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標(biāo)題: 說說C919國(guó)產(chǎn)化率那些事 [打印本頁]
作者: 老鷹    時(shí)間: 2015-11-3 18:20
標(biāo)題: 說說C919國(guó)產(chǎn)化率那些事
最近C919火了，網(wǎng)上的氛圍也火爆起來了，論戰(zhàn)中看到一張圖成為雙方辯論的焦點(diǎn)。
(, 下載次數(shù): 70)

“就造個(gè)殼子的飛機(jī)也能算國(guó)產(chǎn)的嗎？”這是這張圖傳遞出來的最直觀的聲音，也是黑C919的一方最有力的論據(jù)之一

到目前來看，挺C919的一方似乎還是處在論證“造殼子也是先進(jìn)技術(shù)”“波音和空客也不是什么都自己造”的層面反擊

那有人就問了，你看到這張圖什么反應(yīng)

其實(shí)我倍覺欣慰

事實(shí)上，造成這種輿論的原因之一還是官方媒體又一次習(xí)慣性把自己報(bào)道的東西吹上了天，吹成了史無前例的高度，吹成了“中國(guó)第一架大飛機(jī)”“中國(guó)大飛機(jī)之夢(mèng)從這里啟航”，仿佛C919是多么開天辟地了不得的飛機(jī)。另一方面又不注重對(duì)于航空的科普，實(shí)際上沒有哪家民航企業(yè)是自己造全部的客機(jī)子系統(tǒng)的，波音也不會(huì)無聊到去跟專門生產(chǎn)發(fā)動(dòng)機(jī)的通用動(dòng)力搶生意。換句話說：難道蘋果在中國(guó)代工蘋果就是民族企業(yè)了？還是蘋果不自己連手機(jī)殼都生產(chǎn)就不算造手機(jī)？

實(shí)際上，我國(guó)早就能生產(chǎn)C919級(jí)別乃至比C919大的飛機(jī)，拋開還在試飛的運(yùn)-20和壯志未酬身先死的運(yùn)-10不說，我們已經(jīng)完全掌握的運(yùn)-8/9系列，都是和C919一個(gè)級(jí)別的大飛機(jī)

C919多大呢：長(zhǎng)38.9米 寬35.8米 高11.952米
運(yùn)-8多大呢： 長(zhǎng)34.02米 寬 38.0米  高 11.16米

看，差不多大有木有

而且運(yùn)-8明顯比C919更胖，如果從體積上的“大”來說，C919根本算不上多開天辟地的大飛機(jī)。而且運(yùn)-8/9是我們完全掌握生產(chǎn)技術(shù)，實(shí)現(xiàn)百分之百國(guó)產(chǎn)化率的機(jī)型，在國(guó)產(chǎn)這個(gè)問題上，也完全比C919更當(dāng)?shù)摹皣?guó)產(chǎn)大飛機(jī)”這個(gè)名號(hào)。

那有人就問了：“我們有了運(yùn)-8還要C919干什么？”

這個(gè)問題很簡(jiǎn)單，你有了東風(fēng)卡車還要金龍大巴干什么

如果你僅僅是想把人從A運(yùn)到B，那運(yùn)-8確實(shí)完全夠用，但是運(yùn)-8這東西，筆者有幸上去過，至今仍然對(duì)里面濃濃的機(jī)油味和帶防滑紋的鋼地板印象深刻，這東西基本就是飛行的東風(fēng)大卡，你想坐的舒服是不可能的。919的出現(xiàn)，是我們向高端民航市場(chǎng)發(fā)起沖擊的標(biāo)志。

C919的價(jià)值，在于在國(guó)際商用飛機(jī)市場(chǎng)上和波音空客競(jìng)爭(zhēng)，既然是商業(yè)運(yùn)營(yíng)，就要講究一個(gè)經(jīng)濟(jì)省油，坐的舒服。大東風(fēng)和奔馳能把你從天安門運(yùn)到西直門，但是一樣的票價(jià)你肯定坐奔馳不坐大東風(fēng)。在已經(jīng)習(xí)慣了高標(biāo)準(zhǔn)高品質(zhì)的民航界，要造什么正經(jīng)的飛機(jī)去競(jìng)爭(zhēng)，那就得跟奔馳級(jí)別的東西看齊。

