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機械社區
標題:
年底建筑業眾生倒苦水,機械從業者是否有所啟迪
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作者:
寂靜天花板
時間:
2016-1-6 20:48
標題:
年底建筑業眾生倒苦水,機械從業者是否有所啟迪
年底了,年底了,年底了。不管你是做結構、建筑、暖通、電氣還是路橋,“年終獎”終歸是飯桌上逃不掉的一個敏感話題,如果今年的你年終沒有年終獎,會作何感想。今日特將60余條精選評論整理推送出來,供大家討論。本文內容轉載自80建筑
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瀅
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心里酸酸的特別難受。回憶起6.7年前那段辛苦到吐血的日子,心里真是五味雜陳。那時是建筑業所謂的黃金時期,項目多時間緊,每天加班到半夜簡直是鐵打的工作生活,是的,那時我沒有生活,除了吃飯睡覺,工作占據了一切時間。記得一次次的冬夜,大樓的空調停了,慢慢看著曙光照在大樓的玻璃幕墻上,裹著棉大衣蓬著頭戴著眼鏡,去樓下買麥當勞的熱咖啡,居然覺得有點青春勵志劇的感覺。呵呵。那些年,所有的熱門電視劇沒時間看,朋友吃飯沒時間去,發燒到39度還奔波在看模型的路上。。。這樣的日子,5年。今年大環境不景氣的情況下,我選擇了放棄,得到了一個悠長的假期,算是對那5年生活中的我,賠禮道歉。
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姜文玨 Wendy
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的的確確是被泡沫慣壞的一群人,房地產泡沫你躋身建筑,股市泡沫你就躋身股票,回頭一不如意就躲麗江。還自怨自艾工資少開除多,本身說到底就是個人眼界低哪兒人多擠哪兒,跟國慶旅游似的,和建筑不建筑沒什么關系。我原來就不看好建筑行業,沒等泡沫到來14年就放棄了還挺令人羨慕的工作主動辭職創業,現在日子可比做建筑時強多了,所以求這些人別yy自套行業光圈了!所有行業都是一樣的!
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楊優
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我老公稱不上師。就是個畫建筑圖的。我們結婚一年半,寶寶一歲,去年計劃我在家專制看娃,今年我開始自己創業。家庭是夫妻共同的家。都有責任經營。換個職業就好,能者去哪里做什么都會有自己的戰場。
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Bonjour
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剛離職的女建筑師一枚,如果你每天加班到晚上12點,每個月都有幾天要通宵加班,你還會覺得建筑師不值得拿2萬的月工資嗎,問題是現在很多人累成狗了還拿不到那么多錢,沒時間陪孩子,沒時間享受生活,這就是建筑師的真實寫照……
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其實生活壓力真的挺大的。我老公也是建筑師,現在雖然沒失業,但工資是打了5折的5折,家里的經濟一下子就拮據了。事情不發生在你們身上可能你們無法體會文章里妹子的心情,家里經濟重擔都但在我身上,和光鮮亮麗的以前比起來,現在真的是有苦都說不出,和父母和朋友都沒辦法說這些委屈。希望建筑早日回暖吧!
