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機械社區

標題: 與zerowing爭論：別叫大學上了你 [打印本頁]
作者: 去缸活塞泵    時間: 2015-11-28 11:49
標題: 與zerowing爭論：別叫大學上了你
本帖最后由 去缸活塞泵 于 2015-11-28 12:27 編輯 6 F% Y& Z& M1 k+ T9 c% K" s. {

3 Y" L* _0 U/ B9 `       大家都知道zerowing大俠水平很高，尤其是在理論計算方面，在很多帖子里都有所領教?？梢哉f是如滔滔江水潤澤無數小白。只是我等老朽才疏學淺，看了你云里霧里的帖子，沒看見計算結果。原帖是問如何使滑塊在最遠端推力最大，我們得出的結論是遠端的推理本來就是最大的。你在這里想說什么呢？難道你云里霧里計算了半天不是這個結論？想起我有個叫杠頭的同學，凡事他都和別人意見不一樣，你說重力加速度是9.8m/s，他偏說不是，需要考慮氣壓，體積，摩擦力。。。。，然后給你計算10頁紙以證明它的正確。請問zerowing，重力加速度是9.8m/s嗎？  K2 B! b1 C# D
        我想說的是，別叫大學上了你。中學物理就有力的計算，當然是靜態的，大學又學了曲線運動，動量慣量向量，摩擦力、離心力、向心力，流體力學，天體力學，量子力學，薛定諤的貓。。。。。但是，這不等于說中學學的就是錯誤的。( M3 g7 K' _/ ?
[attach]371989[/attach]
0 I  H4 [! s/ K: |6 U- v請問：在三角形支架的上頂點a垂直向下施加10kg的力，沿ab方向和ac方向的力分別是多少？為了不引發你浮想聯翩，可以忽略風力引力變形等等其他所有因素，就是純理論計算。ab=10kg÷2÷cos30°=5.75kg， ac=10kg÷2÷cos45=7.07kg。對不對？當這個夾角接近90°，比如說89°，受力計算就是10kg ÷ 2 ÷ cos89° =285.7kg，cos90°=0，理論上說當兩條斜邊越接近水平方向，則沿兩條斜邊方向的力越接近無限大。當然這是純理論。3 d0 h; S( o3 z+ ?. |
* y4 a8 H* j2 n
先發了，再補充
' j. y, k7 Y- a$ v再以下圖為例，連桿分別處于這兩個位置，應該怎么就算？首先應該看到，受力的方向F和F1發生了改變。
9 A! O8 U/ S0 B具體計算懶得算了，而且20幾年不做這種計算，上面用的公式也未必正確，誰有功夫就在樓下算一算吧
, T9 L2 z. V# a+ }% l8 _  h，別太復雜，看著酷炫，眼暈。
2 _+ d) }2 y9 q7 a: f9 E[attach]371994[/attach]
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作者: zerowing    時間: 2015-11-28 12:26
本帖最后由 zerowing 于 2015-11-28 12:53 編輯
( R# J- P+ b; B/ C
: `+ H7 e' i9 Z% \) c0 ]唉！如果sina =b/c.一定能寫成c=b/sina? 俺說了，等式替換性，搞明白了再說話。小學的東西，都甭用扯大學。
作者: 去缸活塞泵    時間: 2015-11-28 12:30
zerowing 發表于 2015-11-28 12:26
9 s' g( J7 b0 `* J7 K0 A唉！半吊子水平啊。如果sina =b/c.一定能寫成c=b/sina? 俺說了，等式替換性，搞明白了再說話。小學的東西， ...