要造奔馳級(jí)的飛機(jī)，那拿給軍用飛機(jī)的那些破東西出來就不行了，軍人不在乎那些舒服不舒服的，能運(yùn)到地方就行，但是乘客肯定不會(huì)不在乎。這也就是C919為何大批量采購(gòu)西方成熟的液壓和控制產(chǎn)品——西方在民航飛機(jī)這個(gè)問題上浸淫已久，雖說稱不上價(jià)廉，但是你肯出錢一定物美。國(guó)產(chǎn)的系統(tǒng)，價(jià)廉不廉不知道，用起來，肯定是不如西方那么舒服的。

而且，如果不是造民航飛機(jī)，我們是沒有機(jī)會(huì)接觸到如此多如此先進(jìn)的航空裝備的，天下飛機(jī)是一家，就拿這次選用的發(fā)動(dòng)機(jī)供應(yīng)商舉個(gè)栗子：

(, 下載次數(shù): 49)

CFM international——CFM國(guó)際，1969年法國(guó)政府針對(duì)國(guó)際民用航空市場(chǎng)形勢(shì)提出了研究10t推力級(jí)渦扇發(fā)動(dòng)機(jī)的課題，法國(guó)SNECMA公司經(jīng)過分析和調(diào)查，1971年底選擇了美國(guó)GE公司作為合作伙伴，以美國(guó)F101軍用渦扇發(fā)動(dòng)機(jī)的核心機(jī)為基礎(chǔ)發(fā)展?jié)M足80年代飛機(jī)低油耗、低噪聲、低污染要求的發(fā)動(dòng)機(jī)。1971年11月兩家公司決定聯(lián)合研制10000daN級(jí)的大涵道比的發(fā)動(dòng)機(jī)。1972年2月完成設(shè)計(jì)并開展試制，1974年9月正式組成CFM國(guó)際公司

那這F-101是給誰用的呢？

F110是美國(guó)通用電氣公司從轟炸機(jī)用的F101改型而來的戰(zhàn)斗機(jī)用的加力式渦扇發(fā)動(dòng)機(jī)，原名F-101DFE，與原來的F101-GE-100相比，減小了涵道比，提高了增壓比。在1000多架F-16C/D戰(zhàn)斗機(jī)中，F(xiàn)-110發(fā)動(dòng)機(jī)占75%，美國(guó)海軍的F-14B/D更是全部選用F-110作為動(dòng)力，部分出口的F-15也使用F-110作為動(dòng)力。

這種和軍用發(fā)動(dòng)機(jī)血統(tǒng)如此密切的民航發(fā)動(dòng)機(jī)，如果你以給運(yùn)-XX，轟-XX，油-XX為由引進(jìn)，是斷然不可能的，馬上就會(huì)被國(guó)會(huì)一票否決。但是如果作為C919這種“無害”的民航飛機(jī)的動(dòng)力，那就暢通無阻了，不僅要敲鑼打鼓一批批的送過來，還要派專家在旁邊指導(dǎo)我們調(diào)試這種發(fā)動(dòng)機(jī)，提供的各種技術(shù)資料更是正常情況下不可能接觸到的。正常情況下被我們瞄兩眼尚且怕懷孕，這發(fā)動(dòng)機(jī)整個(gè)脫光了放在我們的面前看·············可見的結(jié)果我就不說了。「轉(zhuǎn)」



作者: 寂靜天花板    時(shí)間: 2015-11-3 18:32
黑鷹給中國(guó)人用了多少年，豈止是脫光光，然并卵。把脫光光當(dāng)成學(xué)習(xí)技術(shù)，這作者真是奇葩。
作者: 2266998    時(shí)間: 2015-11-3 18:47
老鷹，想說你也太年輕了，哈哈，大概是這個(gè)說法吧，

波音不自己做發(fā)動(dòng)機(jī)，有道理，因?yàn)橘I了便宜，干嗎不買，無論是GE，普惠，還是Rr，有不買給波音發(fā)動(dòng)機(jī)的道理嗎，

什么時(shí)候買都隨便，沒有‘禁運(yùn)’的話題，那是一家人，而你，是他們的‘?dāng)橙恕瑳]錯(cuò)吧，

阿嬌說，很傻很天真，哈哈，傻嗎，其實(shí)她不傻，

不細(xì)說了，今天還跟人家聊這些，俺說，飛機(jī)問題我不說細(xì)節(jié)，俺就說一個(gè)東西，

你玩?zhèn)€全國(guó)產(chǎn)的東西，哪怕很小，昭告全國(guó)，這是我們自己的東西，每個(gè)螺絲都是自己的，這樣，大家以后就踏實(shí)了，就耐心玩東西了，