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牛道
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別的不說,我認識的人里就猝死兩個了。現在地產公司極限壓縮時間成本,設計院瘋了一樣拼服務。換來的就是建筑師一天十幾個小時的工作時間。沒日沒夜加班。以前兩萬一個月也是設計院里獨擋一面的人才天天熬夜加班換來的,也不是人人兩萬。換算成時薪建筑師從來沒有高薪過。在這樣的環境下,還出現了很多喪失良知的設計院,搞流動式管理。現在不人多嗎。我招一大波人,第二年再換一大波人。
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陳大花
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今年七月主動辭職,做了逃兵轉行了。離開建筑行業并不是為了找個好工作,因為怕自己的堅持會徹底對建筑設計失望,唯有離開,才能最愛。身邊也有很多朋友堅持建筑設計,不論做哪種選擇,希望我們都能夠“不懼將來,不念曾經”,只為了得到更好的自己。
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馬云飛
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自己不掌握核心技術,提升自身能力,只會當畫圖匠,當然是末尾淘汰制
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合理大叔
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即使行情好 也不能算高薪 月薪是不低 你算算時薪呢 你們早早進被窩 我們埋頭加班 你們周末情侶逛街 我們埋頭加班 干這一行誰沒有過連續數日不眠不休
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曉寒
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在面對行業低潮的時候,有沒有反省自己這些年工作獲得的提高是否跟得上行業的變化,是否一直隨市場、客戶需求的變化而調整,自己到底有沒有核心競爭力,老八校也僅僅只是敲門磚,我認識的女建筑師們個個都過得不錯,該出國旅游的旅游、該備孕二胎的二胎、該升職的升職,這個行業性別壁壘有,但不絕對。
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chinmer
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咳咳,不了解建筑行業,但是我想說,除了公務員,就沒有幾個行業是輕松的。我經常聽說互聯網行業有加班猝死的,還沒聽過建筑行業加班猝死的。
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Jelly.Q
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居然有說建筑行業沒有猝死的?!我讀大學時候每年都能聽到有在讀大學生猝死。試問大學里玩游戲的it 男有猝死的嗎?工作以后時不時也能聽到在職的同行猝死!只不過新聞不多報道多在業內流傳。IT一般都是大公司,網絡傳播比較容易罷了
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潘高峰
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今年的建筑業低迷讓我失去了最愛的她——失業讓她離開了上海
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MARY
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老八校,研,柏林工大聯培,現在還是找不到合適的工作,哎。。。
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小藝姐
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每個行業都有它自身周期,大環境不好拉長低谷期,積極坦然面對就好,沒有過不去的火焰山……
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陳靜
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關于工資。就不要計較了。五千還是兩萬,還是老媽說得對:你們工資是高,但是時薪低。洗洗睡吧。。
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高夢寒
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看到老友的這篇文章,也來評論一段。我是覺得我有不一樣的看法,平心而論,我覺得現在的市場是我預料之中的事情,同樣作為建筑女,我覺得這是一件很棒的事情。愛一個人不一定要睡他,愛建筑也不一定要做這個工作。在這個行業的黃金時期,我就發現了一件事情,就是我熱愛建筑,但是我并不熱愛我的工作。一味的高強度工作,不得不遷就別人的審美,必須考慮太多有關甲方利益的設計,因為它讓我的性格變得越來越不美好,越來越強勢越來越抓狂。那個時候我就在想,人如果擁有一份能讓自己愉快的工作,那是再幸運不過的事情。相信每個人對建筑都是又愛又恨。我認為一點很重要,自從做了這個工作,基本也就相當于失去了自由。無休止的循環。所以放棄這個人,也是我計劃已久的事情,并不是失業,是我主動離開。這個專業是我們18歲做的決定,一個人的一輩子怎么可能由18的自己決定一生呢。所以,這個寒冬,對于我來說,是個非常好的機會,也是一種解脫的借口。然而,讓我開心的是,自從離開,我覺得自己變得美好了,看到了更多的東西,認識了更多的朋友,接觸到更多的機會,我自己更愛現在的我自己。
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王大爺
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光華散去,何必惶恐!要相信在這一行歷練幾年的我們,干什么都不會差!轉與不轉,都要散發你建筑師的情懷
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J?-?h??
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我也是一個離職正在掙扎的大齡已婚未孕的女建筑師 好在我老公不是我們這一行 我在深圳感觸也深 慣壞也好怎么樣都好 這行對女生來說 快走到陌路了 雖然我依然愛我的職業
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最近頭好暈
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真正建筑師是值得高薪的,那個老爸笑同學,等你真正理解建筑的時候你就發現,建筑師的工作值多少錢,因為培養一個真正建筑師至少要幾十年!