. f, w3 W% g" [6 s9 g; [! z好吧，你是計算大師，我們甘拜下風。我想說的不是計算這件事，而是考慮問題的思路和與人相處之道。學學998大俠吧，即說明了問題的關鍵所在，又讓大家心服口服，即便我們做不到那個水平，最起碼說出來話的讓別人看著不那么討厭
: o: A# f4 \) k0 [% F0 l
作者: vsunguojunv    時間: 2015-11-28 12:45
沒有錢學森來的話，中國的衛星估計到現在還不一定能飛上天。
作者: 去缸活塞泵    時間: 2015-11-28 13:25
vsunguojunv 發表于 2015-11-28 12:45 9 O4 i1 Z( k6 W3 W
沒有錢學森來的話，中國的衛星估計到現在還不一定能飛上天。
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錢學森把別人說的狗屁不是嗎？做學問也要先學著做人。有問題要討論，別人說的不對可以指出來，而不是通過貶低別人來賣弄自己8 _% ?9 G) M" u# |! \
作者: Pascal    時間: 2015-11-28 14:08
“重力加速度是9.8m/s”
7 [5 X6 j# Z' t3 ]  [6 L大俠筆誤了吧。
作者: 原諒我今天    時間: 2015-11-28 14:15
俺有個問題，您這個三角形支架的B, C兩點都是固定的嗎？是的話，它跟曲柄滑塊就不能混為一談。如果不是的話，您上面的算式就沒有意義了。
作者: 去缸活塞泵    時間: 2015-11-28 14:57
原諒我今天 發表于 2015-11-28 14:15 - g0 |& S- T0 y
俺有個問題，您這個三角形支架的B, C兩點都是固定的嗎？是的話，它跟曲柄滑塊就不能混為一談。如果不是的話 ...
5 f+ w# y6 S5 D4 F5 s- S& \% @8 y
受力的理論計算用的示意圖，不要和結構混在一起
作者: 去缸活塞泵    時間: 2015-11-28 15:02
Pascal 發表于 2015-11-28 14:08
$ v3 G: H, u1 f9 M" Q, P; z; `“重力加速度是9.8m/s”  M* J* z1 {) `! ]/ j
大俠筆誤了吧。

- g& i- a! D% E哦，是平方秒，s2。其實走出校門就再沒有從事技術工作，上學學的也早就還給老師了。在這用這些公式只是憑印象，很可能根本就不對。。想要準確的還是找度娘吧，包括討論的連桿機構受力問題都有權威答案的。我在這只是酒后看不慣一些人的說話口氣，吐槽一下而已。
. G  v) m5 J# e0 @
作者: 原諒我今天    時間: 2015-11-28 15:05
去缸活塞泵 發表于 2015-11-28 14:57 , \; Q& k8 E- `
受力的理論計算用的示意圖，不要和結構混在一起

6 n* ~: U3 J( L, H6 m如果結構不同，又有什么可比性呢？
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作者: 把刀用好    時間: 2015-11-28 15:06
各位大俠，討論而已，不要帶著情緒啊。有容乃大！
作者: 去缸活塞泵    時間: 2015-11-28 15:12
原諒我今天 發表于 2015-11-28 14:15 / x# Y# Z& _/ q' E. j8 C
俺有個問題，您這個三角形支架的B, C兩點都是固定的嗎？是的話，它跟曲柄滑塊就不能混為一談。如果不是的話 ...

) d4 J0 i( W. X/ Y, b, y今天的這些討論需要結合原發帖人的問題來看，原貼的問題大概意思就是如何使連桿上的滑塊在行程最遠點推力最大，理論上來說越接近止動點的時候連桿的推力越大，但是這是理論值，考慮到止動點推力歸0，在實際應用中應該忽略最后的一點點行程。! V) u3 K; p7 v( [
作者: 去缸活塞泵    時間: 2015-11-28 15:13
把刀用好 發表于 2015-11-28 15:06
0 m% @, W" Q' `各位大俠，討論而已，不要帶著情緒啊。有容乃大！

1 W# `; s" l/ Y5 Q- G( I2 R% ~
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作者: 去缸活塞泵    時間: 2015-11-28 15:21
原諒我今天 發表于 2015-11-28 15:05 8 E1 n! ^% _2 A' {' L% |
如果結構不同，又有什么可比性呢？