不是說不能買東西，我是說當(dāng)你買不起，或者買不到的時(shí)候，你還談飛機(jī)這個(gè)事情嗎，那時(shí)，你怎么辦？這才是我要說的，

我常給人家舉例子，我玩過的東西，

一個(gè)控制系統(tǒng)算法，收你400萬米，怎么樣，收了，你把你東西鋪開，說，爺我給你講遍里面是啥，他聽一遍，就變成4萬米了，

一個(gè)東西，我不一定要玩，有個(gè)劃算問題，但你知道，我會(huì)玩這個(gè)，我玩一個(gè)給你看，他服了，就沒所謂什么‘引進(jìn)還是國(guó)產(chǎn)了’

波音的東西全球作，怎么了，就是‘米國(guó)產(chǎn)的’，哪怕是索馬里生產(chǎn)的部件，也是米國(guó)產(chǎn)，因?yàn)?，人家可以控制你，而你不能?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: 老鷹    時(shí)間: 2015-11-3 19:06
2266998 發(fā)表于 2015-11-3 18:47
老鷹，想說你也太年輕了，哈哈，大概是這個(gè)說法吧，

波音不自己做發(fā)動(dòng)機(jī)，有道理，因?yàn)橘I了便宜，干嗎不 ...

我是轉(zhuǎn)過來的，我自己沒看完。群里轉(zhuǎn)的，我隨手貼一下^_^
作者: 皓月天地    時(shí)間: 2015-11-3 19:07
國(guó)外是自己能做，但看買的便宜就買別人的了，質(zhì)量自己控制。T 朝是自己沒能力做，必須買花高價(jià)買。人家高興了賣你不高興了不賣你了。看你咋辦。
作者: 張聾子    時(shí)間: 2015-11-3 19:09
鷹版；感覺你出的單子象組裝工作站。就是板子——國(guó)產(chǎn)機(jī)身，cpu——發(fā)動(dòng)機(jī)，內(nèi)存——………
作者: Industrial    時(shí)間: 2015-11-3 19:25
一句話聽不太明白，請(qǐng)八爺明說下，“一個(gè)控制系統(tǒng)算法，收你400萬米，怎么樣，收了，你把你東西鋪開，說，爺我給你講遍里面是啥，他聽一遍，就變成4萬米了，
”賣400萬的系統(tǒng)為什么變4萬米了，是因他有這個(gè)理論基礎(chǔ)聽一遍就知道怎么玩了？還是他不懂，只是可以照葫蘆畫瓢另做一個(gè)，但需要后續(xù)改進(jìn)了又該怎么算，重新加錢。
作者: 機(jī)加小牛    時(shí)間: 2015-11-3 19:33
網(wǎng)上 很多噴的 我想反駁 覺得沒必要了
我覺得很好 非常好 自從發(fā)現(xiàn)了 上層 對(duì)我們下游企業(yè)的影響后
作者: 機(jī)加小牛    時(shí)間: 2015-11-3 19:42
本帖最后由 機(jī)加小牛 于 2015-11-3 19:44 編輯

那么還是那句話了 天朝沒有啥東西 是自產(chǎn)的 電腦 電視 高端機(jī)床設(shè)備  
那還玩?zhèn)€啥  組啥電腦 賣啥電視  都買蘋果 夏普 機(jī)床就別想了 想買都不賣你
高鐵那一輩子就別想做了  我們這通車了 還沒做過呢   要啥高鐵呢
都買的起奔馳 寶馬么 BYD 奇瑞就倒閉吧 國(guó)產(chǎn)發(fā)動(dòng)機(jī)就是個(gè)垃圾
作者: 李哈維    時(shí)間: 2015-11-3 19:52
這兩天也和朋友討論飛機(jī)的問題，朋友都覺得特別驕傲，說飛機(jī)好好好的，我一直說關(guān)鍵零件在人家手里，你個(gè)飛機(jī)真的也就那樣子，我自己接觸的一個(gè)實(shí)例，我們轉(zhuǎn)動(dòng)設(shè)備的滑動(dòng)軸承一直向法國(guó)一家公司買的，有一天老米把它收購(gòu)了，不賣我們了，。老板這下傻眼了，哈哈。找國(guó)內(nèi)生產(chǎn)替代，國(guó)內(nèi)每一家合格的，逼不得已化幾倍價(jià)錢從美國(guó)佬手里買。所以關(guān)鍵東西捏在人家手里，看看就好，哈哈
作者: 好好干機(jī)械    時(shí)間: 2015-11-3 20:00
我相信，如果機(jī)殼也是引進(jìn)的，好多人會(huì)吐槽，挖槽飛機(jī)殼都造不了...
因?yàn)橐髣e人就在鍵盤piapiapia就好，要求自己就大不相同了...
國(guó)產(chǎn)比率低就低吧，知恥后勇比插腰吐槽能帶來更大裨益...