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ruru
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如果這個文章是發牢騷,你這點困難落差不算什么。坦然面對人生起伏,平安度過。但是你的題目似乎別有用心。似乎在比較。我只希望你老公不要受到事業婚姻的雙重打擊。為人處世還是憑良心。
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熊貓菌
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那個說自己是學建筑的,老八校的,肯定不是學建筑的,建筑的培育成本就是普通學科的5倍以上,單是藝術方面修養的提升在初期硬件投入都差不多一個學期八千,還是不參加國外工坊,不自費參加模型比賽的前提,再加上如果有點追求的肯定會有素描、速寫、方面的藝術培訓,CAD、PS、revit、3dmax、犀牛草蜢方面的培訓,這些都不包含在老八校的正規課程里面。等本科到了高年級就會有設計的文本和說明書,也會有相機和電腦方面硬件要求的提升。一本文本連展板一般打印下來要五百多,全部自費。如果說哪個行業的培訓成本能和建筑比,我覺得醫學土木這些還差不多。最普通的建筑學學生本科學習投入就接近要兩萬,如果積極一些的據我了解有八萬的,全部投入到學習的硬件中。如果這種培訓成本不能和普通的專業拉開距離,那這個專業誰愿意學,就像學器樂的出來只能當公務員,這是一種浪費和不合理。如果在這上面平等了,那么就是不公平的平等。
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bamboo
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我是今年畢業的建筑學本科女學生,實習一年,工作五個月整,我的運氣很好,進入了一個成立就開始轉型的新團隊,待遇比現在其他剛畢業的應該還可以,但是相比黃金時期那當然是沒什么好看的了。 我很愛我的職業,不管是有趣的項目還是瞎折騰硬做的項目,我一心一意的在慢慢學習慢慢積累,從沒羨慕過前幾年師姐師兄們迅速買房買車的財富積累速度。 我相信優勝劣汰,也從沒把自己放在很高的位置,享受著這個過程。 個人以為,真正熱愛這個職業的建筑人,必然是不會天天向所有人抱怨來抱怨去的那一群。 我想站在這里沉默的執著于自己所做的事情,只是因為我知道,自己用時間,精力,熱情甚至心血換來的只是自己心之所向的某東西而已,鑄就了我的精神,充實了我的生命,具有深重的厚度,無關其他。
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KLaus
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一不小心,發現我的回復和反對觀點點贊就第一第二了,看來是很多人羨慕建筑師的高收入啊?記得當年問過一起熬夜努力的同學,一起結伴走了很多地方的伙伴,學建筑是為了什么,80%的人都是回答為了夢想,有錢干,沒錢也干,太多人習慣了圍觀這個世界,看漂亮的房子,優美的景觀,好的產品,好吃的美食,太多習慣了點贊圍觀,評價,成為茶余飯后的談資。我們只想做一件事,不僅僅是生活的旁觀者,而是去參與其中,去創造,去感受我們參與這個城市的發展,在歷史上留下印記。也許建筑師永遠都不會是歷史的創造者,但我們是歷史記錄者,記錄下這個世界,社會,國家,城市科學,文化,藝術,技術的發展與變遷,政治,經濟,人文在我們手中得意體現。至奮斗在北上廣深的追夢者,致曾經一起努力,現在可能仍然買不起一套房的青年建筑師和建筑學的學子。我們要吃飯,有家庭,但是滿足基本生活的情況下依舊別忘了你當初如何上路。至于那些把工資拿來做比較問我們有什么資格要高工資的人來說。不在一個境界,實在不想說什么。曾經的中國地產的黃金時代養肥的并非是建筑師,而是地產商么。 設計費從未漲過。競爭激烈,卻也英雄輩出。我只覺得工資是衡量一個人價值的體現,而并沒目的。
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忽而成空
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我是從事施工技術工作的,雖然和你們設計人員工作性質不同,但是說到底都是一個大行業。房地產市場的蕭條,對于我們從事這一行的人員影響真的很大,雖然今年還有工程做,但是工資已經好幾個月沒有發下來了。我是在北方的一個地級市,還沒有結婚,或許體會不到你們留在大城市并且已經完婚的人的那種壓力。但是每次看完你寫的文章,總是感覺內心沉沉的,算起來我畢業也快滿四年了,每年都是在外漂泊,過著早六晚六,加班熬夜,沒有周末沒有節假日的生活。工資就更別提了,雖然相對來說還算可以,但那也都是犧牲了時間,犧牲了健康換回來的。選擇了這個行業,真不知道是對是錯,也有過很多次的動搖,想轉行,但是總要有下腳的地方才敢邁出這一步。但是我相信,只有努力就一定會有出路,會有好的結果。也希望你能夠樂觀一些,去面對生活,去對待你的工作以及家庭。
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快到碗里來??
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第一個老八校工作幾年了?唧唧歪歪不懂裝懂!通宵,畫圖,改圖,再改圖,想方案,再想方案,兩萬你以為是基本工資?是多少個項目里分到的毫毛堆起來的!建筑師吃的就是青春飯!賺得錢只是給落下的身體一個保障而已,沒加過班,也敢自嘲建筑狗嗎?你不配!