& a3 `) w9 g% C" h- V/ d實際應用中會比這個復雜的多，但是這樣簡化計算會產生一個近似值。如果認真討論起來，原帖的圖紙在實際應用中存在很多問題需要認真計算，比如由于滑塊的運行軌道和凸輪連桿存在夾角問題，那么連桿的長度就需要加長，否則會存在死點，到底需要加長多少是需要計算的，但是人家沒問，咱們也沒必要深究4 s# p  J5 U: A0 V( {0 r5 t8 _
作者: 1032220424    時間: 2015-11-28 15:28
那些純理論的東西除了學校里會用到，在社會工作上能用到多少，社會實踐的經驗比那理論得到要精確的多。工作了5年看到的很多理論值與實際偏差很大，難道說產品除了問題，你去跟客戶理論我理論上計算沒問題啊。這一切還得以實踐為主，那些所謂高層次理論沒必要一味鉆研。我還是比較贊同樓主的看法的。
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作者: 去缸活塞泵    時間: 2015-11-28 15:34
1032220424 發表于 2015-11-28 15:28
3 }  z: p4 m' \# C  R% M2 F那些純理論的東西除了學校里會用到，在社會工作上能用到多少，社會實踐的經驗比那理論得到要精確的多。工作 ...
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如果你搞設計搞技術，那么一定要認真學，搞行政和銷售，那略知一二就得了
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作者: 1032220424    時間: 2015-11-28 15:40
去缸活塞泵 發表于 2015-11-28 15:34 # Z+ A& ^& i' j0 f& l/ f
如果你搞設計搞技術，那么一定要認真學，搞行政和銷售，那略知一二就得了
. W; D. K( I: R! z
搞設計的一定要把那些什么高階函數理論弄的那么透么，我看過很多設計師連基本反三角都不是很會的，設計出的的東西照樣讓大家佩服。只不過你要是設計院的那我就不知道咯。一般企業沒見有多么復雜的計算啊。
作者: 生如丶夏花    時間: 2015-11-28 17:39
重力加速度和所在地地球半徑有關，地球又不是規則的球體，所以9.8只是一般計算的取值，比如這里做的電子秤要出口，標重的時候要考慮加速度的差值
作者: 去缸活塞泵    時間: 2015-11-28 19:11
生如丶夏花 發表于 2015-11-28 17:39
. ?+ }9 ]3 }" |: q2 x重力加速度和所在地地球半徑有關，地球又不是規則的球體，所以9.8只是一般計算的取值，比如這里做的電子秤要 ...
2 ^) ?0 @# Y: b/ O- k
是的，這種東西大家只是取個常數，在一般情況下不需要修正，只是特種行業考慮精度問題。比如衛星繞地球運行一段時間之后時鐘就會變慢，這是很嚴重的問題，但是對于我們普通工業用途的時鐘差不多就行了，不需要計較。
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作者: 去缸活塞泵    時間: 2015-11-28 19:18
1032220424 發表于 2015-11-28 15:40
6 U* n' `3 u2 C# H  K搞設計的一定要把那些什么高階函數理論弄的那么透么，我看過很多設計師連基本反三角都不是很會的，設計出 ...
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20多年前我在一家超大型建筑企業（建設鋼廠水壩為主）上班，有一次單位里接了一個管道活，需要一條2.5米直徑的管道斜插進3米的管道，老師傅們研究半天，以前沒干活這么大口徑的斜接活，打算用土辦法放樣，弄了好多天還是有問題。最后找來技術組，用微積分算半小時，大樣就定型了。所以技術這東西要看在哪用
作者: 逍遙處士    時間: 2015-11-28 21:55
去缸活塞泵 發表于 2015-11-28 19:18 4 ]$ J: d( b& B
20多年前我在一家超大型建筑企業（建設鋼廠水壩為主）上班，有一次單位里接了一個管道活，需要一條2.5米直 ...