壇子悲觀主義者多？還是周圍同事真心帶不動(dòng)，哈哈，大俠們都心冷了？
作者: hc2003    時(shí)間: 2015-11-3 20:40
邁出一小步也是步，總比高彈闊論強(qiáng)，至少是做了一點(diǎn)東西；
今天的一小步，明天的一大步，總不能一下子很多核心件全自己生產(chǎn)吧；
總不能核心件全造出來，再總裝；那樣又把市場(chǎng)送給外國(guó)幾十年，今天的一小小步至少能賺取利潤(rùn)，為下個(gè)步準(zhǔn)備基礎(chǔ)。哈哈
作者: duanyz    時(shí)間: 2015-11-3 21:40
起碼大組裝車間和組裝技術(shù)是有了，那視頻拍得跟波音組裝視頻接近了，讓我們驕傲一下吧！
作者: 吟嘯徐行    時(shí)間: 2015-11-3 21:52
換個(gè)角度看。航空牛掰的還是美國(guó)和法國(guó)。德國(guó)和日本并不在其中。為啥歐盟里法國(guó)是核心？中國(guó)前段日子去英國(guó)簽核電站合同也是用法國(guó)技術(shù)
作者: 浮云DIY    時(shí)間: 2015-11-3 22:08
法國(guó)的航空技術(shù)并不是最先進(jìn)的，但是是屬于工業(yè)基礎(chǔ)門類齊全的，換句話說就是只要砸足夠的銀子下去，想搞什么都是可以的。德國(guó)和日本機(jī)械和電子方面是很強(qiáng)大，但是只是偏向某幾個(gè)方向，基礎(chǔ)并不齊全。
作者: zsddb    時(shí)間: 2015-11-3 22:57
說實(shí)在的，我實(shí)在想知道研發(fā)這個(gè)項(xiàng)目為什么能花600個(gè)億，還七年，誰能說說，這600個(gè)億是怎么花的嗎？
作者: threetigher    時(shí)間: 2015-11-3 23:38
hc2003 發(fā)表于 2015-11-3 20:40
邁出一小步也是步，總比高彈闊論強(qiáng)，至少是做了一點(diǎn)東西；
今天的一小步，明天的一大步，總不能一下子很多 ...

想想高鐵剛開始曝光的評(píng)論 和 某人進(jìn)去之后的評(píng)論。
行勝于言。
管不住別人的嘴，只能走好自己的路。


作者: iam    時(shí)間: 2015-11-4 00:09
中國(guó)造C919跟空客波音競(jìng)爭(zhēng)，真的很有必要嗎？
作者: threetigher    時(shí)間: 2015-11-4 21:01
threetigher 發(fā)表于 2015-11-3 23:38
想想高鐵剛開始曝光的評(píng)論 和 某人進(jìn)去之后的評(píng)論。
行勝于言。
管不住別人的嘴，只能走好自己的路。

俄羅斯和日本的航空水平都很NB，也都干過自己的干線飛機(jī)。還有協(xié)和號(hào)。但是要和AB對(duì)標(biāo)，都失敗了。
個(gè)人理解，現(xiàn)在搞出一家C，一方面是國(guó)內(nèi)民航有市場(chǎng)，第二需要很多特殊用途的大飛機(jī)，第三，有高鐵的成功經(jīng)驗(yàn)，估計(jì)也有點(diǎn)把握了，值得開干。
萬事開頭難。不積跬步無以至千里。只要讓AB放心了，獲得準(zhǔn)航證，可以先從貨運(yùn)開始，慢慢考驗(yàn)，不斷改良。
大家也要像高鐵一樣慢慢認(rèn)可這個(gè)東西（當(dāng)然現(xiàn)在還有不少打死不認(rèn)可高鐵的嘴炮），從期待首飛數(shù)據(jù)開始。






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