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維也
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上面那個說憑什么我們就要比別人掙的多的三觀有問題,照你那樣說豈不是大家都是人,憑什么就有富豪。現在這個時候不是更該互相鼓勵,有建筑夢的堅持自己的建筑夢,積極應對么。我們的專業專業性強,大家都在五年中付出了自己的努力,不是隨便玩四年就畢業的可以取代的。哪個專業吃香是市場的作用,我們能做的是不忘初心,不是你隨便一句憑什么就可以否定的。
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田盛文
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那個說自己是老八校的,一定是畢業后沒有工作,或者直接就是假學歷。你真的認識建筑學嗎?你真的了解這個行業嗎?我們是在用生命換錢,而不是天天休閑天天輕松,不管2萬或者8千,一切工資水平都是有原因的,不是說我們高人一等,是我們真正值這個錢,不是說作者太酸,是現在這個形式讓這行業的大家都難過。好好想想自己說的,不要總是感覺人家如何如何,自己看看自己如何再說。
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八戒
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行情很好啊,我們很忙!所謂的裁員都是聽你們說的,我沒見過身邊的同事朋友同學被裁掉的,,.
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Bitter??
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光華散盡,青春已逝,設計之路,危在旦夕. 中國建筑的失敗是文化失敗的關鍵表現. 面對這樣一個抄錄的時代 有多少人守住了設計的初衷,有多少人同流合污。
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聰
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寫得真好,我也主動辭職了。
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Evolution
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那位傳說中的老八校的也不用激動,拿我們單位剛畢業的老八畢業生和計算機金融行業名校應屆生起薪對比一下,有點心里不平衡也是正常的,同樣一個學校的工科生,薪資只有別人一半,發點牢騷可以理解。只不過文章里作者認識的周圍的女建筑師基本都失業了’未免夸張了點?
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剃刀邊緣
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今天的文字明顯是針對昨天那篇《一個害怕老公失業的家屬的內心獨白》強有力回擊,這才是正能量。失業了就想著分手,我真的看不慣。原諒我的偏激,我也是單純的建筑旺,愛恨情仇都掛著腦門。誠然每個人都有自己的選擇,感謝《80建筑》媒體平臺,發送了帶著不同人心聲的文章,有時候評論里才有更多看頭。
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熊熊
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行業的輝煌期一去不復返了,這是事實。留下來的人都在思考未來如何轉型。僧多粥少的局面將長期存在,在上海這樣一個動不動就7萬8萬一平房價面前,我們的尊嚴在哪里?在這個城市我能給我的孩子提供什么?辦公室同事有時開玩笑說轉行做月嫂吧!未來我們究竟怎么辦?算了,不想了,周末還是保持好心情陪陪孩子吧
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christina
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我認識的女建筑師沒有一個離職都挺忙的。
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KLaus
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那個說自己老八校,說憑什么建筑師拿2萬,普通大學生拿5000,還什么專業都加班,你自己學過這個專業沒,五年大學,除了作業競賽,大部分時間都是畫圖改圖,學軟件,逛論壇看資料,從最開始素描水粉,體塊構成,快題,手繪學生,測繪,到后來的的大作業考察,分析,回報,1草2草,成圖修改,制作模型,制作軟件模型排版,軟件使用su,cad,rhino,revit,3dmax,ps,ai,只為了完成個作品,軟件還都得去自學,跑來跑去的考察,參加培訓班,看演講,去實習,包括昂貴的出國交流機會,各種個樣的競賽,展覽,歷史,政治經濟,藝術文化,涉獵很廣,在你說來只多一年?是只多一年,但是學習不只是時間成本。工作之后面對甲方修改修改再修改,最后可能不要方案,每日每夜的加班改圖,經常連續幾天通宵,不知道你加班的概念和我們的是不是一樣,沒別的意思,拿2萬不是白拿的
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埃奇
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依然愿意相信現在才是建筑師的黃金時代。總會有人留著的。
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; P' G, }9 M+ S2 K- T% O
Lam
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“但是我們仍然如初的熱愛建筑設計,這與是否從業無關。”
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Bili-V
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我是個畫圖的,效果圖。來上海7年了,也經歷了您說的這些……不同的是我在15年年初開始了自己的夢想,在經歷了14年10月份就已經開始的所謂低潮……現在我的工作室就靠這兩三個特別鐵的客戶還在維持生存。可是我相信我們這行是需要熱情的,我們大家都知道這行其實很賺錢的時候有很多的“混混”,現在就少了很多了,只要我們堅持到最后,我相信留給我們的是一片干凈的綠色草地和遠處的高大蔥郁的樹木
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Kevin Song
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建筑設計本身也不過就是個職業,同是大學畢業生,憑什么搞建筑的就必須拿2萬呢?憑什么一個所謂“老八校”就比所有其他大學的大學生高人一等?你就必須拿高薪?這是個心態問題,就因為你這專業多了一年?你說你辛苦,如今哪個專業的不加班?你們被前幾年的泡沫經濟慣壞了,全國大學畢業生平均工資不過就是3、5000,你們憑什么認為自己必須拿20000?從兩萬降到八千依然是同等學歷里面的高薪人群,現在就如此矯情的寫祭文。我看不慣!順便告訴你,我也是學建筑的!是老八校的!