$ C2 S) b1 ]/ @7 G9 J# _大俠您好，據我淺薄的學識，覺得這應該是個相貫線問題，幾何作圖問題，實在不理解，怎么和微積分有關，還望不吝賜教，謝謝！
  W' l2 @7 X, C# c' j2 s$ x: ?% g& g
作者: 劉嵩    時間: 2015-11-28 22:29
@去缸活塞泵 看來大俠以后每天都得等老婆孩子睡著了，學習一些動力學方面的知識。
作者: 去缸活塞泵    時間: 2015-11-28 23:45
逍遙處士 發表于 2015-11-28 21:55
5 i# l# E+ ~: @" l# E6 v- A6 V大俠您好，據我淺薄的學識，覺得這應該是個相貫線問題，幾何作圖問題，實在不理解，怎么和微積分有關，還 ...
& l2 k- K; o" k% c2 w* t5 |
大型管道對接不是把管子切了往一起焊，是用鋼板卷管做出來的，先要在鋼板上放線切割，包括焊接的破口，焊縫預留等。卷好之后發現誤差太大再調整就麻煩大了。放線用微積分計算比較方便。
6 K' }% E: [! f
作者: 迷茫的維修    時間: 2015-11-29 12:11
我就是被大學上了
& ~, ~% Q+ S8 m- B. ]畫了四年青春加6萬塊錢: ]3 V5 l" j9 L/ Y; k
換回來2張紙0 C* I$ n; A2 a; B# K! R

9 S' O0 u! C; y0 n
3 r! E9 W# n- d. O, \/ l) x看不懂啊
作者: leftwall    時間: 2015-11-29 19:49
大俠，加速度的單位………………
作者: 去缸活塞泵    時間: 2015-11-29 20:21
leftwall 發表于 2015-11-29 19:49
! a  l4 l# a6 J5 }8 \大俠，加速度的單位………………

- g& P+ Y# A5 C  t- _0 |5 w多謝
* x. W) H0 ~! ~0 ~
作者: 吶喊yu彷徨    時間: 2015-11-29 21:36
為什么我用的曲柄搖桿機構，負載不變，曲柄逆時針和順時針旋轉時，機構的振動和聲音不一樣？
1 n0 W  t; F" A' F/ w! Z
作者: negtive    時間: 2015-11-30 00:08
加速度單位用m/s^2表示比較好。這就是計算機里平方的一般寫法。! ]' U6 c5 h, d8 O+ [9 N

6 B1 D6 e! c/ N3 c( k8 D想說明問題，論據鏈最好完整無缺，否則被人指出錯誤了，那最后的結論也就不能讓人信服了。因為畢竟是層層推導出來的。我說的不光是這個平方昂。
. A/ \& Q9 G" N, d, M$ @2 q8 s4 K8 b( i4 E
前面有樓層人覺得沒必要那么精確，那么多計算。好比一個人說定風尾翼有個毛用，我天天開城市里也沒見有什么用處。有的技能不是沒用，是現在人所處層級太低，用不上。
作者: 程一曦    時間: 2015-11-30 07:47
都是牛人
作者: lk17859415    時間: 2015-11-30 08:27
去缸活塞泵 發表于 2015-11-28 23:45
# p# N  U! ]8 D5 b( l3 e7 A' A大型管道對接不是把管子切了往一起焊，是用鋼板卷管做出來的，先要在鋼板上放線切割，包括焊接的破口，焊 ...
  `( d/ z  y7 x: i: G) C
額，這不是展開圖么。。。0 a. k% Q  A8 T0 l8 C! [
作者: 螺旋線    時間: 2015-11-30 10:32
問：妖精和妖怪怎么區分？
; e9 \3 k+ ?( S2 n答：看胸
+ Z! j1 h, r7 ]  B) K7 O問：？6 ?% H2 ^9 R, W, z' _
答：有語云：大精小怪。
& [5 N$ d! W8 w; u, u0 w所以，各位，是成精還是成怪，胸懷重要啊。
作者: 初涉池中    時間: 2015-11-30 14:51
坐看各位大俠的論道，很有意思！
作者: 哧哧哧    時間: 2015-11-30 19:48
作者: 一擊脫離    時間: 2015-12-1 10:28
那個桿的例子我就沒看懂，10kg/2是怎么來的？結果也不對
作者: 一擊脫離    時間: 2015-12-1 15:14
左邊桿7.32，右邊桿5.18
作者: 去缸活塞泵    時間: 2015-12-1 17:22
一擊脫離 發表于 2015-12-1 15:14
5 I% l. @1 T" R7 R! ?左邊桿7.32，右邊桿5.18

