油膜的最低線速度是0.4m/s（讀國產200MW機組資料時看到的實驗數據），油膜是能建立起來的。
4 C8 P1 k% o# u) x+ O他說低速軸系不存在穩定性的問題（關鍵是這轉速也不低了）。這點難到了我，我只看到有論文計算過軸系失穩后的非線性發展歷程。論文里指出軸系失穩后，由于大的位移擾動，會進入非線性區，但仍然存在一個很大的極限環，在線性區和極限環之間有一個很大的范圍，在這個范圍內振幅增大（顯然超過了停機值），但轉子任然可以繼續運行。也就是說不存在失穩導致的轉子飛車，而是由于增幅過大導致動靜剮蹭，由干摩擦引起飛車。我老老實實給他說了，我不解釋還好，一解釋他就認為轉子的確可以用，只是計算手段不夠罷了！而我認為即便只看振幅，轉子也不能再用了。) |& \% X/ D) O! ?
/ ^: H' v1 V, i+ b) Q, b8 S
Q1：這里有個問題：如果一根轉子轉速足夠低，是否真的不用在乎他的穩定性？我沒怎么接觸低速，特別是低速重載配滑動軸承的設備，今天看到這個旋回機才想起請教你這件事。
# x! G! I: R5 ]5 r  H' Q/ x. A6 u9 V( |7 o- ]0 j' D
這次計算讓我想起了另外一件事：年初計算一根19MW發電機轉子。軸系采用圓瓦軸承。當時計算出來的失穩轉速也過不了。失穩轉速2700，而運行轉速3000，而那套發電機組的確出現了振動較大的問題。后來問了下電機廠家，磨蹭了好幾個星期，他們才說他們5萬一下的機組振動的確不太好。往往是臨界轉速和振幅能算得準，但失穩轉速就是算不準（應該是前面論文里闡述的那種情況吧？）。我問他為什么很多電機采用圓瓦，他也沒說透。
# i( e  A. P8 f& H, l. J9 n4 X1 Z& r
4 k- Y3 _- X# a  LQ2：這里就有一個問題：相似的軸系普遍采用橢圓瓦，為什么很多電機都采用圓瓦，是習慣的問題還是別有考慮？畢竟只要改換軸承形式，就可以使得穩定性滿足API標準要求。200MW機組當年就出過軸系失穩的問題，后來也是通過將6瓦三油葉改成了橢圓瓦解決的。4 F8 i# O4 H) Q) o* z! r6 d* y0 C
& i; z# e/ M+ b5 p2 f9 A
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QQ3：海南電廠三號機出現過飛車事故，EPRI曾經進行過事故分析，有資料指出最終導致飛車的因素就是巨大的不平衡量導致動靜剮蹭，進而誘發的飛車，軸承是一直管用的（當然，振幅必然增大）。那么，在API標準中軸系穩定性要求的最小對數衰減率大于0.1，是否該理解為：標準的目的是保證軸系在目前的計算手段可以預測的線性區內運行，而不是真的擔心軸系一失穩就飛車。! e* R: V! {! S) {% @
3 O2 L5 \7 f' H' z  w
Q4:有標準里推薦了停機值，我想請教一下：設定停機值的參考依據是什么？避免動靜剮蹭，避免振動能量過大損壞轉子-軸承？還是其他因素?
3 R! W: d2 ~' ~% ]+ l0 Z; D: p( j3 u! L1 x2 c) [
因為好多問題自己都沒想清楚，所以寫得有點亂。謝謝998大俠指點！9 W: Y. r% q( q' I' T
# }8 _7 B( V" V8 h

! V$ f  S: E- f( n補充內容 (2015-10-22 14:36):4 T" x$ i2 c) A
998大俠，不好意思哈，我話沒說清楚。我是第一次接觸轉速這么低的軸。由于第一次計算時發現穩定性和不平衡響應過不了關，才引出了后面的事。那個老師傅堅持認為低速重載的軸系穩定性不是問題，我不認同。
作者: 傻孩子上大學    時間: 2015-10-21 22:25
看著就眼熟，果然是破碎機上的軸，見過比這個還大的，襯板要高錳鋼，經過水韌處理，
作者: 紅塵修心    時間: 2015-10-23 12:38
什么機器上面的？威武



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