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張磊
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每個行業都有如此情況,無論離開這里,還是留在這里,都是人生的一段經歷,無論以后做什么,都如建筑師做設計般踏實、有希望,人生才能一如既往的有意義
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大師兄
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真棒,寫的真好,相信春暖花會開!
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A0ne
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單純的初衷,坎坷的道路。
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喔啦啦
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昨天看完那片文章心里也有不快,低迷的行情下總會有人堅持,生活也是,婚姻也是,因為工作判斷這個人值不值得走下去,不理解,困難的時候是需要兩個人一起走下去的
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江寧
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可錢是什么?錢是王八蛋,沒了咱再賺!!!
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熊寶寶
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一個失業的女建筑師,幾年前,老公還是男朋友的時候,他的收入比我低很多,后來我們還是結婚了,他的工資還不夠付房貸的,也沒覺得什么,一起奮斗嘛,去年辭職回家修養,為了要孩子,他不得不找個收入高點,離家遠一點的工作,每個周末回家,一個家需要兩個人一起經營的,不能因為暫時的困境而否定一切嘛
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Mr.m ??叫zimi
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建筑師培養一個人的是一個綜合能力。除了畫圖什么都不會的人,建筑學對你的教育可能是失敗的,或者說是你自己拿得起放不下。 忘記建筑技能教育帶給你的設計能力和畫圖能力,剩下的就是建筑學所帶給你的核心價值。如果你覺得什么都沒有,我覺得你本來就白讀了建筑,或者說是半路出家的
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王濤
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就像歌中所唱: 不經歷風雨,怎么見彩虹。不管找什么樣的職業人,總有低谷的時候,又何必糾結于一時的不順,這種時候只有互相扶持才能度過難關,比如支持他趁失業有時間考個一級注冊,自然就不愁工作了,要知道成功的人背后都有艱辛的故事,只是有人走出來了,有人留在了故事里。
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小偉
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不至于的,雖說建筑現在是世風日下了,但是只要你男朋友這三年沒白混有干貨不用怕的。好的建筑師不會找不到工作只是待遇可能比前些年少了但絕對餓不死你們的放心吧!但我有擔心你男友了,建筑的關注這個的還是蠻多的不知道會不會看到影響你們感情,其實男人有時候也是需要女人的支持哪怕是你表面的付出正真的時候根本不會要你們做什么的。要的只是心里的一個慰藉。
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星子
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《在建筑設計院的日字》推送至第十集,再加上這篇真是滿滿的負能量。。。所有看完感覺都沒什么盼頭了,窩在同濟的圖書館,還有十幾天就研究生考試了,上與不上有什么區別,這樣高密度高強度的唱衰真的讓我很難承受
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KAY_SUNNY
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兩個建筑師家庭怎么破,豈不是失業了要吃土?
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雪碧
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本人女建筑師也失業了,然后和男朋友分手時他格外強調了“不是因為你失業了”呵呵他二大爺!
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剃刀邊緣
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學建筑搞建筑是一個漫長的時間過程,就很多時候是因為心底那一點點小堅持。行情不好了,失業了,女友鬧別扭了,甚至是分手了,沒有家庭了,家人照顧不了等等,人總得面臨困難的,理解萬歲。加油!建筑男,你是忙吧,被人嫌棄不顧家,失業了吧,才幾個月,也被嫌棄成這樣。轉行也會碰到行情不好,失業呀,你怎么破……然后女友又開始如上循環的嫌棄。所以是不關建筑什么事。標題也可以說是《一個失業肉夾饃店長家屬的內心獨白》
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ヾ(@⌒ー⌒@)ノ.*
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正在準備讀建筑研究生的我是跨考、看見滿滿負能量表示心累、不過我堅持為自己蓋一座別墅、我要加油!即使轉行也不會放棄建筑夢!我相信早晚有一天建筑會回暖的!