9 ~5 J& I- `2 \) ~好+ O  L0 x$ p: H2 s( r# a
作者: fangyi3    時間: 2015-12-2 13:03
本帖最后由 fangyi3 于 2015-12-2 14:22 編輯
: C8 `( e! e" L2 y, n% N+ J+ f1 G! E3 U0 P" W) y. Q5 r6 m
我每月要搶走大色貓十件襯衫，還真不方便說呢，
; y; A7 i$ X* Z! r; U6 k0 Y' ^奈何鄙人有不少不便說的外部擾亂，無法預期，必然有，把論壇作為胡亂發泄窗口也多有不妥，所以一個月搶襯衫不付錢都是可能的，
$ @( J5 Y4 q6 m; G! |+ J不過超過兩個月不付錢，也就不好意思搶了、; T: t7 B, \' f' L3 E2 ?
心情正常時是肯定盡力而為的，& h/ O& L6 v% U5 V, q
不過如果我有能力保證心情正常，一家老單位搬到南通去了，要我去干，工資隨便開，我也沒去，我敢開工資，等于自認被綁架，是死活不干的
5 U; r; `& S6 Q1 J! l5 n# x上論壇是打發空余精力，但注意力還是在修心上，重點是修心，但白天老全念在修心上，則必入魔的: @# S7 n  E2 e4 s

; }: r7 b- t7 |+ ?我兩點不在你預料中的，一做事認真，二死活不接受綁架,你這兩點不爽，獨獨看中好消遣，只能指望對方重新投胎了- m" ?+ ~# w; g; Z! d- |3 }# n

" l% R- ]2 M4 |. T我不是沒糊涂過自己是那一路，但覺得自己不太像偽娘，偽娘沒啥不是，但我好像不是，這恐怕接下去會問題不斷，這是擔心的地方，同處，如果戰略上荒唐了，戰術上沒有不荒唐的,你負責干活，別人負責消遣你，你如果樂意，我也樂意，低能兒都不難理解8 J# B! z2 j+ |4 s* j
# e. u8 V% t& h, Z9 g4 K8 n
有想法qq 630218668
作者: sebastian_ding    時間: 2015-12-2 14:39
去缸活塞泵 發表于 2015-11-28 13:25 9 }( A7 p2 l/ E  b, H% d& g
錢學森把別人說的狗屁不是嗎？做學問也要先學著做人。有問題要討論，別人說的不對可以指出來，而不是通過 ...
% m; q! ~& C+ M3 F  X7 G
同意！好的氣氛是有很多比你牛的人不怕，就怕人家比你還謙虛。這樣你就很難超過這種人了。所以不要貶低任何人。越有學問的人越謙虛。4 k% T$ j8 R9 X
作者: xtw77wh    時間: 2015-12-2 20:32
樓主的ac,ab算錯了吧.4 k* v! k: x- X' ^% {, c
那樣算水平方向的力能平衡嗎?# Q" v7 E# E! m- o9 ]




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