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明明
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姑娘是否過于多愁善感了,失去一份工作,總會有新的到來。一個行業沒落的背后總是一片狼藉。平常有點積蓄,失業的時候旅旅游看看書,積淀幾個月后再出發也沒啥大不了。 人生大可有更多的生老病死去悲痛,失業還真排不上號。 少看知音。 來自于一個情緒穩定的女建筑師。
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單海軍
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夕陽行業也會有朝陽公司的存在,沒有那么慘
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Candy
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生活就是這樣,有黎明有黑夜,且行且珍惜
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句點
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感情原來是這樣的嗎?原來那句話是真理“男人只有窮一次才知道哪個人愛你”。失業是大形勢造成的,抱怨可能是在所難免,可是那個建筑男應該比誰都要難過吧,這時候他需要的是關心和理解,而不是每天被抱怨和嘮叨代替,人生有誰沒有低谷 有誰沒有失意 落魄過,在最低谷時,自己最愛的人 還這樣一味的抱怨 估計那個男的要不僅要承受失業帶來的壓力 還要承受感情帶來的痛苦
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鄭娜
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個人認為筆者言過其實了。做為建筑師,在家做做設計掙點小錢餓不死。即使沒建筑的設計可做,也可做做室內、手工設計品啥的。身邊有因為工作太忙,女友提出分手的,可真沒聽說過建筑師失業幾個月分手的。建筑師是全能手,隨便干點啥都行。實在沒工作,繼續考研讀書也是好的。
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甘仁杰-跑步者阿甘
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建筑已死,速速轉行!!
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天上那個星星
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作為一個女建筑設計師,沒有男友,擔心公司隨時會裁員,而我真的除了畫圖其他技能都沒有,面對種種壓力,我只能說~天無絕人之路~再大不了改行~從文員做起,至少我還會用PS~
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飛豬在天
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畫圖畫不出奶茶妹妹啊
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李沿海
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原來妹子的想法是這樣的,千萬不能失業
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撒哈拉
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這是一種經濟新常態,就是要解決過去的地產過熱問題,在危機中就有轉機,讓大量并非熱愛建筑設計的人或者競爭力不足的人或者其他情況的人遠離這個行業,設計的質量也會由此提升…只能說你和你老公在一起的時間太短或者沒被科普過,你只懂得光鮮不懂其辛苦和前景,只為賺錢即便做施工圖也得有競爭力的…
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作者:
hc2003
時間:
2016-1-6 21:41
房地產泡沫不破滅,實體產業無活路
作者:
一朵嬌粉嫩的花
時間:
2016-1-7 08:20
相信每個人對建筑都是又愛又恨。我認為一點很重要,自從做了這個工作,基本也就相當于失去了自由。無休止的循環。所以放棄這個人,也是我計劃已久的事情,并不是失業,是我主動離開。
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這個專業是我們18歲做的決定,一個人的一輩子怎么可能由18的自己決定一生呢。
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所以,這個寒冬,對于我來說,是個非常好的機會,也是一種解脫的借口。然而,讓我開心的是,自從離開,我覺得自己變得美好了,看到了更多的東西,認識了更多的朋友,接觸到更多的機會,我自己更愛現在的我自己。
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這一句回復讓我受益匪淺
作者:
sull
時間:
2016-1-7 09:36
愛惜自己,正視艱難,一切會好。
作者:
2266998
時間:
2016-1-7 10:05
哈哈,誰讓他們都是搞結構的?這個無解,
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就跟俺說的小作坊,就是累死,也不會再有啥效益了,這就是俺說的,畫圖不會再有出路了,
作者:
zyz4190
時間:
2016-1-7 10:14
在我看來,矯情的成分比較大.建筑的苦,真正機械專業的,那個沒經歷?那個不加班?那個不改圖改得發吐?設備未出質保期的,都擔驚受怕的有沒有?
作者:
終點7見
時間:
2016-1-7 10:33
機械應該比建筑還苦,機械簡稱苦臟累雜。
作者:
江蘇阿虎wyh
時間:
2016-1-7 10:59
設備未出質保期,意義重大啊!
作者:
眨眼之前qd
時間:
2016-1-7 11:10
作者:
獅子67
時間:
2016-1-7 20:14
整體的經濟形勢改變了很多地方啊……
歡迎光臨 機械社區 (http://www.whclglass.com.cn/)
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